Au delà même du fait que ça arrive à surprendre autant les gens qui s'attendaient à ce que la fin se passe comme dans le jeu original autant que ceux qui penseraient que ça changerait complètement, y'a aussi tout ce qui s'adresse au joueur lui-même à travers cette fin.
Encore une fois je la trouve brillante pour ce qu'elle apporte au sein de l'univers lui-même, scénaristiquement quoi, mais aussi pour ce qu'elle apporte symboliquement.

SpoilAfficherMasquer

La saga FF VII R est une saga qui a conscience de l'existence de la saga FF VII. Qui a conscience de son poids, de son importance, et de l'emprunte culturelle qu'elle a laissé dans le jeu vidéo. Non seulement l'écriture utilise ça de façon directe, intradiégétique, avec le principe des timelines et du destin, mais elle l'utilise aussi de façon indirecte au parlant au joueur. Le projet FF VII R sait que tu as joué à FF VII et que, même si ça n'est pas le cas, la mort d'Aerith dans FF VII reste LA mort la plus connue de l'histoire du jeu vidéo, et de loin.
Ce que nous propose Rebirth pour sa conclusion, c'est un véritable Adieu à Aerith. Un adieu qui prend la forme de ce qu'on a vécu en tant que joueurs non seulement en faisant FF VII, mais aussi et surtout en continuant à vivre avec ces personnages au fil des années.
Aerith est morte oui, mais elle est toujours restée avec nous, quelque part. Non seulement parce que la saga FF VII originale l'a faite revenir plusieurs fois, soit via des préquelles, soit via la rivière de la vie, mais aussi et surtout parce que nous, dans le monde réel, on a jamais abandonné Aerith. On a refait les jeux plusieurs fois, on a pensé à elle, on s'est demandé "et si elle n'était pas morte" ?

Le but de FF VII Rebirth ce n'est pas d'offrir aux joueurs la conclusion heureuse qu'ils auraient voulu pour le personnage, ni même de leur faire revivre la perte qu'ils ont de toutes façons déjà vécue dans le jeu original. On a déjà vécu cette émotion, on a déjà vécu ce sentiment de perte, le refaire une seconde fois n'aurait peut-être pas eu la même intensité. Ou peut-être que si après tout, mais encore une fois ce n'était pas le but.
Là on a une conclusion qui adopte une approche beaucoup plus douce et mélancolique, nettement moins dramatique. Une fin qui offre l'occasion à Aerith non pas de s'en sortir, mais simplement de faire ses adieu. Tout comme Cloud, et donc les joueurs, peuvent lui faire leurs adieux.
D'ailleurs Cloud n'est pas triste. Il sait que Aerith est morte, mais qu'elle est aussi vivante, ailleurs, qu'elle ne mourra jamais vraiment. Pour lui, qui comme les joueurs et comme Aerith, a une vision d'ensemble qui transcende les lignes temporelles, il n'y a pas de deuil à faire. Comme pour nous qui n'avons jamais vraiment perdu Aerith, Cloud ne l'a pas vraiment perdue non plus. Et d'ailleurs elle reviendra peut-être. On en sait rien, on verra si cet adieu était définitif.
En tout cas il était hyper touchant.

D'ailleurs c'est précisément pour ça que la scène de la mise à l'eau du corps d'Aerith n'apparait pas. Pourtant les personnages ont surement fait quelque chose de son corps, ils ne l'ont pas laissée là ou elle est morte. Il est même fort probablement que Cloud, comme dans le jeu original, l'ai mise dans la rivière de la vie.
Seulement si cette scène n'est pas montrée c'est justement parce qu'elle est là pour faire vivre à Cloud, et au joueur, un véritable déchirement. Cette scène c'est une conclusion abrupte sans au-revoir, c'est un point final.
Or ça irait en totale contradiction avec l'approche de Rebirth, qui justement ne veut pas nous faire revivre une fin déchirante qu'on a déjà vécue, mais plutôt nous permettre de faire le deuil de cette fin de façon douce et mélancolique tout en nous rappelant que, dans l'univers de FF VII R tout comme dans le monde réel, Aerith n'est pas vraiment partie. Elle sera toujours un peu avec nous.
Ne pas mettre cette scène c'est un choix radical mais parfaitement cohérent.

Après on adhère au parti-pris ou non. Mais putain, la saga FF VII R c'est quand même un putain de morceau. C'est sacrément couillu.
Si le troisième opus est à la hauteur des deux premiers, et je ne doute pas du fait qu'il le sera, on tiendra sans forcer LA plus grande saga des années 2020.

Dommage que ça laisse autant de monde sur le carreau. Mais en même temps avec des partis pris aussi radicaux, c'était inévitable.
C'est une saga qui fait les choses en très grand, mais qui paradoxalement que s'adresse pas à un public si large que ça. Fallait oser.

Il reste encore un gros morceau à venir, mais je pense qu'on peut déjà saluer la vision qu'ils ont eu pour ce "Remake". C'est probablement l'approche la plus intelligente qu'ils aient adoptée depuis l'avènement ou mode des remakes dans l'industrie. Celui qui a lancé cette mode des remakes finalement, transcende lui-même la désignation, et se jouent des joueurs de l'original jusqu'au bout. C'est très très bien vu de la part des scénaristes.

Dans quelques années, on retiendra finalement cette trilogie pour tout, sauf pour ce à quoi on l'attendait.

Effectivement. Et pourtant ils auraient pu se contenter de faire un "simple" remake modernisé, ça aurait été génial. J'en aurais été le premier ravi d'ailleurs, et un paquet de gens auraient probablement été bien plus satisfaits.
Mais ils ont décidé de faire autre chose. Et plutôt que de se limiter à refaire FF VII, ils ont décidé de parler de FF VII. Ils savent qu'ils ont un monument entre les mains, ils savent le poids qu'il a eu sur nous comme sur eux, ils savent même le poids qu'il a eu sur ses propres personnages, et ils se sont mis à cogiter là dessus tout en gardant une immense forme de respect pour la saga FF VII originale. Et je parle bien de saga, pas juste de FF VII. Ils ne renient rien et sont fiers de tout.

Ce projet FF VII R c'est vraiment l'oeuvre de gens de plusieurs générations qui travaillent ensemble. Des gens qui ont conçu FF VII et toutes ses suites, et des gens qui ont grandi avec pour finir par travailler dessus. C'est une combinaison de leurs différents regards, c'est un dialogue entre eux, les joueurs et leurs personnages.

Au sein de cette grande vague de remakes, parfois géniaux d'ailleurs, ça se situe effectivement à un tout autre niveau en terme de démarche et de propos.
Qui plus est ils auraient pu se limiter à faire du méta qui s'adresse juste aux joueurs, sans jamais l'inscrire au coeur du récit de façon intradiégétique. Histoire de ne pas altérer, de ne pas toucher au sacro-saint FF VII. Et pourtant ils ont fait l'inverse et ont décidé que cette approche analytique de la saga originale constituerait le coeur même du scénario de cette nouvelle saga, que ce serait ce qui guide le destin des personnages.

Chapeau les mecs. Très risqué, pas forcément le meilleur choix d'un point de vue purement commercial, mais chapeau. Surtout que le défi est pour le moment relevé haut la main

Le 21 mai 2024 à 08:20:07 :
Au delà même du fait que ça arrive à surprendre autant les gens qui s'attendaient à ce que la fin se passe comme dans le jeu original autant que ceux qui penseraient que ça changerait complètement, y'a aussi tout ce qui s'adresse au joueur lui-même à travers cette fin.
Encore une fois je la trouve brillante pour ce qu'elle apporte au sein de l'univers lui-même, scénaristiquement quoi, mais aussi pour ce qu'elle apporte symboliquement.

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La saga FF VII R est une saga qui a conscience de l'existence de la saga FF VII. Qui a conscience de son poids, de son importance, et de l'emprunte culturelle qu'elle a laissé dans le jeu vidéo. Non seulement l'écriture utilise ça de façon directe, intradiégétique, avec le principe des timelines et du destin, mais elle l'utilise aussi de façon indirecte au parlant au joueur. Le projet FF VII R sait que tu as joué à FF VII et que, même si ça n'est pas le cas, la mort d'Aerith dans FF VII reste LA mort la plus connue de l'histoire du jeu vidéo, et de loin.
Ce que nous propose Rebirth pour sa conclusion, c'est un véritable Adieu à Aerith. Un adieu qui prend la forme de ce qu'on a vécu en tant que joueurs non seulement en faisant FF VII, mais aussi et surtout en continuant à vivre avec ces personnages au fil des années.
Aerith est morte oui, mais elle est toujours restée avec nous, quelque part. Non seulement parce que la saga FF VII originale l'a faite revenir plusieurs fois, soit via des préquelles, soit via la rivière de la vie, mais aussi et surtout parce que nous, dans le monde réel, on a jamais abandonné Aerith. On a refait les jeux plusieurs fois, on a pensé à elle, on s'est demandé "et si elle n'était pas morte" ?

Le but de FF VII Rebirth ce n'est pas d'offrir aux joueurs la conclusion heureuse qu'ils auraient voulu pour le personnage, ni même de leur faire revivre la perte qu'ils ont de toutes façons déjà vécue dans le jeu original. On a déjà vécu cette émotion, on a déjà vécu ce sentiment de perte, le refaire une seconde fois n'aurait peut-être pas eu la même intensité. Ou peut-être que si après tout, mais encore une fois ce n'était pas le but.
Là on a une conclusion qui adopte une approche beaucoup plus douce et mélancolique, nettement moins dramatique. Une fin qui offre l'occasion à Aerith non pas de s'en sortir, mais simplement de faire ses adieu. Tout comme Cloud, et donc les joueurs, peuvent lui faire leurs adieux.
D'ailleurs Cloud n'est pas triste. Il sait que Aerith est morte, mais qu'elle est aussi vivante, ailleurs, qu'elle ne mourra jamais vraiment. Pour lui, qui comme les joueurs et comme Aerith, a une vision d'ensemble qui transcende les lignes temporelles, il n'y a pas de deuil à faire. Comme pour nous qui n'avons jamais vraiment perdu Aerith, Cloud ne l'a pas vraiment perdue non plus. Et d'ailleurs elle reviendra peut-être. On en sait rien, on verra si cet adieu était définitif.
En tout cas il était hyper touchant.

D'ailleurs c'est précisément pour ça que la scène de la mise à l'eau du corps d'Aerith n'apparait pas. Pourtant les personnages ont surement fait quelque chose de son corps, ils ne l'ont pas laissée là ou elle est morte. Il est même fort probablement que Cloud, comme dans le jeu original, l'ai mise dans la rivière de la vie.
Seulement si cette scène n'est pas montrée c'est justement parce qu'elle est là pour faire vivre à Cloud, et au joueur, un véritable déchirement. Cette scène c'est une conclusion abrupte sans au-revoir, c'est un point final.
Or ça irait en totale contradiction avec l'approche de Rebirth, qui justement ne veut pas nous faire revivre une fin déchirante qu'on a déjà vécue, mais plutôt nous permettre de faire le deuil de cette fin de façon douce et mélancolique tout en nous rappelant que, dans l'univers de FF VII R tout comme dans le monde réel, Aerith n'est pas vraiment partie. Elle sera toujours un peu avec nous.
Ne pas mettre cette scène c'est un choix radical mais parfaitement cohérent.

Après on adhère au parti-pris ou non. Mais putain, la saga FF VII R c'est quand même un putain de morceau. C'est sacrément couillu.
Si le troisième opus est à la hauteur des deux premiers, et je ne doute pas du fait qu'il le sera, on tiendra sans forcer LA plus grande saga des années 2020.

Dommage que ça laisse autant de monde sur le carreau. Mais en même temps avec des partis pris aussi radicaux, c'était inévitable.
C'est une saga qui fait les choses en très grand, mais qui paradoxalement que s'adresse pas à un public si large que ça. Fallait oser.

Parfaitement résumé, je partage totalement ce point de vue.

On est pour moi dans la grande force des jeux Nomura : la symbolique, couplée à une esthétique forte et unique en son genre.

Ça fait plaisir de lire ENFIN quelqu’un qui a une bonne compréhension de Rebirth et de sa fin, je t’avoue que j’en devenais presque nihiliste et misanthrope à force de lire des avis sur le jeu ici.

Ça me fait plaisir de voir d'autres gens qui comprennent et aprécient la démarche de cet énorme projet
Projet qui mine de rien est assez unique dans l'industrie, et d'autant plus à l'échelle des AAA.

Honnêtement je pense qu'un remake identique à l'original avec la technique/mise en scène/gameplay de Rebirth en un seul jeu, c'est très certainement un des meilleurs jeux de tout le temps.

Maintenant, est ce que c'est possible de faire ça ? J'en suis pas sûr du tout.
Et est ce que les jeux qu'on a sont bons ? Oui, beaucoup.
Donc plutôt que de penser à "ce qui aurait pu être fait", je pense à ce qu'on a eu, et vraiment je suis pas déçu une seconde, pour l'instant les 2 sont dans mon top 10 de la décennie 2020, Rebirth étant très certainement premier d'ailleurs (même si j'ai loupé pas mal de "gros" jeux)

En un seul jeu je ne pense pas, ça représenterait vraiment TROP de boulot. Le développement serait interminable et un véritable gouffre financier.
Même s'ils avaient décidé de faire un remake classique, ils l'auraient divisé en trois.
Et pour moi c'est une très bonne chose, ça permet vraiment de retracer l'original tout en l'enrichissant et en le modernisant, et ce sans y perdre au passage.

D'ailleurs je reste toujours sur le cul de voir à quel point ils ont tapé juste avec le système de combat, et ce dès le premier opus

Le 21 mai 2024 à 08:20:07 :
Au delà même du fait que ça arrive à surprendre autant les gens qui s'attendaient à ce que la fin se passe comme dans le jeu original autant que ceux qui penseraient que ça changerait complètement, y'a aussi tout ce qui s'adresse au joueur lui-même à travers cette fin.
Encore une fois je la trouve brillante pour ce qu'elle apporte au sein de l'univers lui-même, scénaristiquement quoi, mais aussi pour ce qu'elle apporte symboliquement.

SpoilAfficherMasquer

La saga FF VII R est une saga qui a conscience de l'existence de la saga FF VII. Qui a conscience de son poids, de son importance, et de l'emprunte culturelle qu'elle a laissé dans le jeu vidéo. Non seulement l'écriture utilise ça de façon directe, intradiégétique, avec le principe des timelines et du destin, mais elle l'utilise aussi de façon indirecte au parlant au joueur. Le projet FF VII R sait que tu as joué à FF VII et que, même si ça n'est pas le cas, la mort d'Aerith dans FF VII reste LA mort la plus connue de l'histoire du jeu vidéo, et de loin.
Ce que nous propose Rebirth pour sa conclusion, c'est un véritable Adieu à Aerith. Un adieu qui prend la forme de ce qu'on a vécu en tant que joueurs non seulement en faisant FF VII, mais aussi et surtout en continuant à vivre avec ces personnages au fil des années.
Aerith est morte oui, mais elle est toujours restée avec nous, quelque part. Non seulement parce que la saga FF VII originale l'a faite revenir plusieurs fois, soit via des préquelles, soit via la rivière de la vie, mais aussi et surtout parce que nous, dans le monde réel, on a jamais abandonné Aerith. On a refait les jeux plusieurs fois, on a pensé à elle, on s'est demandé "et si elle n'était pas morte" ?

Le but de FF VII Rebirth ce n'est pas d'offrir aux joueurs la conclusion heureuse qu'ils auraient voulu pour le personnage, ni même de leur faire revivre la perte qu'ils ont de toutes façons déjà vécue dans le jeu original. On a déjà vécu cette émotion, on a déjà vécu ce sentiment de perte, le refaire une seconde fois n'aurait peut-être pas eu la même intensité. Ou peut-être que si après tout, mais encore une fois ce n'était pas le but.
Là on a une conclusion qui adopte une approche beaucoup plus douce et mélancolique, nettement moins dramatique. Une fin qui offre l'occasion à Aerith non pas de s'en sortir, mais simplement de faire ses adieu. Tout comme Cloud, et donc les joueurs, peuvent lui faire leurs adieux.
D'ailleurs Cloud n'est pas triste. Il sait que Aerith est morte, mais qu'elle est aussi vivante, ailleurs, qu'elle ne mourra jamais vraiment. Pour lui, qui comme les joueurs et comme Aerith, a une vision d'ensemble qui transcende les lignes temporelles, il n'y a pas de deuil à faire. Comme pour nous qui n'avons jamais vraiment perdu Aerith, Cloud ne l'a pas vraiment perdue non plus. Et d'ailleurs elle reviendra peut-être. On en sait rien, on verra si cet adieu était définitif.
En tout cas il était hyper touchant.

D'ailleurs c'est précisément pour ça que la scène de la mise à l'eau du corps d'Aerith n'apparait pas. Pourtant les personnages ont surement fait quelque chose de son corps, ils ne l'ont pas laissée là ou elle est morte. Il est même fort probablement que Cloud, comme dans le jeu original, l'ai mise dans la rivière de la vie.
Seulement si cette scène n'est pas montrée c'est justement parce qu'elle est là pour faire vivre à Cloud, et au joueur, un véritable déchirement. Cette scène c'est une conclusion abrupte sans au-revoir, c'est un point final.
Or ça irait en totale contradiction avec l'approche de Rebirth, qui justement ne veut pas nous faire revivre une fin déchirante qu'on a déjà vécue, mais plutôt nous permettre de faire le deuil de cette fin de façon douce et mélancolique tout en nous rappelant que, dans l'univers de FF VII R tout comme dans le monde réel, Aerith n'est pas vraiment partie. Elle sera toujours un peu avec nous.
Ne pas mettre cette scène c'est un choix radical mais parfaitement cohérent.

Après on adhère au parti-pris ou non. Mais putain, la saga FF VII R c'est quand même un putain de morceau. C'est sacrément couillu.
Si le troisième opus est à la hauteur des deux premiers, et je ne doute pas du fait qu'il le sera, on tiendra sans forcer LA plus grande saga des années 2020.

Dommage que ça laisse autant de monde sur le carreau. Mais en même temps avec des partis pris aussi radicaux, c'était inévitable.
C'est une saga qui fait les choses en très grand, mais qui paradoxalement que s'adresse pas à un public si large que ça. Fallait oser.

Je suis époustouflé par la justesse de ton propos ainsi que par sa pertinence. Je ne peux qu'adhérer à tout ce qui a été dans ce poste, et c'est bien pour ça que je me suis mis à applaudir les développeurs tout seul dans ma chambre après avoir fini Rebirth, parce que non seulement je venais de vivre une expérience transcendante et extrêmement forte en émotions mais aussi parce que je venais de réaliser le tour de force, le coup de maître que représentait cette fin Ô combien complexe et mystique.

Cette saga ne s'adresse, en définitive, pas à un public de casu. Ce sont des jeux d'auteur à l'instar d'un Heavy Rain ou d'un Ico. Ce sont des jeux qui ont portée philosophie palpable et qui tentent d'émettre une autocritique et lecture métaphysique qui transcendent le media, non pas pour adopter une quelconque posture dans l'unique but de se distinguer avec dédain des autres acteurs mais plutôt par nécessité de critiquer, d'élever le débat et les consciences notamment à une ère où l'industrie se porte au plus mal et où les remakes sont devenus rois.

Le 21 mai 2024 à 19:18:46 :
En un seul jeu je ne pense pas, ça représenterait vraiment TROP de boulot. Le développement serait interminable et un véritable gouffre financier.
Même s'ils avaient décidé de faire un remake classique, ils l'auraient divisé en trois.
Et pour moi c'est une très bonne chose, ça permet vraiment de retracer l'original tout en l'enrichissant et en le modernisant, et ce sans y perdre au passage.

D'ailleurs je reste toujours sur le cul de voir à quel point ils ont tapé juste avec le système de combat, et ce dès le premier opus

Le 21 mai 2024 à 12:05:12 :

Le 21 mai 2024 à 08:20:07 :
Au delà même du fait que ça arrive à surprendre autant les gens qui s'attendaient à ce que la fin se passe comme dans le jeu original autant que ceux qui penseraient que ça changerait complètement, y'a aussi tout ce qui s'adresse au joueur lui-même à travers cette fin.
Encore une fois je la trouve brillante pour ce qu'elle apporte au sein de l'univers lui-même, scénaristiquement quoi, mais aussi pour ce qu'elle apporte symboliquement.

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La saga FF VII R est une saga qui a conscience de l'existence de la saga FF VII. Qui a conscience de son poids, de son importance, et de l'emprunte culturelle qu'elle a laissé dans le jeu vidéo. Non seulement l'écriture utilise ça de façon directe, intradiégétique, avec le principe des timelines et du destin, mais elle l'utilise aussi de façon indirecte au parlant au joueur. Le projet FF VII R sait que tu as joué à FF VII et que, même si ça n'est pas le cas, la mort d'Aerith dans FF VII reste LA mort la plus connue de l'histoire du jeu vidéo, et de loin.
Ce que nous propose Rebirth pour sa conclusion, c'est un véritable Adieu à Aerith. Un adieu qui prend la forme de ce qu'on a vécu en tant que joueurs non seulement en faisant FF VII, mais aussi et surtout en continuant à vivre avec ces personnages au fil des années.
Aerith est morte oui, mais elle est toujours restée avec nous, quelque part. Non seulement parce que la saga FF VII originale l'a faite revenir plusieurs fois, soit via des préquelles, soit via la rivière de la vie, mais aussi et surtout parce que nous, dans le monde réel, on a jamais abandonné Aerith. On a refait les jeux plusieurs fois, on a pensé à elle, on s'est demandé "et si elle n'était pas morte" ?

Le but de FF VII Rebirth ce n'est pas d'offrir aux joueurs la conclusion heureuse qu'ils auraient voulu pour le personnage, ni même de leur faire revivre la perte qu'ils ont de toutes façons déjà vécue dans le jeu original. On a déjà vécu cette émotion, on a déjà vécu ce sentiment de perte, le refaire une seconde fois n'aurait peut-être pas eu la même intensité. Ou peut-être que si après tout, mais encore une fois ce n'était pas le but.
Là on a une conclusion qui adopte une approche beaucoup plus douce et mélancolique, nettement moins dramatique. Une fin qui offre l'occasion à Aerith non pas de s'en sortir, mais simplement de faire ses adieu. Tout comme Cloud, et donc les joueurs, peuvent lui faire leurs adieux.
D'ailleurs Cloud n'est pas triste. Il sait que Aerith est morte, mais qu'elle est aussi vivante, ailleurs, qu'elle ne mourra jamais vraiment. Pour lui, qui comme les joueurs et comme Aerith, a une vision d'ensemble qui transcende les lignes temporelles, il n'y a pas de deuil à faire. Comme pour nous qui n'avons jamais vraiment perdu Aerith, Cloud ne l'a pas vraiment perdue non plus. Et d'ailleurs elle reviendra peut-être. On en sait rien, on verra si cet adieu était définitif.
En tout cas il était hyper touchant.

D'ailleurs c'est précisément pour ça que la scène de la mise à l'eau du corps d'Aerith n'apparait pas. Pourtant les personnages ont surement fait quelque chose de son corps, ils ne l'ont pas laissée là ou elle est morte. Il est même fort probablement que Cloud, comme dans le jeu original, l'ai mise dans la rivière de la vie.
Seulement si cette scène n'est pas montrée c'est justement parce qu'elle est là pour faire vivre à Cloud, et au joueur, un véritable déchirement. Cette scène c'est une conclusion abrupte sans au-revoir, c'est un point final.
Or ça irait en totale contradiction avec l'approche de Rebirth, qui justement ne veut pas nous faire revivre une fin déchirante qu'on a déjà vécue, mais plutôt nous permettre de faire le deuil de cette fin de façon douce et mélancolique tout en nous rappelant que, dans l'univers de FF VII R tout comme dans le monde réel, Aerith n'est pas vraiment partie. Elle sera toujours un peu avec nous.
Ne pas mettre cette scène c'est un choix radical mais parfaitement cohérent.

Après on adhère au parti-pris ou non. Mais putain, la saga FF VII R c'est quand même un putain de morceau. C'est sacrément couillu.
Si le troisième opus est à la hauteur des deux premiers, et je ne doute pas du fait qu'il le sera, on tiendra sans forcer LA plus grande saga des années 2020.

Dommage que ça laisse autant de monde sur le carreau. Mais en même temps avec des partis pris aussi radicaux, c'était inévitable.
C'est une saga qui fait les choses en très grand, mais qui paradoxalement que s'adresse pas à un public si large que ça. Fallait oser.

Parfaitement résumé, je partage totalement ce point de vue.

On est pour moi dans la grande force des jeux Nomura : la symbolique, couplée à une esthétique forte et unique en son genre.

Tout à fait. On ressent là pleinement l'influence de Nomura, bien plus que dans Remake où, pourtant, il était le principal réalisateur

Ça fait plaisir de lire ENFIN quelqu’un qui a une bonne compréhension de Rebirth et de sa fin, je t’avoue que j’en devenais presque nihiliste et misanthrope à force de lire des avis sur le jeu ici.

Il y a de quoi. Ce forum est rempli de trolls et / ou de personnes peu cultivées qui ont dû mal à saisir les différentes couches de lecture d'une oeuvre.

Ou alors tu as des personnes condescendantes comme KingRequiem, qui sont faussement cultivées et intelligentes, qui arrivent à tromper la masse car celle-ci ne saurait de toute façon pas distinguer le vrai du faux.

C'est pour ça qu'il faut prendre ce forum et tout ce que cela comprend à un degré 5, sinon tu vas péter un plomb face à autant de bêtises et de bassesses d'esprit.

En fait, la première fois que j'ai vécu la fin de Rebirth, je ne savais pas quoi en penser car il y avait le trop plein d'informations à assimiler et puis les sentiments étaient assez confus. Et par la suite, je me suis remis à la regarder ou à la vivre à nouveau et ce plusieurs fois, je suis mise à la kiffer de plus en plus à chaque visionnage.

En grosse partie, ils ont concrétisé ce qu'ils n'ont pas pu mettre dans le jeu original de par l'état mental de cloud qui prend bien plus d'importance dans le remake que dans l'OG mais aussi pour le rôle primordial que joue Aerith dans la rivière de la vie.

Attribuer tous le crédit à Nomura serait injuste. Bien évidemment qu'il est central pour le projet, mais les pattes de Toriyama et de Nojima sont tous aussi palpables que la sienne. C'est vraiment une saga qui porte l'emprunte de ces trois là.
Les ruptures de tons, la dimension mélancolique, le fait d'oser certaines choses en terme de péripéties et de mise en scène, l'énorm focus sur les personnages, leurs relations et leurs sentiments... Tout ça c'est du Toriyama pur jus.
Nojima aussi correspond à plusieurs de ces catactéristiques, mais tout l'aspect méta, regard sur le passé de la saga FF VII, et réflexion sur ce qu'elle représente, ça c'est très Nojima.

Ces trois mecs ont pas mal de points communs, mais aussi pas mal de différences, et ils se complètent super bien.

N'oublions pas non plus Hamaguchi, qui lui est à prioris plus un (excellent) meneur de troupes, et grâce à qui toutes les idées et envies des trois autres ont pu prendre forme de façon aussi réussie. C'est un sacré chef d'orchestre.

Et bien entendu y'a tous les gens qui ont fait le game design de façon concrète, qui ont façonné tout le contenu du jeu, qui ont élaboré la direction artistique, composé les musiques (Hamauzu est loin d'être seul), etc.

Petite pensée aussi pour Kitase qui a participé aux réflexions autour de cette saga et qui, j'imagine, y participe toujours.

Sacrée équipe quand même. On a cette tendance à souvent tout résumer à une personne, mais quand il s'agit de gros projets c'est généralement à tort. Que ce soit dans le jeu vidéo, le cinéma, ou autres, c'est quasi tout le temps du travail d'équipe.
Même s'il est évident que ce sont avant tout les talents créatifs de Nomura, Toriyama et Nojima qui ont dirigé l'ensemble.

Vivement le troisième putain

Le 21 mai 2024 à 19:40:26 :
En fait, la première fois que j'ai vécu la fin de Rebirth, je ne savais pas quoi en penser car il y avait le trop plein d'informations à assimiler et puis les sentiments étaient assez confus. Et par la suite, je me suis remis à la regarder ou à la vivre à nouveau et ce plusieurs fois, je suis mise à la kiffer de plus en plus à chaque visionnage.

En grosse partie, ils ont concrétisé ce qu'ils n'ont pas pu mettre dans le jeu original de par l'état mental de cloud qui prend bien plus d'importance dans le remake que dans l'OG mais aussi pour le rôle primordial que joue Aerith dans la rivière de la vie.

Tout à fait khey. Rebirth propose une approche différente de l'OG à bien des égards dont, notamment, le développement de la schizophrénie de Cloud qui ne cesse de s'empirer à mesure que l'on approche de la fin, fin qui est caractérisée par le fait que Cloud ait fini par sombrer dans la démence la plus totale dû à un trop plein d'émotions et de son exposition de très longue durée à la mako par le passé.

Cloud n'est qu'un être humain pourvu d'émotions, de sentiments, de qualités mais aussi, indubitablement, de faiblesses. Il n'est pas le super soldat invincible dont il croit être, il n'est pas Sephiroth. Et c'est ce que les développeurs ont voulu mettre en exergue tout au long de la fin du jeu, qu'aussi fort, aussi perspicace, aussi pragmatique qu'il soit, Cloud reste un humain qui peut vaciller à tout moment, et que c'est cette humanité avec tout ce que cela implique, qui le différenciera toujours de Sephiroth.

La fin de Rebirth, outre les nombreux symboles et messages philosophiques, c'est l'histoire d'un garçon qui a grandi trop vite et qui s'est renfermé sur lui même pendant de (trop) nombreuses années et qui a fini par s'écrouler et perdre la raison lorsqu'il vit mourir dans ses bras, celle qui l'a aidé à évoluer, à aller de l'avant, à s'ouvrir aux autres, celle qu'il a aimé tout simplement. Une impression de déjà vu pour ce cher Cloud puisque quelques temps auparavant, c'est son meilleur ami qui est mort dans ses bras.

Le 21 mai 2024 à 20:07:51 :
Attribuer tous le crédit à Nomura serait injuste. Bien évidemment qu'il est central pour le projet, mais les pattes de Toriyama et de Nojima sont tous aussi palpables que la sienne. C'est vraiment une saga qui porte l'emprunte de ces trois là.
Les ruptures de tons, la dimension mélancolique, le fait d'oser certaines choses en terme de péripéties et de mise en scène, l'énorm focus sur les personnages, leurs relations et leurs sentiments... Tout ça c'est du Toriyama pur jus.
Nojima aussi correspond à plusieurs de ces catactéristiques, mais tout l'aspect méta, regard sur le passé de la saga FF VII, et réflexion sur ce qu'elle représente, ça c'est très Nojima.

Ces trois mecs ont pas mal de points communs, mais aussi pas mal de différences, et ils se complètent super bien.

N'oublions pas non plus Hamaguchi, qui lui est à prioris plus un (excellent) meneur de troupes, et grâce à qui toutes les idées et envies des trois autres ont pu prendre forme de façon aussi réussie. C'est un sacré chef d'orchestre.

Et bien entendu y'a tous les gens qui ont fait le game design de façon concrète, qui ont façonné tout le contenu du jeu, qui ont élaboré la direction artistique, composé les musiques (Hamauzu est loin d'être seul), etc.

Petite pensée aussi pour Kitase qui a participé aux réflexions autour de cette saga et qui, j'imagine, y participe toujours.

Sacrée équipe quand même. On a cette tendance à souvent tout résumer à une personne, mais quand il s'agit de gros projets c'est généralement à tort. Que ce soit dans le jeu vidéo, le cinéma, ou autres, c'est quasi tout le temps du travail d'équipe.
Même s'il est évident que ce sont avant tout les talents créatifs de Nomura, Toriyama et Nojima qui ont dirigé l'ensemble.

Vivement le troisième putain

Je n'aurais pas mieux dit. Tu dis vrai mon khey, et c'est touchant de voir un si bel hommage rendu à cette équipe qui aurait mérité de voir Rebirth être un succès commercial ET critique, mais au lieu de ça le jeu a été un semi échec commercial tout en étant un énorme succès critique.

Le 21 mai 2024 à 14:25:08 :
Honnêtement je pense qu'un remake identique à l'original avec la technique/mise en scène/gameplay de Rebirth en un seul jeu, c'est très certainement un des meilleurs jeux de tout le temps.

Maintenant, est ce que c'est possible de faire ça ? J'en suis pas sûr du tout.
Et est ce que les jeux qu'on a sont bons ? Oui, beaucoup.
Donc plutôt que de penser à "ce qui aurait pu être fait", je pense à ce qu'on a eu, et vraiment je suis pas déçu une seconde, pour l'instant les 2 sont dans mon top 10 de la décennie 2020, Rebirth étant très certainement premier d'ailleurs (même si j'ai loupé pas mal de "gros" jeux)

Bah c’est un peu ce qu’est Rebirth au final, faut juste pas que la dernière partie déçoive.

Et il va falloir fusionner les trois jeux après qu’ils soient tous sortis, dans une version director’s cut sans censure, en corrigeant certaines longueurs et ça sera parfait.

Le 21 mai 2024 à 19:18:46 :
En un seul jeu je ne pense pas, ça représenterait vraiment TROP de boulot. Le développement serait interminable et un véritable gouffre financier.
Même s'ils avaient décidé de faire un remake classique, ils l'auraient divisé en trois.
Et pour moi c'est une très bonne chose, ça permet vraiment de retracer l'original tout en l'enrichissant et en le modernisant, et ce sans y perdre au passage.

D'ailleurs je reste toujours sur le cul de voir à quel point ils ont tapé juste avec le système de combat, et ce dès le premier opus

En un seul jeu ils auraient fait d’énormes coupes et aurait adopté une structure en press x to land à la FFXVI.

Quand tu vois que rien que pour les RE qui durent 8h et comprenant beaucoup moins de contenu, Capcom a fait des coupes sur les Remakes, alors qu’est-ce que ça aurait été pour FFVIIR en un jeu.

Le 21 mai 2024 à 19:33:46 :

Le 21 mai 2024 à 12:05:12 :

Le 21 mai 2024 à 08:20:07 :
Au delà même du fait que ça arrive à surprendre autant les gens qui s'attendaient à ce que la fin se passe comme dans le jeu original autant que ceux qui penseraient que ça changerait complètement, y'a aussi tout ce qui s'adresse au joueur lui-même à travers cette fin.
Encore une fois je la trouve brillante pour ce qu'elle apporte au sein de l'univers lui-même, scénaristiquement quoi, mais aussi pour ce qu'elle apporte symboliquement.

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La saga FF VII R est une saga qui a conscience de l'existence de la saga FF VII. Qui a conscience de son poids, de son importance, et de l'emprunte culturelle qu'elle a laissé dans le jeu vidéo. Non seulement l'écriture utilise ça de façon directe, intradiégétique, avec le principe des timelines et du destin, mais elle l'utilise aussi de façon indirecte au parlant au joueur. Le projet FF VII R sait que tu as joué à FF VII et que, même si ça n'est pas le cas, la mort d'Aerith dans FF VII reste LA mort la plus connue de l'histoire du jeu vidéo, et de loin.
Ce que nous propose Rebirth pour sa conclusion, c'est un véritable Adieu à Aerith. Un adieu qui prend la forme de ce qu'on a vécu en tant que joueurs non seulement en faisant FF VII, mais aussi et surtout en continuant à vivre avec ces personnages au fil des années.
Aerith est morte oui, mais elle est toujours restée avec nous, quelque part. Non seulement parce que la saga FF VII originale l'a faite revenir plusieurs fois, soit via des préquelles, soit via la rivière de la vie, mais aussi et surtout parce que nous, dans le monde réel, on a jamais abandonné Aerith. On a refait les jeux plusieurs fois, on a pensé à elle, on s'est demandé "et si elle n'était pas morte" ?

Le but de FF VII Rebirth ce n'est pas d'offrir aux joueurs la conclusion heureuse qu'ils auraient voulu pour le personnage, ni même de leur faire revivre la perte qu'ils ont de toutes façons déjà vécue dans le jeu original. On a déjà vécu cette émotion, on a déjà vécu ce sentiment de perte, le refaire une seconde fois n'aurait peut-être pas eu la même intensité. Ou peut-être que si après tout, mais encore une fois ce n'était pas le but.
Là on a une conclusion qui adopte une approche beaucoup plus douce et mélancolique, nettement moins dramatique. Une fin qui offre l'occasion à Aerith non pas de s'en sortir, mais simplement de faire ses adieu. Tout comme Cloud, et donc les joueurs, peuvent lui faire leurs adieux.
D'ailleurs Cloud n'est pas triste. Il sait que Aerith est morte, mais qu'elle est aussi vivante, ailleurs, qu'elle ne mourra jamais vraiment. Pour lui, qui comme les joueurs et comme Aerith, a une vision d'ensemble qui transcende les lignes temporelles, il n'y a pas de deuil à faire. Comme pour nous qui n'avons jamais vraiment perdu Aerith, Cloud ne l'a pas vraiment perdue non plus. Et d'ailleurs elle reviendra peut-être. On en sait rien, on verra si cet adieu était définitif.
En tout cas il était hyper touchant.

D'ailleurs c'est précisément pour ça que la scène de la mise à l'eau du corps d'Aerith n'apparait pas. Pourtant les personnages ont surement fait quelque chose de son corps, ils ne l'ont pas laissée là ou elle est morte. Il est même fort probablement que Cloud, comme dans le jeu original, l'ai mise dans la rivière de la vie.
Seulement si cette scène n'est pas montrée c'est justement parce qu'elle est là pour faire vivre à Cloud, et au joueur, un véritable déchirement. Cette scène c'est une conclusion abrupte sans au-revoir, c'est un point final.
Or ça irait en totale contradiction avec l'approche de Rebirth, qui justement ne veut pas nous faire revivre une fin déchirante qu'on a déjà vécue, mais plutôt nous permettre de faire le deuil de cette fin de façon douce et mélancolique tout en nous rappelant que, dans l'univers de FF VII R tout comme dans le monde réel, Aerith n'est pas vraiment partie. Elle sera toujours un peu avec nous.
Ne pas mettre cette scène c'est un choix radical mais parfaitement cohérent.

Après on adhère au parti-pris ou non. Mais putain, la saga FF VII R c'est quand même un putain de morceau. C'est sacrément couillu.
Si le troisième opus est à la hauteur des deux premiers, et je ne doute pas du fait qu'il le sera, on tiendra sans forcer LA plus grande saga des années 2020.

Dommage que ça laisse autant de monde sur le carreau. Mais en même temps avec des partis pris aussi radicaux, c'était inévitable.
C'est une saga qui fait les choses en très grand, mais qui paradoxalement que s'adresse pas à un public si large que ça. Fallait oser.

Parfaitement résumé, je partage totalement ce point de vue.

On est pour moi dans la grande force des jeux Nomura : la symbolique, couplée à une esthétique forte et unique en son genre.

Tout à fait. On ressent là pleinement l'influence de Nomura, bien plus que dans Remake où, pourtant, il était le principal réalisateur

Ça fait plaisir de lire ENFIN quelqu’un qui a une bonne compréhension de Rebirth et de sa fin, je t’avoue que j’en devenais presque nihiliste et misanthrope à force de lire des avis sur le jeu ici.

Il y a de quoi. Ce forum est rempli de trolls et / ou de personnes peu cultivées qui ont dû mal à saisir les différentes couches de lecture d'une oeuvre.

Ou alors tu as des personnes condescendantes comme KingRequiem, qui sont faussement cultivées et intelligentes, qui arrivent à tromper la masse car celle-ci ne saurait de toute façon pas distinguer le vrai du faux.

C'est pour ça qu'il faut prendre ce forum et tout ce que cela comprend à un degré 5, sinon tu vas péter un plomb face à autant de bêtises et de bassesses d'esprit.

Un mec qui se dit cultivé et bande sur Zelda, surtout les derniers, n’a pour moi pas beaucoup d’intérêt ni de réelle crédibilité.

Le 21 mai 2024 à 00:33:09 :
Ça y est, je l'ai enfin fini. J'ai vraiment pris mon temps.

Je suis dégoûté que ce soit la fin. Il me reste encore plein de trucs annexes à faire, mais vu que j'ai fini la trame principale je suis juste triste

Cette aventure, cette générosité, ces moments, ces personnages, ce dernier acte, cette fin...

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La nouvelle mort / non-mort d'Aerith, c'est vraiment intelligent autant d'un point de vue scénario que d'un point de vue symbollique. Je me demandais vraiment si oui ou non elle allait mourir, mais je ne m'attendais pas à ce qu'ils fassent le choix de rendre sa mort aussi floue et confuse (dans le bon sens du terme) que les timelines qui s'entremêlent.
Je pense qu'elle aura de nouveau un rôle à jouer dans le dernier opus, vu qu'elle transcende les timelines. Mais en attendant son adieu final était super touchant
Je suis aussi très surpris qu'ils n'aient pas refait la scène du corps d'Aerith mis à l'eau.

Putain, vivement le troisième opus

gg et gl si ça tente l'annexe

En tout cas Rebirth est un bon filtre pour repérer qui sont les vrais gars sûrs du forum, une raison de plus de remercier ce BGE.

Cette saga ne s'adresse, en définitive, pas à un public de casu. Ce sont des jeux d'auteur à l'instar d'un Heavy Rain ou d'un Ico.

Je n’ai pas joué encore à tout les FF mais je compte bien le faire. Mais moi très sincèrement c’est mots là sont très juste sur ce que j’ai ressenti du FF7 Remake de 2020. Alors je sais que pas mal d’anciens de la fan base n’ont pas aimé mais je vais pas m’attarder la dessus, c’est vraiment ce qui entoure l’univers du FF7 qui m’a énormément frappé ce qui m’a étonné c’est surtout les thématiques évoqué pour un jeu de 1997 à la base pour sont époque

Le délire comme Avalanche organisation terroriste pour sauvé la planète de la Mako. Midgar qui divisé entre pauvre et riche qui ramène un peu de cause sociale mais en arrière plan, tout le côté cybernétique que ça entoure aussi et le pire c’est que je trouve c’est fait de manière naturelle ou intelligente je ne sais pas quel est la bonne manière pour avouer mon admiration pour ça et d’autres trucs subtiles que j’ai sûrement du oublié moi quand j’ai terminé FF7 Remake la première fois je me suis dis que je comprends pourquoi une telle proposition a explosé en 1997. Je ne connaîtrais jamais l’engouement de l’époque mais ce que j’admire chez Square c’est qu’ils refont leur monument qu’est FF7 pour une nouvelle génération comme moi pour le découvrir et je suis sûr que Rebirth me mettra une énorme claque j’ai très envie.

J'arrive pas à me lâcher ce jeu putain 3 mois que je suis dessus toujours un plaisir

Le 21 mai 2024 à 22:00:03 :
J'arrive pas à me lâcher ce jeu putain 3 mois que je suis dessus toujours un plaisir

Je dois avouer que j'y retourne aussi de temps en temps pour refaire des combats, parcourir certaines régions et revisionner certains passages. J'ai 249h avec ça

J'espère que Persona 3 Reload me permettra de jouer à autre chose pendant un temps.