Le 07 décembre 2018 à 23:58:37 TheNewOneXX a écrit :
Je l'ai lu, il faut etre intéressé par le pouvoir pour l'aprécier. À mon avis Machiavel affirme des choses intéressantes; Bonne à savoir mais je ne crois pas qu'il soit bon d'appliquer à la lettre ce qu'il dit. Il a le mérite d'être très DISRUPTIF même en 2018

Au contraire il n'a jamais été aussi pertinent. Les meilleurs chapitres c'est sur les qualités du prince selon moi.

Quand il explique qu'il y a générosité et générosité, etc etc...

C'est exactement ce qu'on vit aujourd'hui, avec un Prince qui sauce ceux qui l'intéressent (et qui n'en ont jamais assez d'ailleurs, Machiavel parle de cela avec justesse), et ça lui retombe dessus.

Le 07 décembre 2018 à 23:45:57 NapoDavoutVII a écrit :
C'est un livre à destination de Laurent de Médicis écrit en 1513. Machiavel a servit comme ambassadeur pour la république florentine, une fois les Médicis rétablit, il cherche à se faire remarquer et fait une synthèse de son expérience en politique à la fois intérieur et extérieur. Il explique les dignes directrices du comportement d'un bon et d'un mauvais chef de l'Etat ; c'est le livre de chevet de beaucoup de politique, Mitterrand par exemple.

Le 08 décembre 2018 à 00:01:04 Sapajobo a écrit :

Le 07 décembre 2018 à 23:58:37 TheNewOneXX a écrit :
Je l'ai lu, il faut etre intéressé par le pouvoir pour l'aprécier. À mon avis Machiavel affirme des choses intéressantes; Bonne à savoir mais je ne crois pas qu'il soit bon d'appliquer à la lettre ce qu'il dit. Il a le mérite d'être très DISRUPTIF même en 2018

Au contraire il n'a jamais été aussi pertinent. Les meilleurs chapitres c'est sur les qualités du prince selon moi.

Quand il explique qu'il y a générosité et générosité, etc etc...

C'est exactement ce qu'on vit aujourd'hui, avec un Prince qui sauce ceux qui l'intéressent, et ça lui retombe dessus.

C'est en effet ce qu'on peut retenir de son œuvre et c'est bien vu. Mais je suis pas très emballé par sa quasi-apologie de la tyrannie pour être honnête.

Hmm l'art de la guerre ça a l'air plus ennuyeux fin si c'est que de la stratégie

Tu connais des livres faciles à lire et à comprendre, et aussi intéressants ?

Moi

Par contre Machiavel ne fait pas l'apologie de la tyrannie, bien au contraire.

Et vous vous en avez pensé quoi ceux qui disent moi vous avez aimé ?

Le 08 décembre 2018 à 00:03:17 TheNewOneXX a écrit :

Le 08 décembre 2018 à 00:01:04 Sapajobo a écrit :

Le 07 décembre 2018 à 23:58:37 TheNewOneXX a écrit :
Je l'ai lu, il faut etre intéressé par le pouvoir pour l'aprécier. À mon avis Machiavel affirme des choses intéressantes; Bonne à savoir mais je ne crois pas qu'il soit bon d'appliquer à la lettre ce qu'il dit. Il a le mérite d'être très DISRUPTIF même en 2018

Au contraire il n'a jamais été aussi pertinent. Les meilleurs chapitres c'est sur les qualités du prince selon moi.

Quand il explique qu'il y a générosité et générosité, etc etc...

C'est exactement ce qu'on vit aujourd'hui, avec un Prince qui sauce ceux qui l'intéressent, et ça lui retombe dessus.

C'est en effet ce qu'on peut retenir de son œuvre et c'est bien vu. Mais je suis pas très emballé par sa quasi-apologie de la tyrannie pour être honnête.

Je vois ce que tu veux dire, et là je sais pas trop quoi te répondre parce que je suis pas sûr de sa vision des choses. Parce que si a priori il a l'air de "sucer le prince absolu" grosso modo, il le fait par pur souci de se cantonner à la technique politique afin d'obtenir la stabilité d'un Etat.

Il ne fait pas de morale. Il envisage d'ailleurs la possibilité de l'Etat républicain (en référence à Venise, etc...) donc il est pas pro-despotisme à proprement parler. Pour le reste, il faut pas oublier qu'il envoie le texte à Laurent de Médicis, donc il essaie de bien se faire voir (ambition personnelle à prendre en compte).

Le 08 décembre 2018 à 00:09:29 archidiacre a écrit :
surtout « Le Prince » quand on n’a pas les repères historiques c’est pas evident à lire, la majorité du texte est consacré à des « anecdotes » historiques qui illustrent le propos, je qualifierai pas ca de lecture facile même si ca se lit effectivement en 3h on peut très bien ne rien comprendre

Ouais mais il fait beaucoup de rappels lui même (sur les campagnes de Louis XII, la conquête de Milan par les Sforza ou les actions des Borgia).

Je dirais que l'idéal c'est de lire Le Prince avec deux ou trois articles wikipédia de la période à côté, pour les renvois éventuels.

T'as le Léviathan de Hobbes mais c'est pareil, faut réviser un peu le contexte historique avant de se lancer.

Le 08 décembre 2018 à 00:07:00 archidiacre a écrit :
disons que pour s’appliquer aujourd’hui encore faut-il avoir un intérêt marqué pour le pouvoir et la politique
parce que j’ai deja parlé à des gars qui pensaient pouvoir manipuler leur environnement social grace a clausewitz, sun tzu ou machiavel...
faut arrêter le délire, ce sont des livres très interessants mais rien à voir avec les pitreries de social engineer et coach en dvt perso

+1

J'ai arrêté de le lire quand j'ai réalisé que même dans Europa Universalis je pouvais pas l'appliquer

IRL encore moins

Et sinon ça s'oublie assez vite parce que quand on le lit on se dit juste "c'est du bon sens", et on ne retient pas d'idées marquées. C'est comme ça que je m'en souviens

Je l’ai lu et jai bien aimé.
Machiavel n’y va pas par 4 chemins, il expose ses idées avec une ecritre simple, directe. Il fait pas de fioritures sur des styles, tournures,etc.
Après sur le fond, je sais pas trop quoi penser, c’est intéressant mais ça te servira guère. C’est bien pr la culture g

Je l'ai lu le Prince de Machiavel. On retrouve quelques principes intéressants sur comment prendre le pouvoir, le garder mais que ce qui se remarque le plus dans cette oeuvre...
C'est que c'est super chiant à lire. Sérieusement Il s'agit d'un livre de préceptes du XVIème siècle écrit dans un style relevant plus de l'essai
Même Ainsi Parlait Zarathoustra est plus captivant

Je l'ai lu y'a longtemps je m'en rappelle plus ça devait être chiant, peut être qu'il faut que j'y jette un autre coup d'oeil

Cadeau :
https://www.youtube.com/watch?v=TgJhQEYzCvk

Très bon livre.
Les enseignements à retenir tiennent en à peine une demi-page.

Je l'ai lu quand j'avais 15 ans mais j'ai pas compris à quoi ça servait si t'es pas un dirigeant

Tout ce que j'en retiens c'est que la fin justifie les moyens et un truc sur l'importance de la fortune

J'ai acheté Le Prince

Je suis en train de lire et bien c'est pas mal du tout ça se lit facilement il va droit au but