Le 04 septembre 2018 à 20:02:49 Estado-Novo a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 19:58:06 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 19:55:33 Estado-Novo a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 19:51:06 Dastan_PS3 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 19:50:07 Estado-Novo a écrit :

> Le 04 septembre 2018 à 19:47:34 AutochtoneFR5 a écrit :

>> Le 04 septembre 2018 à 19:45:45 Estado-Novo a écrit :

> >ET LE TYPE QUI CONFOND LES MAURES AVEC LES ARABES…

> >

> > Mon Dieu…

> >

> > Les Portugais ont au mois une particularité c'est d'avoir dans leurs gênes 95% du même ADN qui vient des lusitaniens, le reste est celtes, basques, et berbères, on peut pas dire pareil de la France qui doit même pas avoir 50% du même gêne

>

> On reste majoritairement celtes, avec des apports germaniques variables suivant les localisations + latins suivant les régions. Un poil de scandinave en Normandie et sémar.

Ouais en gros très peu d'homogénéité ethnique comparé aux lusitaniens.

en même temps on a pas la taille d'un département NOUS

on avais un minimum d'AMBITION

Oh mon Dieu osé parlé d'ambition, en dénigrant le Portugal On était pas les Prussiens, Les Romains ou les Ottomans certes, mais pour un petit pays ont étaient partout quasiement, pleins de comptoirs et on est le dernier pays d'europe à avoir gardé des colonies, Timor en 1975, et macau en 1999

c'est une île de 100km² calme toi c'est pas l'empire mongole

le Portugal depuis 1578 c'est quasiment rien

J'ai jamais dit qu'on a été TOUJOURS IMPORTANT, mais pour un si petit pays, on a été les plus grands, à part les hollandais aucuns autres pays si petit n'a su s'étendre autant.

On a marqué l'histoire, c'est tout.

Après on est rentré dans le rang, comme tout petit pays qu'on est, mais on a quand même su garder nos forces, nos comptoirs, garder Macau jusqu'en 99 avec les maoiste à coté c'était pas de la tarte, fallait maitriser l'art de la diplomatie, on a su garder l'angola, le Mozambique,le cap vert, la guinée jusqu'à très tard, c'était le Portugal, c'était chez nous, comme partout, De Lisbonne à Timor, en passant par Luanda, Goa, Macau etc...

euh mec, le portugal meme a son age d'or c'était un trou a paysans pas urbanisé, regarde moi ce tableau en 1500 c'est 3% d'urbanisation contre 15% aux pays bas, 12% en italie etc. Seulement 3 portugais sur 100 vivaient en ville

les pays bas ont fait l'amour au Portugal après 1599, regarde moi ça:

le portugal a toujours été pauvre comparé aux autres pays européens entre 1500 et 1800

puis s'est fait annexé par l'Espagne aussi

Le 04 septembre 2018 à 20:09:36 Banincompris a écrit :
Non mais l'auteur est un inculte. Il croyait que Clovis vivait au VIIIème siècle.

Clovis est éternel

Le 04 septembre 2018 à 20:08:06 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:06:59 Estado-Novo a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:04:01 [Shohiip] a écrit :
Le Portugal
Calme toi stp

TROUVE MOI un pays qui a fait mieux en étant moins peuplé et plus petit?

Faut vous apprendre un peu le respect des David face aux goliaths

Les Pays-Bas

Première puissance commerciale pendant tout le XVIIe siècle

ça ça veut pas dire grand chose, c'est impossible à quantifier, et si c'était quantifiable inde et chine sont forcément très très très très loin dessus

Le 04 septembre 2018 à 19:49:01 Estado-Novo a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 19:46:37 -miked13- a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 19:43:58 Estado-Novo a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 19:38:26 Dastan_PS3 a écrit :
Par contre l'autre qui force avec son Portugal son pays du tiers monde c'est non

c'est bon on a compris le jean dylan de la street tu es fan de CR7 et tu as rendu visite à ton arrière grand mère à lisbonne et tu te sent PORTUGAIS on a compris

on oublie pas que vous avez été ARABE pendant un moment

Arrête de rager, vous avez été allemand pendant un moment aussi et anihilé en quelques heures, vous avez eus des vagues de barbares, de vikings, de prussiens, de romains etc...

Viens pas causer de choses dont tu peux pas être capable d'assumer

Pays magnifique, catholique, immigration régulé, de moins en moins de chomage, touristique à souhait, une grande histoire, de très grands navigateurs, le portugais parlé dans 4 continents, Salazar qui fut un des plus grands dirigeants du XXe siècle, PAS MAL POUR UN PETIT PAYS DU "TIERS MONDE"

On boit tes larmes

Le Brésil > Portugal

Compare pas le Portugal à la France quand même ça n'a jamais été une nation majeur.

Le Brésil quoi?

Ce pays de sauvage,sans nous ils seraient encore à se tuer dessus à la lance et se faire des sacrifices.

Y'A AUCUNE HISTOIRE LA BAS, c'est un peu les usa pour les ritales, portugais et allemands

Pierre II > tous les souverains du Portugal

Être fier d'avoir colonisé des mecs tout nu dans la jungle en leur toussant dessus pour qu'ils crèvent de la grippe
Cette gloire

Le 04 septembre 2018 à 20:05:52 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:02:37 PhilippeTaxi a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 19:55:48 aeazdsqdsqdqs a écrit :
ah c'est bon j'ai trouvé une carte pour toi Phillipe
1935 https://omniatlas.com/maps/southasia/19350223/
1936 https://omniatlas.com/maps/southasia/19360505/
fin 1936 https://omniatlas.com/maps/southasia/19361205/
1937 https://omniatlas.com/maps/southasia/19370401/
1939 https://omniatlas.com/maps/southasia/19391222/
1940 https://omniatlas.com/maps/southasia/19400807/
1941 https://omniatlas.com/maps/southasia/19410117/
fin 1914 https://omniatlas.com/maps/southasia/19410406/

L'Italie a dirigé et controlé par la pacification entre 80% et 100% de l'ethiopie dès fin 1936 on dirait au début c'était 30-40%

Omniatlas sont excellent vraiment, du très bon boulot

Bizarre ça correspond pas à la réalité puisque les italiens ont jamais pénétrés autant de zones je veux dire à part survoler en avion et balancer du gaz moutarde.

Omniatlas sont vraiment très bons mais oui les italiens devaient pas avoir comme priorité de controller les montagnes, je veux dire que l'ethiopie c'est ça quoi https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53121501s/f1.item.r=ethiopie.zoom

le maroc en 1908 il est excellent https://omniatlas.com/maps/europe/19081007/
l'algérie en 1958 https://omniatlas.com/maps/europe/19580222/
la libye en 1922 https://omniatlas.com/maps/europe/19221028/

regarde moi cette magnifique carte de la pacification du maroc, année par année
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53064857p.r=pacification%20maroc?rk=21459;2

l'ethiopie c'est comme le maghreb je pense, pour totalement pacifier les montagnes etc. ça a été fait entre 1870 et 1930
http://aj.garcia.free.fr/images/carte_pacification_entiere.jpg

En fait ton site ce sont inspirés de la fausse carte de mussolini, comme quoi l'Ethiopie était contrôlée à 100%, dans les faits, seul 10 à 15% du pays était occupé
Les autres pays d'Afrique c'est pas comparable puisqu'ils ont tous été colonisé/sous contrôle durant des décennies, en étant forcé d'apprendre la langue du colon ou même religion...ce qui n'était pas le cas de l'Ethiopie, il y a eu une forte résistance, masse rébellions qui rendaient impossible le projet de mussolini.
Il a même été qualifié de menteur avec sa fausse carte sur l'empire italien d'Afrique de l'est en intégrant le territoire éthiopien

Le 04 septembre 2018 à 20:13:37 [Shohiip] a écrit :
Être fier d'avoir colonisé des mecs tout nu dans la jungle en leur toussant dessus pour qu'ils crèvent de la grippe
Cette gloire

Tu parles des conquêtes françaises en Indochine et en Afrique, là ?

Le 04 septembre 2018 à 20:06:01 Estado-Novo a écrit :
Comment ça dénigre un pays qui a crée les caravelle, qui a développé comme jamais la cartographie, qui mis sur le devant de la scène des grands navigateurs comme henri le navigateur, vasco de gama ou Magellan

oui enfin la caravelle c'est sympa mais bon le concept de navire n'est pas née au portugal chaque pays a eu son type de navire, même si la caravelle c'était cool. Les navires chinois de l'époque faisaient 100 fois la taille des caravelles

oui il y a eu un certain siècle portugais-espagnol mais c'est surtout le reste de l'europe qui était en retard comparé au reste du monde

bref je vais manger

Le 04 septembre 2018 à 20:15:04 Banincompris a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:13:37 [Shohiip] a écrit :
Être fier d'avoir colonisé des mecs tout nu dans la jungle en leur toussant dessus pour qu'ils crèvent de la grippe
Cette gloire

Tu parles des conquêtes françaises en Indochine et en Afrique, là ?

Euh non désolé

Le Maroc est plus vieux que la France.

Le 04 septembre 2018 à 20:13:03 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:08:06 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:06:59 Estado-Novo a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:04:01 [Shohiip] a écrit :
Le Portugal
Calme toi stp

TROUVE MOI un pays qui a fait mieux en étant moins peuplé et plus petit?

Faut vous apprendre un peu le respect des David face aux goliaths

Les Pays-Bas

Première puissance commerciale pendant tout le XVIIe siècle

ça ça veut pas dire grand chose, c'est impossible à quantifier, et si c'était quantifiable inde et chine sont forcément très très très très loin dessus

C'est tellement pas quantifiable que ça fait consensus chez les historiens

« Ces deux derniers domaines [le commerce et les transports maritimes] étaient la source de l'énorme richesse du pays. Les Hollandais du XVIIe siècle étaient un peuple de négociants et de navigateurs. Les deux grands ports jumeaux d'Amsterdam et de Rotterdam sur deux bouches du Rhin se trouvaient à la jonction des canaux de l'Europe, de ses principaux fleuves et des océans du monde. Presque tout ce qui entrait en Europe ou en sortait, presque tout le cabotage le long des côtes et presque tout le trafic maritime passaient par la Hollande. Étain anglais, laines espagnoles, fer suédois, vins français, fourrures russes, épices indiennes, bois norvégiens et laines irlandaises affluaient aux Pays-Bas pour y être triés, finis, tissés, coupés, raffinés et réexpédiés par voie fluviale.
Pour transporter toute cette marchandise, les Hollandais détenaient un quasi-monopole du tonnage mondial. Leurs quatre mille navires marchandes - plus que le reste du monde n'en possédait - sillonnaient les océans. La Compagnie des Indes orientales, fondée en 1602, et la Compagnie des Indes occidentales, plus récente, avaient des bureaux dans tous les grands ports du globe. Les marins hollandais, alliant la vigueur de l'explorateur aux calculs du négociant, étaient toujours à la recherche de nouveaux marchés et de nouveaux ports. Tandis que les bateaux allaient et venaient sans trêve, denrées et profits s'accumulaient, enrichissant toujours davantage cette république de marchands, dont la puissance et le renom ne cessaient de s'étendre. Elle était le véritable modèle de l'État mercantile, riche et comblée par le succès, un paradis commercial qui attirait les jeunes gens de toute l'Europe protestante, Angleterre et Écosse surtout, venus acquérir les techniques commerciales et financières de la suprématie hollandaise. »

Extrait de la biographie de Pierre le Grand par Robert K. Massie.

Et la puissance commerciale de l'Inde au XVIIe siècle ne devait pas représenter grand chose

Le 04 septembre 2018 à 20:15:05 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:06:01 Estado-Novo a écrit :
Comment ça dénigre un pays qui a crée les caravelle, qui a développé comme jamais la cartographie, qui mis sur le devant de la scène des grands navigateurs comme henri le navigateur, vasco de gama ou Magellan

oui enfin la caravelle c'est sympa mais bon le concept de navire n'est pas née au portugal chaque pays a eu son type de navire, même si la caravelle c'était cool. Les navires chinois de l'époque faisaient 100 fois la taille des caravelles

oui il y a eu un certain siècle portugais-espagnol mais c'est surtout le reste de l'europe qui était en retard comparé au reste du monde

bref je vais manger

La taille ça n'a aucune importance dans la navigation
Si tu parles de guerre marine ou de commerce, oui.
Mais il y a pas eu mieux que la caravelle pour les navigateurs de l'époque.

Portugal > All

Je me casserais là bas à la retraite

Le 04 septembre 2018 à 20:20:05 Fedegod a écrit :
Portugal > All

Je me casserais là bas à la retraite

Exact, encore plus maintenant que c'est devenu un havre de paix au niveau impots et taxes

Le 04 septembre 2018 à 20:16:53 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:13:03 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:08:06 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:06:59 Estado-Novo a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:04:01 [Shohiip] a écrit :
Le Portugal
Calme toi stp

TROUVE MOI un pays qui a fait mieux en étant moins peuplé et plus petit?

Faut vous apprendre un peu le respect des David face aux goliaths

Les Pays-Bas

Première puissance commerciale pendant tout le XVIIe siècle

ça ça veut pas dire grand chose, c'est impossible à quantifier, et si c'était quantifiable inde et chine sont forcément très très très très loin dessus

C'est tellement pas quantifiable que ça fait consensus chez les historiens

« Ces deux derniers domaines [le commerce et les transports maritimes] étaient la source de l'énorme richesse du pays. Les Hollandais du XVIIe siècle étaient un peuple de négociants et de navigateurs. Les deux grands ports jumeaux d'Amsterdam et de Rotterdam sur deux bouches du Rhin se trouvaient à la jonction des canaux de l'Europe, de ses principaux fleuves et des océans du monde. Presque tout ce qui entrait en Europe ou en sortait, presque tout le cabotage le long des côtes et presque tout le trafic maritime passaient par la Hollande. Étain anglais, laines espagnoles, fer suédois, vins français, fourrures russes, épices indiennes, bois norvégiens et laines irlandaises affluaient aux Pays-Bas pour y être triés, finis, tissés, coupés, raffinés et réexpédiés par voie fluviale.
Pour transporter toute cette marchandise, les Hollandais détenaient un quasi-monopole du tonnage mondial. Leurs quatre mille navires marchandes - plus que le reste du monde n'en possédait - sillonnaient les océans. La Compagnie des Indes orientales, fondée en 1602, et la Compagnie des Indes occidentales, plus récente, avaient des bureaux dans tous les grands ports du globe. Les marins hollandais, alliant la vigueur de l'explorateur aux calculs du négociant, étaient toujours à la recherche de nouveaux marchés et de nouveaux ports. Tandis que les bateaux allaient et venaient sans trêve, denrées et profits s'accumulaient, enrichissant toujours davantage cette république de marchands, dont la puissance et le renom ne cessaient de s'étendre. Elle était le véritable modèle de l'État mercantile, riche et comblée par le succès, un paradis commercial qui attirait les jeunes gens de toute l'Europe protestante, Angleterre et Écosse surtout, venus acquérir les techniques commerciales et financières de la suprématie hollandaise. »

Extrait de la biographie de Pierre le Grand par Robert K. Massie.

Et la puissance commerciale de l'Inde au XVIIe siècle ne devait pas représenter grand chose

En 1600, pib:

de la Chine: 96,000 millions
de l'inde: 74,250 millions
des pays bas: 723 millions

on est dans un ratio de 1 pour 100 rien que le commerce intra état indiens devaient être cent fois supérieure.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)

L'Empire mughale c'est 25% de l'économie mondiale en fait à son apogée

https://en.wikipedia.org/wiki/Mughal_Empire

The Indian economy was large and prosperous under the Mughal Empire.[66] During the Mughal era, the gross domestic product (GDP) of India in 1600 was estimated at about 22.4% of the world economy, the second largest in the world, behind only Ming China but larger than Europe. By 1700, the GDP of Mughal India had risen to 24.4% of the world economy, the largest in the world, larger than both Qing China and Western Europe.[67] Mughal India was the world leader in manufacturing,[33] producing about 25% of the world's industrial output up until the 18th century.[35] India's GDP growth increased under the Mughal Empire, with India's GDP having a faster growth rate during the Mughal era than in the 1,500 years prior to the Mughal era.[67] Mughal India's economy has been described as a form of proto-industrialization, like that of 18th-century Western Europe prior to the Industrial Revolution.[32]

Le 04 septembre 2018 à 20:06:59 Estado-Novo a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:04:01 [Shohiip] a écrit :
Le Portugal
Calme toi stp

TROUVE MOI un pays qui a fait mieux en étant moins peuplé et plus petit?

Faut vous apprendre un peu le respect des David face aux goliaths

Le Duché de Courlande a colonisé sur deux continents avec ses 200 000 habitants, tout en étant vassal de la République des Deux Nations. Il y a des exceptions comme ça, mais je ne dénigre en rien le Portugal qui a une histoire fantastique, notamment pendant la première ère coloniale

voici une mise à l'échelle d'un navire chinois du 16ème comparé à un européen
http://www-labs.iro.umontreal.ca/~vaucher/History/Ships_Discovery/Ships/ZhengHeShip.jpg

tout est dit

C'est incroyable de voir à quel point on est en retard par rapport à d'autres pays. Le seul et unique truc qu'on a, c'est spammer H24 qu'on a un vieux pays. Le malaise, se fait ressentir, assurément, à chaque fois.

Le 04 septembre 2018 à 20:23:59 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:16:53 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:13:03 aeazdsqdsqdqs a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:08:06 CharlesTombeur4 a écrit :

Le 04 septembre 2018 à 20:06:59 Estado-Novo a écrit :

> Le 04 septembre 2018 à 20:04:01 [Shohiip] a écrit :

>Le Portugal

> Calme toi stp

TROUVE MOI un pays qui a fait mieux en étant moins peuplé et plus petit?

Faut vous apprendre un peu le respect des David face aux goliaths

Les Pays-Bas

Première puissance commerciale pendant tout le XVIIe siècle

ça ça veut pas dire grand chose, c'est impossible à quantifier, et si c'était quantifiable inde et chine sont forcément très très très très loin dessus

C'est tellement pas quantifiable que ça fait consensus chez les historiens

« Ces deux derniers domaines [le commerce et les transports maritimes] étaient la source de l'énorme richesse du pays. Les Hollandais du XVIIe siècle étaient un peuple de négociants et de navigateurs. Les deux grands ports jumeaux d'Amsterdam et de Rotterdam sur deux bouches du Rhin se trouvaient à la jonction des canaux de l'Europe, de ses principaux fleuves et des océans du monde. Presque tout ce qui entrait en Europe ou en sortait, presque tout le cabotage le long des côtes et presque tout le trafic maritime passaient par la Hollande. Étain anglais, laines espagnoles, fer suédois, vins français, fourrures russes, épices indiennes, bois norvégiens et laines irlandaises affluaient aux Pays-Bas pour y être triés, finis, tissés, coupés, raffinés et réexpédiés par voie fluviale.
Pour transporter toute cette marchandise, les Hollandais détenaient un quasi-monopole du tonnage mondial. Leurs quatre mille navires marchandes - plus que le reste du monde n'en possédait - sillonnaient les océans. La Compagnie des Indes orientales, fondée en 1602, et la Compagnie des Indes occidentales, plus récente, avaient des bureaux dans tous les grands ports du globe. Les marins hollandais, alliant la vigueur de l'explorateur aux calculs du négociant, étaient toujours à la recherche de nouveaux marchés et de nouveaux ports. Tandis que les bateaux allaient et venaient sans trêve, denrées et profits s'accumulaient, enrichissant toujours davantage cette république de marchands, dont la puissance et le renom ne cessaient de s'étendre. Elle était le véritable modèle de l'État mercantile, riche et comblée par le succès, un paradis commercial qui attirait les jeunes gens de toute l'Europe protestante, Angleterre et Écosse surtout, venus acquérir les techniques commerciales et financières de la suprématie hollandaise. »

Extrait de la biographie de Pierre le Grand par Robert K. Massie.

Et la puissance commerciale de l'Inde au XVIIe siècle ne devait pas représenter grand chose

En 1600, pib:

de la Chine: 96,000 millions
de l'inde: 74,250 millions
des pays bas: 723 millions

on est dans un ratio de 1 pour 100 rien que le commerce intra état indiens devaient être cent fois supérieure.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_(PPP)

L'Empire mughale c'est 25% de l'économie mondiale en fait à son apogée

Mais je parle pas du PIB, on s'en tape, encore heureux qu'un pays de 200 000 millions d'habitants possède un PIB plus important qu'un pays de même pas 2 millions d'habitants, surtout qu'à l'époque c'est l'agricutlure qui détermine le PIB en large partie. Non je parle du contrôle du commerce mondial, et au XVIIe siècle ce sont les Pays-Bas qui contrôlent d'une manière écrasante le commerce mondial, voir d'une manière monopolistique à certains moments, par l’intermédiaire de leur immense flotte marchande et de leurs compagnies marchandes (comme la compagne des Indes Orientales). Les chinois et surtout l'Inde ne pesaient pour rien du tout là dedans, ils n'avaient même pas de flotte marchande.

Allez fin du topic, merci de clore vos débats.