Je peux voir une carte de France de 1942 ?

La Serbie , la Chine

Le 04 septembre 2018 à 20:31:28 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:23:59 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:16:53 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:13:03 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:08:06 CharlesTombeur4 a écrit :

> Le 04 septembre 2018 à 20:06:59 Estado-Novo a écrit :

>> Le 04 septembre 2018 à 20:04:01 [Shohiip] a écrit :

> >Le Portugal

> > Calme toi stp

>

> TROUVE MOI un pays qui a fait mieux en étant moins peuplé et plus petit?

>

> Faut vous apprendre un peu le respect des David face aux goliaths

Les Pays-Bas

Première puissance commerciale pendant tout le XVIIe siècle

ça ça veut pas dire grand chose, c'est impossible à quantifier, et si c'était quantifiable inde et chine sont forcément très très très très loin dessus

C'est tellement pas quantifiable que ça fait consensus chez les historiens

« Ces deux derniers domaines [le commerce et les transports maritimes] étaient la source de l'énorme richesse du pays. Les Hollandais du XVIIe siècle étaient un peuple de négociants et de navigateurs. Les deux grands ports jumeaux d'Amsterdam et de Rotterdam sur deux bouches du Rhin se trouvaient à la jonction des canaux de l'Europe, de ses principaux fleuves et des océans du monde. Presque tout ce qui entrait en Europe ou en sortait, presque tout le cabotage le long des côtes et presque tout le trafic maritime passaient par la Hollande. Étain anglais, laines espagnoles, fer suédois, vins français, fourrures russes, épices indiennes, bois norvégiens et laines irlandaises affluaient aux Pays-Bas pour y être triés, finis, tissés, coupés, raffinés et réexpédiés par voie fluviale.
Pour transporter toute cette marchandise, les Hollandais détenaient un quasi-monopole du tonnage mondial. Leurs quatre mille navires marchandes - plus que le reste du monde n'en possédait - sillonnaient les océans. La Compagnie des Indes orientales, fondée en 1602, et la Compagnie des Indes occidentales, plus récente, avaient des bureaux dans tous les grands ports du globe. Les marins hollandais, alliant la vigueur de l'explorateur aux calculs du négociant, étaient toujours à la recherche de nouveaux marchés et de nouveaux ports. Tandis que les bateaux allaient et venaient sans trêve, denrées et profits s'accumulaient, enrichissant toujours davantage cette république de marchands, dont la puissance et le renom ne cessaient de s'étendre. Elle était le véritable modèle de l'État mercantile, riche et comblée par le succès, un paradis commercial qui attirait les jeunes gens de toute l'Europe protestante, Angleterre et Écosse surtout, venus acquérir les techniques commerciales et financières de la suprématie hollandaise. »

Extrait de la biographie de Pierre le Grand par Robert K. Massie.

Et la puissance commerciale de l'Inde au XVIIe siècle ne devait pas représenter grand chose

En 1600, pib:

de la Chine: 96,000 millions
de l'inde: 74,250 millions
des pays bas: 723 millions

on est dans un ratio de 1 pour 100 rien que le commerce intra état indiens devaient être cent fois supérieure.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)

L'Empire mughale c'est 25% de l'économie mondiale en fait à son apogée

Mais je parle pas du PIB, on s'en tape, encore heureux qu'un pays de 200 000 millions d'habitants possède un PIB plus important qu'un pays de même pas 2 millions d'habitants, surtout qu'à l'époque c'est l'agricutlure qui détermine le PIB en large partie. Non je parle du contrôle du commerce mondial, et au XVIIe siècle ce sont les Pays-Bas qui contrôlent d'une manière écrasante le commerce mondial, voir d'une manière monopolistique à certains moments, par l’intermédiaire de leur immense flotte marchande et de leurs compagnies marchandes (comme la compagne des Indes Orientales). Les chinois et surtout l'Inde ne pesaient pour rien du tout là dedans.

C'est pas avec 4,000 navires que tu dépasses le commerce de la dynastie Ming et ses centaines de millions d'habitants, c'est un contre sens total.
Nan mais quand comme l'inde t'as un pib cent fois supérieur on parle pas de 2 fois, 5 fois, 8 fois, 10 fois MAIS CENT FOIS t'as mécaniquement un commerce supérieure, ne serait ce que par le commerce entre états du sous continent indien et de l'asie du sud est, ce qui peut arbitrairement arbitrairement tout autant être défini comme du commerce mondiale.

Le 04 septembre 2018 à 20:31:39 ecarllates4 a écrit :

Allez fin du topic, merci de clore vos débats.

Wikipedia sur ce genre de sujets "polémiques" c'est une poubelle, compare juste la page anglaise et la page francaise du wiki ca dit une chose et son contraire

tout le monde peut faire du wikiwarriorisme

Le 04 septembre 2018 à 20:34:31 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:31:28 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:23:59 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:16:53 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:13:03 aeazdsqdsqdqs a écrit :

> Le 04 septembre 2018 à 20:08:06 CharlesTombeur4 a écrit :

>> Le 04 septembre 2018 à 20:06:59 Estado-Novo a écrit :

> >> Le 04 septembre 2018 à 20:04:01 [Shohiip] a écrit :

> > >Le Portugal

> > > Calme toi stp

> >

> > TROUVE MOI un pays qui a fait mieux en étant moins peuplé et plus petit?

> >

> > Faut vous apprendre un peu le respect des David face aux goliaths

>

> Les Pays-Bas

>

> Première puissance commerciale pendant tout le XVIIe siècle

ça ça veut pas dire grand chose, c'est impossible à quantifier, et si c'était quantifiable inde et chine sont forcément très très très très loin dessus

C'est tellement pas quantifiable que ça fait consensus chez les historiens

« Ces deux derniers domaines [le commerce et les transports maritimes] étaient la source de l'énorme richesse du pays. Les Hollandais du XVIIe siècle étaient un peuple de négociants et de navigateurs. Les deux grands ports jumeaux d'Amsterdam et de Rotterdam sur deux bouches du Rhin se trouvaient à la jonction des canaux de l'Europe, de ses principaux fleuves et des océans du monde. Presque tout ce qui entrait en Europe ou en sortait, presque tout le cabotage le long des côtes et presque tout le trafic maritime passaient par la Hollande. Étain anglais, laines espagnoles, fer suédois, vins français, fourrures russes, épices indiennes, bois norvégiens et laines irlandaises affluaient aux Pays-Bas pour y être triés, finis, tissés, coupés, raffinés et réexpédiés par voie fluviale.
Pour transporter toute cette marchandise, les Hollandais détenaient un quasi-monopole du tonnage mondial. Leurs quatre mille navires marchandes - plus que le reste du monde n'en possédait - sillonnaient les océans. La Compagnie des Indes orientales, fondée en 1602, et la Compagnie des Indes occidentales, plus récente, avaient des bureaux dans tous les grands ports du globe. Les marins hollandais, alliant la vigueur de l'explorateur aux calculs du négociant, étaient toujours à la recherche de nouveaux marchés et de nouveaux ports. Tandis que les bateaux allaient et venaient sans trêve, denrées et profits s'accumulaient, enrichissant toujours davantage cette république de marchands, dont la puissance et le renom ne cessaient de s'étendre. Elle était le véritable modèle de l'État mercantile, riche et comblée par le succès, un paradis commercial qui attirait les jeunes gens de toute l'Europe protestante, Angleterre et Écosse surtout, venus acquérir les techniques commerciales et financières de la suprématie hollandaise. »

Extrait de la biographie de Pierre le Grand par Robert K. Massie.

Et la puissance commerciale de l'Inde au XVIIe siècle ne devait pas représenter grand chose

En 1600, pib:

de la Chine: 96,000 millions
de l'inde: 74,250 millions
des pays bas: 723 millions

on est dans un ratio de 1 pour 100 rien que le commerce intra état indiens devaient être cent fois supérieure.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)

L'Empire mughale c'est 25% de l'économie mondiale en fait à son apogée

Mais je parle pas du PIB, on s'en tape, encore heureux qu'un pays de 200 000 millions d'habitants possède un PIB plus important qu'un pays de même pas 2 millions d'habitants, surtout qu'à l'époque c'est l'agricutlure qui détermine le PIB en large partie. Non je parle du contrôle du commerce mondial, et au XVIIe siècle ce sont les Pays-Bas qui contrôlent d'une manière écrasante le commerce mondial, voir d'une manière monopolistique à certains moments, par l’intermédiaire de leur immense flotte marchande et de leurs compagnies marchandes (comme la compagne des Indes Orientales). Les chinois et surtout l'Inde ne pesaient pour rien du tout là dedans.

C'est pas avec 4,000 navires que tu dépasses le commerce de la dynastie Ming et ses centaines de millions d'habitants, c'est un contre sens total.
Nan mais quand comme l'inde t'as un pib cent fois supérieur on parle pas de 2 fois, 5 fois, 8 fois, 10 fois MAIS CENT FOIS t'as mécaniquement un commerce supérieure, ne serait ce que par le commerce entre états du sous continent indien et de l'asie du sud est, ce qui peut arbitrairement arbitrairement tout autant être défini comme du commerce mondiale.

Et le commerce mondial il se fait comment si ce n'est avec avec des navires marchandes?

Mais tu n'en sais rien, déjà on ne parle pas de commerce intérieur, donc hors sujet totale, et ensuite si le PIB est élevé c'est uniquement le fait de la population paysanne, mais ce n'est pas elle qui joue un rôle de premier plan dans le grand commerce mondial

Au XVIIe siècle les principaux acteurs du commerce indien ce sont les grandes compagnies d'Europe

Le 04 septembre 2018 à 20:53:04 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:34:31 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:31:28 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:23:59 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:16:53 CharlesTombeur4 a écrit :

> Le 04 septembre 2018 à 20:13:03 aeazdsqdsqdqs a écrit :

>> Le 04 septembre 2018 à 20:08:06 CharlesTombeur4 a écrit :

> >> Le 04 septembre 2018 à 20:06:59 Estado-Novo a écrit :

> > >> Le 04 septembre 2018 à 20:04:01 [Shohiip] a écrit :

> > > >Le Portugal

> > > > Calme toi stp

> > >

> > > TROUVE MOI un pays qui a fait mieux en étant moins peuplé et plus petit?

> > >

> > > Faut vous apprendre un peu le respect des David face aux goliaths

> >

> > Les Pays-Bas

> >

> > Première puissance commerciale pendant tout le XVIIe siècle

>

> ça ça veut pas dire grand chose, c'est impossible à quantifier, et si c'était quantifiable inde et chine sont forcément très très très très loin dessus

C'est tellement pas quantifiable que ça fait consensus chez les historiens

« Ces deux derniers domaines [le commerce et les transports maritimes] étaient la source de l'énorme richesse du pays. Les Hollandais du XVIIe siècle étaient un peuple de négociants et de navigateurs. Les deux grands ports jumeaux d'Amsterdam et de Rotterdam sur deux bouches du Rhin se trouvaient à la jonction des canaux de l'Europe, de ses principaux fleuves et des océans du monde. Presque tout ce qui entrait en Europe ou en sortait, presque tout le cabotage le long des côtes et presque tout le trafic maritime passaient par la Hollande. Étain anglais, laines espagnoles, fer suédois, vins français, fourrures russes, épices indiennes, bois norvégiens et laines irlandaises affluaient aux Pays-Bas pour y être triés, finis, tissés, coupés, raffinés et réexpédiés par voie fluviale.
Pour transporter toute cette marchandise, les Hollandais détenaient un quasi-monopole du tonnage mondial. Leurs quatre mille navires marchandes - plus que le reste du monde n'en possédait - sillonnaient les océans. La Compagnie des Indes orientales, fondée en 1602, et la Compagnie des Indes occidentales, plus récente, avaient des bureaux dans tous les grands ports du globe. Les marins hollandais, alliant la vigueur de l'explorateur aux calculs du négociant, étaient toujours à la recherche de nouveaux marchés et de nouveaux ports. Tandis que les bateaux allaient et venaient sans trêve, denrées et profits s'accumulaient, enrichissant toujours davantage cette république de marchands, dont la puissance et le renom ne cessaient de s'étendre. Elle était le véritable modèle de l'État mercantile, riche et comblée par le succès, un paradis commercial qui attirait les jeunes gens de toute l'Europe protestante, Angleterre et Écosse surtout, venus acquérir les techniques commerciales et financières de la suprématie hollandaise. »

Extrait de la biographie de Pierre le Grand par Robert K. Massie.

Et la puissance commerciale de l'Inde au XVIIe siècle ne devait pas représenter grand chose

En 1600, pib:

de la Chine: 96,000 millions
de l'inde: 74,250 millions
des pays bas: 723 millions

on est dans un ratio de 1 pour 100 rien que le commerce intra état indiens devaient être cent fois supérieure.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)

L'Empire mughale c'est 25% de l'économie mondiale en fait à son apogée

Mais je parle pas du PIB, on s'en tape, encore heureux qu'un pays de 200 000 millions d'habitants possède un PIB plus important qu'un pays de même pas 2 millions d'habitants, surtout qu'à l'époque c'est l'agricutlure qui détermine le PIB en large partie. Non je parle du contrôle du commerce mondial, et au XVIIe siècle ce sont les Pays-Bas qui contrôlent d'une manière écrasante le commerce mondial, voir d'une manière monopolistique à certains moments, par l’intermédiaire de leur immense flotte marchande et de leurs compagnies marchandes (comme la compagne des Indes Orientales). Les chinois et surtout l'Inde ne pesaient pour rien du tout là dedans.

C'est pas avec 4,000 navires que tu dépasses le commerce de la dynastie Ming et ses centaines de millions d'habitants, c'est un contre sens total.
Nan mais quand comme l'inde t'as un pib cent fois supérieur on parle pas de 2 fois, 5 fois, 8 fois, 10 fois MAIS CENT FOIS t'as mécaniquement un commerce supérieure, ne serait ce que par le commerce entre états du sous continent indien et de l'asie du sud est, ce qui peut arbitrairement arbitrairement tout autant être défini comme du commerce mondiale.

Et le commerce mondial il se fait comment si ce n'est avec avec des navires marchandes?

Mais tu n'en sais rien, déjà on ne parle pas de commerce intérieur, donc hors sujet totale, et ensuite si le PIB est élevé c'est uniquement le fait de la population paysanne, mais ce n'est pas elle qui joue un rôle de premier plan dans le grand commerce mondial

Au XVIIe siècle les principaux acteurs du commerce indien ce sont les grandes compagnies d'Europe

Nan mais après "commerce" ça veut dire quoi exactement? En termes de plus-value? De richesses crées/exportés etc? Parce que la France et ses 25 millions d'habitants devait forcément produire et exporter plus de richesses que les pays bas et leur petit 1 ou 2 millions habitants
sinon il me semble que la british east ou west company de l'inde ou des caraibes j'sais plus était la plus grande économie du monde au 19ème alors que c'était même pas un pays, juste une organisation.

les pays bas étaient un petit jour d'ailleurs fin 19ème
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_in_the_nineteenth_century

Le 04 septembre 2018 à 21:04:01 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:53:04 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:34:31 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:31:28 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:23:59 aeazdsqdsqdqs a écrit :

> Le 04 septembre 2018 à 20:16:53 CharlesTombeur4 a écrit :

>> Le 04 septembre 2018 à 20:13:03 aeazdsqdsqdqs a écrit :

> >> Le 04 septembre 2018 à 20:08:06 CharlesTombeur4 a écrit :

> > >> Le 04 septembre 2018 à 20:06:59 Estado-Novo a écrit :

> > > >> Le 04 septembre 2018 à 20:04:01 [Shohiip] a écrit :

> > > > >Le Portugal

> > > > > Calme toi stp

> > > >

> > > > TROUVE MOI un pays qui a fait mieux en étant moins peuplé et plus petit?

> > > >

> > > > Faut vous apprendre un peu le respect des David face aux goliaths

> > >

> > > Les Pays-Bas

> > >

> > > Première puissance commerciale pendant tout le XVIIe siècle

> >

> > ça ça veut pas dire grand chose, c'est impossible à quantifier, et si c'était quantifiable inde et chine sont forcément très très très très loin dessus

>

> C'est tellement pas quantifiable que ça fait consensus chez les historiens

>

> « Ces deux derniers domaines [le commerce et les transports maritimes] étaient la source de l'énorme richesse du pays. Les Hollandais du XVIIe siècle étaient un peuple de négociants et de navigateurs. Les deux grands ports jumeaux d'Amsterdam et de Rotterdam sur deux bouches du Rhin se trouvaient à la jonction des canaux de l'Europe, de ses principaux fleuves et des océans du monde. Presque tout ce qui entrait en Europe ou en sortait, presque tout le cabotage le long des côtes et presque tout le trafic maritime passaient par la Hollande. Étain anglais, laines espagnoles, fer suédois, vins français, fourrures russes, épices indiennes, bois norvégiens et laines irlandaises affluaient aux Pays-Bas pour y être triés, finis, tissés, coupés, raffinés et réexpédiés par voie fluviale.

> Pour transporter toute cette marchandise, les Hollandais détenaient un quasi-monopole du tonnage mondial. Leurs quatre mille navires marchandes - plus que le reste du monde n'en possédait - sillonnaient les océans. La Compagnie des Indes orientales, fondée en 1602, et la Compagnie des Indes occidentales, plus récente, avaient des bureaux dans tous les grands ports du globe. Les marins hollandais, alliant la vigueur de l'explorateur aux calculs du négociant, étaient toujours à la recherche de nouveaux marchés et de nouveaux ports. Tandis que les bateaux allaient et venaient sans trêve, denrées et profits s'accumulaient, enrichissant toujours davantage cette république de marchands, dont la puissance et le renom ne cessaient de s'étendre. Elle était le véritable modèle de l'État mercantile, riche et comblée par le succès, un paradis commercial qui attirait les jeunes gens de toute l'Europe protestante, Angleterre et Écosse surtout, venus acquérir les techniques commerciales et financières de la suprématie hollandaise. »

>

> Extrait de la biographie de Pierre le Grand par Robert K. Massie.

>

> Et la puissance commerciale de l'Inde au XVIIe siècle ne devait pas représenter grand chose

En 1600, pib:

de la Chine: 96,000 millions
de l'inde: 74,250 millions
des pays bas: 723 millions

on est dans un ratio de 1 pour 100 rien que le commerce intra état indiens devaient être cent fois supérieure.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)

L'Empire mughale c'est 25% de l'économie mondiale en fait à son apogée

Mais je parle pas du PIB, on s'en tape, encore heureux qu'un pays de 200 000 millions d'habitants possède un PIB plus important qu'un pays de même pas 2 millions d'habitants, surtout qu'à l'époque c'est l'agricutlure qui détermine le PIB en large partie. Non je parle du contrôle du commerce mondial, et au XVIIe siècle ce sont les Pays-Bas qui contrôlent d'une manière écrasante le commerce mondial, voir d'une manière monopolistique à certains moments, par l’intermédiaire de leur immense flotte marchande et de leurs compagnies marchandes (comme la compagne des Indes Orientales). Les chinois et surtout l'Inde ne pesaient pour rien du tout là dedans.

C'est pas avec 4,000 navires que tu dépasses le commerce de la dynastie Ming et ses centaines de millions d'habitants, c'est un contre sens total.
Nan mais quand comme l'inde t'as un pib cent fois supérieur on parle pas de 2 fois, 5 fois, 8 fois, 10 fois MAIS CENT FOIS t'as mécaniquement un commerce supérieure, ne serait ce que par le commerce entre états du sous continent indien et de l'asie du sud est, ce qui peut arbitrairement arbitrairement tout autant être défini comme du commerce mondiale.

Et le commerce mondial il se fait comment si ce n'est avec avec des navires marchandes?

Mais tu n'en sais rien, déjà on ne parle pas de commerce intérieur, donc hors sujet totale, et ensuite si le PIB est élevé c'est uniquement le fait de la population paysanne, mais ce n'est pas elle qui joue un rôle de premier plan dans le grand commerce mondial

Au XVIIe siècle les principaux acteurs du commerce indien ce sont les grandes compagnies d'Europe

Nan mais après "commerce" ça veut dire quoi exactement? En termes de plus-value? De richesses crées/exportés etc? Parce que la France et ses 25 millions d'habitants devait forcément produire et exporter plus de richesses que les pays bas et leur petit 1 ou 2 millions habitants
sinon il me semble que la british east ou west company de l'inde ou des caraibes j'sais plus était la plus grande économie du monde au 19ème alors que c'était même pas un pays, juste une organisation.

les pays bas étaient un petit jour d'ailleurs fin 19ème
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_in_the_nineteenth_century

Mais tu pars vraiment dans tous les sens.

Tu dois vraiment être la première personne que j'ai rencontré qui me sort que la France de Louis XIV était une plus grande puissance commerciale que les Provinces-Unies D'ailleurs tu sembles méconnaître le fonctionnement de l'économie d'ancien régime. Le petit paysan français, au Grand Siècle, il produit de quoi subvenir à ses besoins et un léger surplus qu'il va revendre. Et la grande majorité de la population française était constituée de paysans. Donc pas de quoi exporter beaucoup de richesses (d'ailleurs c'est une constante dans l'histoire économique de la France, le marché intérieur est toujours privilégié par rapport au commerce extérieur, c'est ce qui explique par exemple la politique douanière prohibitive de la France au XIXe siècle).

Ensuite le commerce international au XVIIe siècle c'est l'achat, le transport, et la revente de produits, notamment de produits de luxe qui viennent des colonies d'Amérique ou (et surtout) d'Asie. Là dessus les hollandais sont les maîtres, ils contrôlent énormément de grandes routes commerciale, notamment en Asie, pratiquement tous les produits qui entrent et sortent d'Europe transitent par les ports hollandais (notamment Amsterdam et Rotterdam), et les denrées coloniales qui arrivent en Europe sont transportées par des navires hollandais. Dans certains cas les hollandais sont en situation de monopole, le cas le plus connu étant celui du Japon, les Provinces-Unies avaient l'exclusivité du commerce avec le Japon. Les négociants de France, d'Italie, d'Espagne, d'Angleterre, etc, passent par l'intermédiaire des navires hollandais pour transporter leurs marchandises.

Et lire des tableaux c'est bien, lire des ouvrages d'historiens c'est mieux. Il n'y a vraiment aucun débat sur la puissance commerciale des Pays-Bas au XVIIe siècle, ça fait consensus. Et ça me semble évident, quand on contrôle plus de la moitié de la flotte marchande mondiale on ne peut qu'être une puissance commerciale de tout premier plan.

Je ne parle pas du XIXe siècle, merci de rester dans le sujet.