J'ai adoré cette saga.

Mais a t'elle eu l'aura et la reconnaissance pour siéger comme un classique, comme par exemple le seigneur des anneaux ?

Je pense qu'elle peut s'asseoir sans sourciller dans les grandes œuvres de Fantasy, et donc les classiques

Pourquoi ? Si c'est pas le cas tu feras comme si tu l'avais pas lu ?

Théorie de la perle rare dans le tas de merde : seul le temps finira par nous dire si c'est un classique

À titre personnel, ça me choquerait pas qu'il finisse par un être un incontournable de la fantastique au même titre que le Hobbit et compagnie.
Les profs s'en servent souvent comme référence, j'ai aussi l'impression que c'est des bouquins qui font plutôt l'unanimité en ce qui concerne leur qualité d'écriture

De la littérature médiocre pour ados

Le 12 juin 2024 à 00:58:21 :
Théorie de la perle rare dans le tas de merde : seul le temps finira par nous dire si c'est un classique

À titre personnel, ça me choquerait pas qu'il finisse par un être un incontournable de la fantastique au même titre que le Hobbit et compagnie.
Les profs s'en servent souvent comme référence, j'ai aussi l'impression que c'est des bouquins qui font plutôt l'unanimité en ce qui concerne leur qualité d'écriture

Typiquement un truc que je pourrais lire maintenant que j'ai le temps en cette période estivale

Oui mais le fait qu'on en verra jamais la fin c'est un gros point négatif

Le 11 juin 2024 à 20:01:37 :
J'ai adoré cette saga.

Mais a t'elle eu l'aura et la reconnaissance pour siéger comme un classique, comme par exemple le seigneur des anneaux ?

Je dirais que oui, mais comme les autres l'ont soulevé, ce qui tient du classique ou non repose sur sa pérénité dans le temps. Impossible de le dire à l'heure actuelle, à voir dans 50 ans.

Le 12 juin 2024 à 00:58:21 :
Théorie de la perle rare dans le tas de merde : seul le temps finira par nous dire si c'est un classique

À titre personnel, ça me choquerait pas qu'il finisse par un être un incontournable de la fantastique au même titre que le Hobbit et compagnie.
Les profs s'en servent souvent comme référence, j'ai aussi l'impression que c'est des bouquins qui font plutôt l'unanimité en ce qui concerne leur qualité d'écriture

Hélas j'ai plutôt le sentiment perso que la fantasy reste relativement sous estimée dans les cadres académiques, voire méprisée.

Ca me paraît plus très vrai.

Il suffit de claquer une recherche sur le Cairn ou n'importe quel agrégateur de ressources en sciences humaines pour constater que les études portant sur le JV ou la littérature dite parfois de genre a largement le vent en poupe, autant dans le domaine américain que dans les facs de province ici qui se servent de ce genre de champ disciplinaire pour se spécialiser.

Seuls les centres parisiens restent un peu plus rétifs de tradition et encore, ça dépend largement de la structure. Quand j'étais moi-même à P3 en licence, et c'était il y a presque 15 ans, c'était loin d'être rare de voir des gens faire des mémoires de recherche en master / thèse sur ce qu'on appelait alors encore les paralittératures.

Après, si le genre a eu tendance à s'attirer un certain mépris, c'est comme pour absolument tous les genres de littérature de divertissement : on ne peut que constater la qualité ultra médiocre d'un ensemble industrialisé dans sa production largement saturé par les anglo-saxons. Et le Trône de fer a eu beau avoir son succès public - largement soutenu par une série télé à succès -, il se range facilement dans cette catégorie. D'ailleurs au contraire de Tolkien qui a été redécouvert et réinterprété, au rebours de ses intentions, par plusieurs générations, le Trône de fer c'est une bulle médiatique qui a éclaté avant la fin même de son exploitation. Couplée à la mauvaise qualité de l'écriture, je vois mal sans vouloir faire le devin de foire comment ça pourrait devenir un classique.

Subjectivement sinon c'est tellement de la merde que je vois mal comment ça pourrait arriver.

Après si par cadre académique tu entends le primaire ou le secondaire c'est une autre question. Je connais énormément de collègues - prof d'anglais notamment - qui sont de gros consommateurs de paralittératures. Certains l'intègrent à leur enseignement, d'autres non. Je fais passer le bac de français tous les ans et c'est pas rare de trouver dans les conseils de lecture de lycée des romans plus "divertissements".

Perso je mets pas de fantasy parce que je déteste globalement mais je mets du Manchette tous les ans - et je fais tafer des extraits de noir autre, beaucoup de gens trouveraient peut-être ça indigne du cadre -.

En recherche, pour étendre mon premier message, il n'y a pas de sujet intraité tant les études sont diverses pour essayer de se distinguer dans les champs les plus improbables. Je conseille toujours aux gens de temps en temps d'aller faire des tours sur les sections postes ou offres sur Fabula pour voir la diversité de sujets sur lesquels des gens publient de la recherche, il y a tout ce qui est concevable.

Je pense que si mépris de la fantasy il y a, ce n'est pas des institutions académiques (dire que ok on peut intégrer la fantasy mais que l'étude doit se centrer sur des classiques c'est pas du mépris à mon sens), ça vient plutôt de ce qui apparaît pour la doxa comme étant du bon goût et ce bon goût est extrêmement volatile, divers, et contextuel. Le cinéma le montre assez.

on ne peut que constater la qualité ultra médiocre d'un ensemble industrialisé dans sa production largement saturé par les anglo-saxons.

Pour revenir sur mon premier message; j'ai lu que le premier tome, certes il y a longtemps, mais dans mes souvenirs c'était 'bien' écrit, comparativement au reste j'entends et encore plus dans la mesure où l'intéret de la littérature fantastique se trouve peut-etre pas dans son écriture. Je le relirai à l'occasion.

Pour ma part, j'ai souvent eu des profs anglo-saxons en littérature, c'est vrai que sans vouloir faire le continental classiste ils ont souvent des avis de merde en ce qui concerne la littérature.

Mais bon dans tous les cas pas certain que ce soit nécessaire de lancer une querelle sur l'accession ou non du Trone de Fer au statut de Classique, si ca devait vraiment arriver, so be it, on a vu des plus grosses daubes finirent adulées

Le 11 juin 2024 à 21:56:53 TheRiseArrow a écrit :
Je pense qu'elle peut s'asseoir sans sourciller dans les grandes œuvres de Fantasy, et donc les classiques

elle a toujours eu une belle réputation en littérature fantasy mais ... mais ça c'etait y'a une dizaine d'année quand on avait encore l'espoir l'auteur continue a ecrite la suite

Ça ne change pas la qualité intrinsèque des 5 premiers tomes VDD.

Mais oui le fait que cette saga soit à jamais inachevée laissera un goût amer à plus d'un.

Peut-être qu'une reprise de la saga par ses enfants (Façon Christopher Tolkien ou Brian Herbert) pourrait compenser ce manque...

De ce que j'ai lu en anglais, je suis parfaitement d'accord, c'est assez mal écrit.
Par contre, pour ce qui est de la traduction française de Jean Sola...
Hélas, certains n'ont pas apprécié cette richesse...

Sinon, en restant sérieux, je pense que l'intrigue est de bonne facture, c'est assez mal réalisé mais ça fonctionne pour moi.
Néanmoins, je peux comprendre que l'on puisse ranger le trône de Fer dans certaines catégories, surtout en langue originale.

Le 19 juin 2024 à 18:13:31 :
De ce que j'ai lu en anglais, je suis parfaitement d'accord, c'est assez mal écrit.
Par contre, pour ce qui est de la traduction française de Jean Sola...
Hélas, certains n'ont pas apprécié cette richesse...

Sinon, en restant sérieux, je pense que l'intrigue est de bonne facture, c'est assez mal réalisé mais ça fonctionne pour moi.
Néanmoins, je peux comprendre que l'on puisse ranger le trône de Fer dans certaines catégories, surtout en langue originale.

Paix à Jean Sola nonobstant. Ce type méritait de terminer l'œuvre de Martine.
https://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Interview_de_Jean_Sola,_traducteur_du_TDF,_par_la_Garde_de_Nuit

Chaud je savais même pas qu'il était mort. Et y a 12 ans en plus !

Dommage pour cette interview de basse qualité par contre.

Pas de fin donc : NON.
Le trône de fer < les rois maudits

Trop récent.

Donnez au moins plus de 30 ans.

Le 21 juin 2024 à 20:03:59 :
Chaud je savais même pas qu'il était mort. Et y a 12 ans en plus !

Dommage pour cette interview de basse qualité par contre.

Même si courte je la trouve plutôt bien. M'enfin, oui vu le personnage on mériterait mieux. Les traducteurs sont vraiment des gens de l'ombres (comme beaucoup d'autres professions, mais il n'empêche que)