Le 12 février 2022 à 19:20:08 :

Le 12 février 2022 à 14:19:00 :

Le 12 février 2022 à 11:32:55 :

Le 12 février 2022 à 09:02:53 :

Le 12 février 2022 à 08:49:28 :

> Le 12 février 2022 à 08:42:54 :

>> En tout cas, je ne connais aucune femme qui soit fan du lsda comme je peux l'être moi même ou mes amis/collègues.

>

> Les conneries débitées purée...

Les conneries débitées ? Fais un sondage autour de toi sur la saga préférée de tes amies. En général c'est Harry Potter ou Twilight.

Sois honnête un minimum au lieu de jouer la féministe outrée alors que tu sais que j'ai raison.

Sinon va voir un festival spécialisé en JDR, magie : Les hommes sont majoritaires

Et pourtant t'as probablement répondu à l'une d'entre elles (du moins qu'elle apprécie suffisamment pour qu'elle passe par ici et se donne la peine de te répondre), du coup tu lui dis quoi ? Qu'elle n'a rien à foutre ici ou qu'elle ne saura jamais apprécier la franchise autant que toi, ou bien t'essaie de faire grandir ton point de vue tristement étriqué à base de "gngn les fem elles aime ke harry pottere et toilete" ?

statistiquement on appelle ça une anomalie.
Ton expérience n'est pas représentative de la réalité.
La réalité c'est que la fantasy et autre trucs de geeks (je compte pas le MCU c'est normie as fuck) c'est principalement des hommes.
Le fait de faire croire qu'il y ai des tas de femmes c'était une propagande (apparue pendant le gamergate d'ailleurs).
On dit pas que les femmes ont pas le droit de s'y intéresser. Ma copine est autant une nerd débile que moi et j'en suis heureux.
Mais le fait est que le genre a toujours été pour les hommes.

Si tu mentionnes Marvel en parlant des films, soit honnête jusqu'au bout et contente toi de parler des films du SdA, qui sont tout de suite beaucoup moins réservés aux gros nerds qui sont capable de te réciter le Silmarillion de tête. Pour le coup les comics Marvel c'est beaucoup plus marginal dans l'ensemble que les films, au même titre que l'oeuvre de Tolkien dans son ensemble (j'ai même tendance à dire qu'à l'heure actuelle, les comics sont plus marginaux, paradoxalement). La plupart des gens (et j'en fais partie) sont très fans des films de Jackson pour une raison générationnelle, mais la plupart des écrits de Tolkien ça leur passe au-dessus de la tête en dehors de la réputation.

C'est faux là aussi, encore une fois qu'il y ai des femmes fans du SDA personne ne dit le contraire; et c'est très bien. Mais ça reste un film qui s'adresse en particulier aux hommes. On a des thèmes guerriers/militaristes dans le film et c'est typiquement masculin, on a le coté "amitié masculine" très présent (sam/frodo, gimli/legolas) on a évidemment l'archétype de l'homme parfait en Aragorn (pas homme "sexy" pour les femmes, mais bien l'Homme idéal pour les autres); on a des batailles qui durent des plombes (toujours un fantasme masculin)

Tout ça est assez contestable dans le fait que l'intention première de Tolkien avec ses écrits c'était de faire une histoire pour enfant, puis pour adulte, sans jamais vraiment préciser ouvertement un genre au public destiné. Alors j'irais pas contester que parmi les gros nerds fan de Tolkien j'ai plus souvent vu des poils aux mentons que des bonnets D, mais je pense que c'est plus quelque chose qui s'est fait à posteriori de la part du public qu'une part essentielle de l'oeuvre.

Sam et Frodo je sais pas si c'est très "masculin" comme amitié, c'est surtout quelque chose de très innocent et naïf, c'est presque deux gamins aux yeux du monde qui n'ont jamais connu le malheur dans leur campagne dont tous le monde se branle et qui font face soudainement au plus gros danger de l'histoire dont ils ont la responsabilité. En soit c'est une évolution qui parle à tout adulte.

Aragorn c'est quand même discutable de vouloir résumer son intérêt pour la gente féminine à son simple côté "sexy", enfin en tant que laideron dans la vraie vie je suis bien placé pour savoir que le physique ça joue un peu quand même, mais c'est pas un peu ... réducteur de croire que les qualités inspirante pour les mecs d'Aragorn laisserait sans charme ces mesdames ?

Les batailles c'est surtout dans le film que ça dure une plombe avec le côté grandiose, épique et les 30 punchlines chevaleresques par scène, le roman est de mémoire beaucoup plus mesuré (et j'avais même trouvé ça assez fadasse à vrai dire les scènes d'action, mais bon je laisse le bénéfice du doute à cause de la traduction). Puis bon je rappelle que c'est lors d'une bataille que se trouve sûrement le passage le plus féministe de tous le SdA avec Eowyn qui empale de son symbole phallique métaphorique de substitution un Nazgul, le machin qui se vantait qu'aucun "homme" ne pouvait le buter, rien que ça.

En résumé, que les mecs soient la majeure partie du public de fantasy je veux bien l'entendre et j'ai aucune raison de le remettre en cause, d'ailleurs je ne le fais pas, mais pour moi affirmer des trucs comme :

J'irai même plus loin : Il n'y a pas UNE SEULE femme dans la communauté de l'anneau. Ça montre que l'oeuvre n'est pas du tout destiné au public féminin

C'est à la fois faire une lecture à rebrousse-temps des choses, mais surtout tomber dans le même piège que les "woke" qui consiste à faire croire qu'un public ne peut apprécier ou s'identifier à un personnage que s'il lui ressemble, ce qui est bien évidemment complètement faux. Et surtout c'est oublier de voir la situation sur une durée au lieu de vouloir absolument réduire la question à un point actuel, où on va pas nier que ces conneries pour mecs, bah étrangement les nanas elles s'y intéressent de plus en plus, alors que selon certains c'est pas fait pour elle.

D'ailleurs je pense que c'est surtout le prisme de la génération qui permet de mieux cerner le public. Pour les générations de nos parents, les geeks c'était effectivement des mecs principalement, souvent vus comme en marge. Aujourd'hui c'est plus le cas, faut quand même constater que le public s'est largement élargi, avec lui l'inclusion de la gente féminine en gros progrès. A l'avenir je serais pas surpris que l'écart se réduise encore davantage jusqu'à atteindre une certaine parité.

Mais le mot geek a été perverti et ruiné avec cette génération.
Aujourd'hui un "geek" c'est un mec qui va regarder hawkeye et avoir lu 2 comics chez Urban Comic.
Les mecs ont vu Strangers Things et vont t'affirmer qu'ils ont toujours aimé Donjon & Dragon sans avoir touché un seul bouquin, et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des versions bâtardes vidées de leur sens comme la dernière.
Comme quand ils veulent à tout prix changer Warhammer 40k et ils insultent tout ceux qui sont pas d'accord "vous êtes sexistes, racistes et on va vous virer des boutiques"
La définition a été changée pour le mot "geek" ou "nerd" uniquement parce que y'a un délire d'inclusivité obsessionnel chez des gens qui y'a 20 ans te frappaient pour mater des "trucs de geeks" et maintenant sont pas content parce qu'ils sont exclus du truc. Et évidemment les entreprises voient un moyen de se faire de l'argent facile donc ils vont les aider.

Moui enfin je vois pas de grande différence de mentalité, je vais pas te mentir que pour moi le "geek" ça a toujours été un synonyme de grand gamin consumériste plus qu'autre chose, et déjà avant l'arrivée d'Internet quand le phénomène s'en tenait à des parties de JDR entre 22h et 6h. Aujourd'hui la différence c'est que c'est à plus grande échelle là où avant c'était marginalisé (enfin quoique, c'est ce que beaucoup aiment croire mais c'est pas comme si y'avait pas d'oeuvre geek populaire avant les années 2000). Les points de vues ont éclaté et des sous-sectes se sont formées dans la secte même, mais le concept reste le même : le geek c'est un mec qui s'intéresse de façon beaucoup trop passionnée à des choses qui n'en valent pas la peine et qui collectionne des bouts de plastique hors de prix.

Bref, tout ce mépris pour dire que "nan mais un vrai geek c'est ça et pas ça", c'est quelque chose dont je me carre l'oignon.

D'ailleurs je blâme en grande partie game of throne pour ça. D'amener une fantasy (de merde) au grand-public pour que Brenda et Kevin se disent "regardez moi aussi j'aime vos trucs d'elfes de merde là".

Mouais quitte à jeter le blâme sur quelque chose, je suis pas sûr que ce soit GoT qui soit vraiment le tournant de l'intérêt massif pour la culture "geek".

Je crois pas me souvenir que dans le Silmarillion les elfes et les nains soient décrits comme étant blancs et c'est ce que je ne comprends pas dans vos réactions

Et puis même si ça manque de coherence, les costumes et le maquillage sont tellement beaux que je vois difficilement comment ces images peuvent autant choquer

Le 12 février 2022 à 19:20:08 :

Le 12 février 2022 à 14:19:00 :

Le 12 février 2022 à 11:32:55 :

Le 12 février 2022 à 09:02:53 :

Le 12 février 2022 à 08:49:28 :

> Le 12 février 2022 à 08:42:54 :

>> En tout cas, je ne connais aucune femme qui soit fan du lsda comme je peux l'être moi même ou mes amis/collègues.

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> Les conneries débitées purée...

Les conneries débitées ? Fais un sondage autour de toi sur la saga préférée de tes amies. En général c'est Harry Potter ou Twilight.

Sois honnête un minimum au lieu de jouer la féministe outrée alors que tu sais que j'ai raison.

Sinon va voir un festival spécialisé en JDR, magie : Les hommes sont majoritaires

Et pourtant t'as probablement répondu à l'une d'entre elles (du moins qu'elle apprécie suffisamment pour qu'elle passe par ici et se donne la peine de te répondre), du coup tu lui dis quoi ? Qu'elle n'a rien à foutre ici ou qu'elle ne saura jamais apprécier la franchise autant que toi, ou bien t'essaie de faire grandir ton point de vue tristement étriqué à base de "gngn les fem elles aime ke harry pottere et toilete" ?

statistiquement on appelle ça une anomalie.
Ton expérience n'est pas représentative de la réalité.
La réalité c'est que la fantasy et autre trucs de geeks (je compte pas le MCU c'est normie as fuck) c'est principalement des hommes.
Le fait de faire croire qu'il y ai des tas de femmes c'était une propagande (apparue pendant le gamergate d'ailleurs).
On dit pas que les femmes ont pas le droit de s'y intéresser. Ma copine est autant une nerd débile que moi et j'en suis heureux.
Mais le fait est que le genre a toujours été pour les hommes.

Si tu mentionnes Marvel en parlant des films, soit honnête jusqu'au bout et contente toi de parler des films du SdA, qui sont tout de suite beaucoup moins réservés aux gros nerds qui sont capable de te réciter le Silmarillion de tête. Pour le coup les comics Marvel c'est beaucoup plus marginal dans l'ensemble que les films, au même titre que l'oeuvre de Tolkien dans son ensemble (j'ai même tendance à dire qu'à l'heure actuelle, les comics sont plus marginaux, paradoxalement). La plupart des gens (et j'en fais partie) sont très fans des films de Jackson pour une raison générationnelle, mais la plupart des écrits de Tolkien ça leur passe au-dessus de la tête en dehors de la réputation.

C'est faux là aussi, encore une fois qu'il y ai des femmes fans du SDA personne ne dit le contraire; et c'est très bien. Mais ça reste un film qui s'adresse en particulier aux hommes. On a des thèmes guerriers/militaristes dans le film et c'est typiquement masculin, on a le coté "amitié masculine" très présent (sam/frodo, gimli/legolas) on a évidemment l'archétype de l'homme parfait en Aragorn (pas homme "sexy" pour les femmes, mais bien l'Homme idéal pour les autres); on a des batailles qui durent des plombes (toujours un fantasme masculin)

D'ailleurs je pense que c'est surtout le prisme de la génération qui permet de mieux cerner le public. Pour les générations de nos parents, les geeks c'était effectivement des mecs principalement, souvent vus comme en marge. Aujourd'hui c'est plus le cas, faut quand même constater que le public s'est largement élargi, avec lui l'inclusion de la gente féminine en gros progrès. A l'avenir je serais pas surpris que l'écart se réduise encore davantage jusqu'à atteindre une certaine parité.

Mais le mot geek a été perverti et ruiné avec cette génération.
Aujourd'hui un "geek" c'est un mec qui va regarder hawkeye et avoir lu 2 comics chez Urban Comic.
Les mecs ont vu Strangers Things et vont t'affirmer qu'ils ont toujours aimé Donjon & Dragon sans avoir touché un seul bouquin, et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des versions bâtardes vidées de leur sens comme la dernière.
Comme quand ils veulent à tout prix changer Warhammer 40k et ils insultent tout ceux qui sont pas d'accord "vous êtes sexistes, racistes et on va vous virer des boutiques"

La définition a été changée pour le mot "geek" ou "nerd" uniquement parce que y'a un délire d'inclusivité obsessionnel chez des gens qui y'a 20 ans te frappaient pour mater des "trucs de geeks" et maintenant sont pas content parce qu'ils sont exclus du truc. Et évidemment les entreprises voient un moyen de se faire de l'argent facile donc ils vont les aider.
D'ailleurs je blâme en grande partie game of throne pour ça. D'amener une fantasy (de merde) au grand-public pour que Brenda et Kevin se disent "regardez moi aussi j'aime vos trucs d'elfes de merde là".

Ce ramassis de bullshit.

Le 12 février 2022 à 20:49:38 :
Je crois pas me souvenir que dans le Silmarillion les elfes et les nains soient décrits comme étant blancs et c'est ce que je ne comprends pas dans vos réactions

Et puis même si ça manque de coherence, les costumes et le maquillage sont tellement beaux que je vois difficilement comment ces images peuvent autant choquer

Donc sous prétexte de beaux costumes (dépends lesquels franchement) & un beau maquillage, la cohérence peut passer à la trappe ?

Le 12 février 2022 à 21:01:07 :

Le 12 février 2022 à 20:49:38 :
Je crois pas me souvenir que dans le Silmarillion les elfes et les nains soient décrits comme étant blancs et c'est ce que je ne comprends pas dans vos réactions

Et puis même si ça manque de coherence, les costumes et le maquillage sont tellement beaux que je vois difficilement comment ces images peuvent autant choquer

Donc sous prétexte de beaux costumes (dépends lesquels franchement) & un beau maquillage, la cohérence peut passer à la trappe ?

Les costumes et le maquillage, ça ne sert à rien de juger maintenant en plus. Ca se jugera une fois la série devant les yeux, car y'a un gouffre entre la photo et la vidéo dans ces domaines.
Et mêmes dans le cas ou ils seraient réussis, si la mise en scène et la photographie ne suivent pas, on ne s'en rendra pas compte.
Et vu l'aspect plat et lisse de ces photos, c'est pas encourageant

Le trailer arrive demain ?

Le 12 février 2022 à 20:38:11 :

Le 12 février 2022 à 19:20:08 :

Le 12 février 2022 à 14:19:00 :

Le 12 février 2022 à 11:32:55 :

Le 12 février 2022 à 09:02:53 :

> Le 12 février 2022 à 08:49:28 :

>> Le 12 février 2022 à 08:42:54 :

> >> En tout cas, je ne connais aucune femme qui soit fan du lsda comme je peux l'être moi même ou mes amis/collègues.

> >

> > Les conneries débitées purée...

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> Les conneries débitées ? Fais un sondage autour de toi sur la saga préférée de tes amies. En général c'est Harry Potter ou Twilight.

>

> Sois honnête un minimum au lieu de jouer la féministe outrée alors que tu sais que j'ai raison.

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> Sinon va voir un festival spécialisé en JDR, magie : Les hommes sont majoritaires

Et pourtant t'as probablement répondu à l'une d'entre elles (du moins qu'elle apprécie suffisamment pour qu'elle passe par ici et se donne la peine de te répondre), du coup tu lui dis quoi ? Qu'elle n'a rien à foutre ici ou qu'elle ne saura jamais apprécier la franchise autant que toi, ou bien t'essaie de faire grandir ton point de vue tristement étriqué à base de "gngn les fem elles aime ke harry pottere et toilete" ?

statistiquement on appelle ça une anomalie.
Ton expérience n'est pas représentative de la réalité.
La réalité c'est que la fantasy et autre trucs de geeks (je compte pas le MCU c'est normie as fuck) c'est principalement des hommes.
Le fait de faire croire qu'il y ai des tas de femmes c'était une propagande (apparue pendant le gamergate d'ailleurs).
On dit pas que les femmes ont pas le droit de s'y intéresser. Ma copine est autant une nerd débile que moi et j'en suis heureux.
Mais le fait est que le genre a toujours été pour les hommes.

Si tu mentionnes Marvel en parlant des films, soit honnête jusqu'au bout et contente toi de parler des films du SdA, qui sont tout de suite beaucoup moins réservés aux gros nerds qui sont capable de te réciter le Silmarillion de tête. Pour le coup les comics Marvel c'est beaucoup plus marginal dans l'ensemble que les films, au même titre que l'oeuvre de Tolkien dans son ensemble (j'ai même tendance à dire qu'à l'heure actuelle, les comics sont plus marginaux, paradoxalement). La plupart des gens (et j'en fais partie) sont très fans des films de Jackson pour une raison générationnelle, mais la plupart des écrits de Tolkien ça leur passe au-dessus de la tête en dehors de la réputation.

C'est faux là aussi, encore une fois qu'il y ai des femmes fans du SDA personne ne dit le contraire; et c'est très bien. Mais ça reste un film qui s'adresse en particulier aux hommes. On a des thèmes guerriers/militaristes dans le film et c'est typiquement masculin, on a le coté "amitié masculine" très présent (sam/frodo, gimli/legolas) on a évidemment l'archétype de l'homme parfait en Aragorn (pas homme "sexy" pour les femmes, mais bien l'Homme idéal pour les autres); on a des batailles qui durent des plombes (toujours un fantasme masculin)

Tout ça est assez contestable dans le fait que l'intention première de Tolkien avec ses écrits c'était de faire une histoire pour enfant, puis pour adulte, sans jamais vraiment préciser ouvertement un genre au public destiné. Alors j'irais pas contester que parmi les gros nerds fan de Tolkien j'ai plus souvent vu des poils aux mentons que des bonnets D, mais je pense que c'est plus quelque chose qui s'est fait à posteriori de la part du public qu'une part essentielle de l'oeuvre.

Sam et Frodo je sais pas si c'est très "masculin" comme amitié, c'est surtout quelque chose de très innocent et naïf, c'est presque deux gamins aux yeux du monde qui n'ont jamais connu le malheur dans leur campagne dont tous le monde se branle et qui font face soudainement au plus gros danger de l'histoire dont ils ont la responsabilité. En soit c'est une évolution qui parle à tout adulte.

Aragorn c'est quand même discutable de vouloir résumer son intérêt pour la gente féminine à son simple côté "sexy", enfin en tant que laideron dans la vraie vie je suis bien placé pour savoir que le physique ça joue un peu quand même, mais c'est pas un peu ... réducteur de croire que les qualités inspirante pour les mecs d'Aragorn laisserait sans charme ces mesdames ?

Les batailles c'est surtout dans le film que ça dure une plombe avec le côté grandiose, épique et les 30 punchlines chevaleresques par scène, le roman est de mémoire beaucoup plus mesuré (et j'avais même trouvé ça assez fadasse à vrai dire les scènes d'action, mais bon je laisse le bénéfice du doute à cause de la traduction). Puis bon je rappelle que c'est lors d'une bataille que se trouve sûrement le passage le plus féministe de tous le SdA avec Eowyn qui empale de son symbole phallique métaphorique de substitution un Nazgul, le machin qui se vantait qu'aucun "homme" ne pouvait le buter, rien que ça.

En résumé, que les mecs soient la majeure partie du public de fantasy je veux bien l'entendre et j'ai aucune raison de le remettre en cause, d'ailleurs je ne le fais pas, mais pour moi affirmer des trucs comme :

J'irai même plus loin : Il n'y a pas UNE SEULE femme dans la communauté de l'anneau. Ça montre que l'oeuvre n'est pas du tout destiné au public féminin

C'est à la fois faire une lecture à rebrousse-temps des choses, mais surtout tomber dans le même piège que les "woke" qui consiste à faire croire qu'un public ne peut apprécier ou s'identifier à un personnage que s'il lui ressemble, ce qui est bien évidemment complètement faux. Et surtout c'est oublier de voir la situation sur une durée au lieu de vouloir absolument réduire la question à un point actuel, où on va pas nier que ces conneries pour mecs, bah étrangement les nanas elles s'y intéressent de plus en plus, alors que selon certains c'est pas fait pour elle.

D'ailleurs je pense que c'est surtout le prisme de la génération qui permet de mieux cerner le public. Pour les générations de nos parents, les geeks c'était effectivement des mecs principalement, souvent vus comme en marge. Aujourd'hui c'est plus le cas, faut quand même constater que le public s'est largement élargi, avec lui l'inclusion de la gente féminine en gros progrès. A l'avenir je serais pas surpris que l'écart se réduise encore davantage jusqu'à atteindre une certaine parité.

Mais le mot geek a été perverti et ruiné avec cette génération.
Aujourd'hui un "geek" c'est un mec qui va regarder hawkeye et avoir lu 2 comics chez Urban Comic.
Les mecs ont vu Strangers Things et vont t'affirmer qu'ils ont toujours aimé Donjon & Dragon sans avoir touché un seul bouquin, et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des versions bâtardes vidées de leur sens comme la dernière.
Comme quand ils veulent à tout prix changer Warhammer 40k et ils insultent tout ceux qui sont pas d'accord "vous êtes sexistes, racistes et on va vous virer des boutiques"
La définition a été changée pour le mot "geek" ou "nerd" uniquement parce que y'a un délire d'inclusivité obsessionnel chez des gens qui y'a 20 ans te frappaient pour mater des "trucs de geeks" et maintenant sont pas content parce qu'ils sont exclus du truc. Et évidemment les entreprises voient un moyen de se faire de l'argent facile donc ils vont les aider.

Moui enfin je vois pas de grande différence de mentalité, je vais pas te mentir que pour moi le "geek" ça a toujours été un synonyme de grand gamin consumériste plus qu'autre chose, et déjà avant l'arrivée d'Internet quand le phénomène s'en tenait à des parties de JDR entre 22h et 6h. Aujourd'hui la différence c'est que c'est à plus grande échelle là où avant c'était marginalisé (enfin quoique, c'est ce que beaucoup aiment croire mais c'est pas comme si y'avait pas d'oeuvre geek populaire avant les années 2000). Les points de vues ont éclaté et des sous-sectes se sont formées dans la secte même, mais le concept reste le même : le geek c'est un mec qui s'intéresse de façon beaucoup trop passionnée à des choses qui n'en valent pas la peine et qui collectionne des bouts de plastique hors de prix.

Bref, tout ce mépris pour dire que "nan mais un vrai geek c'est ça et pas ça", c'est quelque chose dont je me carre l'oignon.

D'ailleurs je blâme en grande partie game of throne pour ça. D'amener une fantasy (de merde) au grand-public pour que Brenda et Kevin se disent "regardez moi aussi j'aime vos trucs d'elfes de merde là".

Mouais quitte à jeter le blâme sur quelque chose, je suis pas sûr que ce soit GoT qui soit vraiment le tournant de l'intérêt massif pour la culture "geek".

Game of Thrones au moins n'était pas woke.

Il y avait une cohérence climatique, culturelle et ethnique directement lié à la géographie du monde.

Le 12 février 2022 à 20:49:38 :
Je crois pas me souvenir que dans le Silmarillion les elfes et les nains soient décrits comme étant blancs et c'est ce que je ne comprends pas dans vos réactions

Et puis même si ça manque de coherence, les costumes et le maquillage sont tellement beaux que je vois difficilement comment ces images peuvent autant choquer

On a clairement pas les mêmes goûts je crois

Le 12 février 2022 à 21:24:35 :

Le 12 février 2022 à 20:38:11 :

Le 12 février 2022 à 19:20:08 :

Le 12 février 2022 à 14:19:00 :

Le 12 février 2022 à 11:32:55 :

> Le 12 février 2022 à 09:02:53 :

>> Le 12 février 2022 à 08:49:28 :

> >> Le 12 février 2022 à 08:42:54 :

> > >> En tout cas, je ne connais aucune femme qui soit fan du lsda comme je peux l'être moi même ou mes amis/collègues.

> > >

> > > Les conneries débitées purée...

> >

> > Les conneries débitées ? Fais un sondage autour de toi sur la saga préférée de tes amies. En général c'est Harry Potter ou Twilight.

> >

> > Sois honnête un minimum au lieu de jouer la féministe outrée alors que tu sais que j'ai raison.

> >

> > Sinon va voir un festival spécialisé en JDR, magie : Les hommes sont majoritaires

>

> Et pourtant t'as probablement répondu à l'une d'entre elles (du moins qu'elle apprécie suffisamment pour qu'elle passe par ici et se donne la peine de te répondre), du coup tu lui dis quoi ? Qu'elle n'a rien à foutre ici ou qu'elle ne saura jamais apprécier la franchise autant que toi, ou bien t'essaie de faire grandir ton point de vue tristement étriqué à base de "gngn les fem elles aime ke harry pottere et toilete" ?

statistiquement on appelle ça une anomalie.
Ton expérience n'est pas représentative de la réalité.
La réalité c'est que la fantasy et autre trucs de geeks (je compte pas le MCU c'est normie as fuck) c'est principalement des hommes.
Le fait de faire croire qu'il y ai des tas de femmes c'était une propagande (apparue pendant le gamergate d'ailleurs).
On dit pas que les femmes ont pas le droit de s'y intéresser. Ma copine est autant une nerd débile que moi et j'en suis heureux.
Mais le fait est que le genre a toujours été pour les hommes.

Si tu mentionnes Marvel en parlant des films, soit honnête jusqu'au bout et contente toi de parler des films du SdA, qui sont tout de suite beaucoup moins réservés aux gros nerds qui sont capable de te réciter le Silmarillion de tête. Pour le coup les comics Marvel c'est beaucoup plus marginal dans l'ensemble que les films, au même titre que l'oeuvre de Tolkien dans son ensemble (j'ai même tendance à dire qu'à l'heure actuelle, les comics sont plus marginaux, paradoxalement). La plupart des gens (et j'en fais partie) sont très fans des films de Jackson pour une raison générationnelle, mais la plupart des écrits de Tolkien ça leur passe au-dessus de la tête en dehors de la réputation.

C'est faux là aussi, encore une fois qu'il y ai des femmes fans du SDA personne ne dit le contraire; et c'est très bien. Mais ça reste un film qui s'adresse en particulier aux hommes. On a des thèmes guerriers/militaristes dans le film et c'est typiquement masculin, on a le coté "amitié masculine" très présent (sam/frodo, gimli/legolas) on a évidemment l'archétype de l'homme parfait en Aragorn (pas homme "sexy" pour les femmes, mais bien l'Homme idéal pour les autres); on a des batailles qui durent des plombes (toujours un fantasme masculin)

Tout ça est assez contestable dans le fait que l'intention première de Tolkien avec ses écrits c'était de faire une histoire pour enfant, puis pour adulte, sans jamais vraiment préciser ouvertement un genre au public destiné. Alors j'irais pas contester que parmi les gros nerds fan de Tolkien j'ai plus souvent vu des poils aux mentons que des bonnets D, mais je pense que c'est plus quelque chose qui s'est fait à posteriori de la part du public qu'une part essentielle de l'oeuvre.

Sam et Frodo je sais pas si c'est très "masculin" comme amitié, c'est surtout quelque chose de très innocent et naïf, c'est presque deux gamins aux yeux du monde qui n'ont jamais connu le malheur dans leur campagne dont tous le monde se branle et qui font face soudainement au plus gros danger de l'histoire dont ils ont la responsabilité. En soit c'est une évolution qui parle à tout adulte.

Aragorn c'est quand même discutable de vouloir résumer son intérêt pour la gente féminine à son simple côté "sexy", enfin en tant que laideron dans la vraie vie je suis bien placé pour savoir que le physique ça joue un peu quand même, mais c'est pas un peu ... réducteur de croire que les qualités inspirante pour les mecs d'Aragorn laisserait sans charme ces mesdames ?

Les batailles c'est surtout dans le film que ça dure une plombe avec le côté grandiose, épique et les 30 punchlines chevaleresques par scène, le roman est de mémoire beaucoup plus mesuré (et j'avais même trouvé ça assez fadasse à vrai dire les scènes d'action, mais bon je laisse le bénéfice du doute à cause de la traduction). Puis bon je rappelle que c'est lors d'une bataille que se trouve sûrement le passage le plus féministe de tous le SdA avec Eowyn qui empale de son symbole phallique métaphorique de substitution un Nazgul, le machin qui se vantait qu'aucun "homme" ne pouvait le buter, rien que ça.

En résumé, que les mecs soient la majeure partie du public de fantasy je veux bien l'entendre et j'ai aucune raison de le remettre en cause, d'ailleurs je ne le fais pas, mais pour moi affirmer des trucs comme :

J'irai même plus loin : Il n'y a pas UNE SEULE femme dans la communauté de l'anneau. Ça montre que l'oeuvre n'est pas du tout destiné au public féminin

C'est à la fois faire une lecture à rebrousse-temps des choses, mais surtout tomber dans le même piège que les "woke" qui consiste à faire croire qu'un public ne peut apprécier ou s'identifier à un personnage que s'il lui ressemble, ce qui est bien évidemment complètement faux. Et surtout c'est oublier de voir la situation sur une durée au lieu de vouloir absolument réduire la question à un point actuel, où on va pas nier que ces conneries pour mecs, bah étrangement les nanas elles s'y intéressent de plus en plus, alors que selon certains c'est pas fait pour elle.

D'ailleurs je pense que c'est surtout le prisme de la génération qui permet de mieux cerner le public. Pour les générations de nos parents, les geeks c'était effectivement des mecs principalement, souvent vus comme en marge. Aujourd'hui c'est plus le cas, faut quand même constater que le public s'est largement élargi, avec lui l'inclusion de la gente féminine en gros progrès. A l'avenir je serais pas surpris que l'écart se réduise encore davantage jusqu'à atteindre une certaine parité.

Mais le mot geek a été perverti et ruiné avec cette génération.
Aujourd'hui un "geek" c'est un mec qui va regarder hawkeye et avoir lu 2 comics chez Urban Comic.
Les mecs ont vu Strangers Things et vont t'affirmer qu'ils ont toujours aimé Donjon & Dragon sans avoir touché un seul bouquin, et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des versions bâtardes vidées de leur sens comme la dernière.
Comme quand ils veulent à tout prix changer Warhammer 40k et ils insultent tout ceux qui sont pas d'accord "vous êtes sexistes, racistes et on va vous virer des boutiques"
La définition a été changée pour le mot "geek" ou "nerd" uniquement parce que y'a un délire d'inclusivité obsessionnel chez des gens qui y'a 20 ans te frappaient pour mater des "trucs de geeks" et maintenant sont pas content parce qu'ils sont exclus du truc. Et évidemment les entreprises voient un moyen de se faire de l'argent facile donc ils vont les aider.

Moui enfin je vois pas de grande différence de mentalité, je vais pas te mentir que pour moi le "geek" ça a toujours été un synonyme de grand gamin consumériste plus qu'autre chose, et déjà avant l'arrivée d'Internet quand le phénomène s'en tenait à des parties de JDR entre 22h et 6h. Aujourd'hui la différence c'est que c'est à plus grande échelle là où avant c'était marginalisé (enfin quoique, c'est ce que beaucoup aiment croire mais c'est pas comme si y'avait pas d'oeuvre geek populaire avant les années 2000). Les points de vues ont éclaté et des sous-sectes se sont formées dans la secte même, mais le concept reste le même : le geek c'est un mec qui s'intéresse de façon beaucoup trop passionnée à des choses qui n'en valent pas la peine et qui collectionne des bouts de plastique hors de prix.

Bref, tout ce mépris pour dire que "nan mais un vrai geek c'est ça et pas ça", c'est quelque chose dont je me carre l'oignon.

D'ailleurs je blâme en grande partie game of throne pour ça. D'amener une fantasy (de merde) au grand-public pour que Brenda et Kevin se disent "regardez moi aussi j'aime vos trucs d'elfes de merde là".

Mouais quitte à jeter le blâme sur quelque chose, je suis pas sûr que ce soit GoT qui soit vraiment le tournant de l'intérêt massif pour la culture "geek".

Game of Thrones au moins n'était pas woke.

Il y avait une cohérence climatique, culturelle et ethnique directement lié à la géographie du monde.

Oui enfin on s'en fout, déjà parce que ça répond en rien à mon affirmation que GoT n'est pas le tournant de l'ouverture de la culture "geek" vers le mainstream et que ta réponse est complètement HS, mais aussi parce que c'est une oeuvre originale, ça aurait pu être woke et écrit comme tel si ça chantait à GRR Martin sans réel problème de cohérence interne.

Et si on parle que de la série, ça a pas eu besoin des vilains wokes pour devenir de la merde scénaristique en barre sur la fin.

Bref, ta remarque je vois pas ce qu'elle fout-là. A part me dire que t'accepterais de manger de la merde mal écrite tant que c'est pas woke, je vois pas ce que tu cherches à me dire.

Le 12 février 2022 à 21:26:59 :

Le 12 février 2022 à 20:49:38 :
Je crois pas me souvenir que dans le Silmarillion les elfes et les nains soient décrits comme étant blancs et c'est ce que je ne comprends pas dans vos réactions

Et puis même si ça manque de coherence, les costumes et le maquillage sont tellement beaux que je vois difficilement comment ces images peuvent autant choquer

On a clairement pas les mêmes goûts je crois

Tout le monde aurait donc son propre avis, choquant, surprenant.

Ce topic coincé dans la boucle...

Le 12 février 2022 à 21:38:41 :
Ce topic coincé dans la boucle...

Les fruits de la passion.

Le 12 février 2022 à 21:22:15 :
Le trailer arrive demain ?

Lundi

LOTR enfin deconstruit.
Grace a Amazion cette vieille oeuvre sera enfin adapte pour le 21eme siecle.

https://youtu.be/_yhS0uvYdnI

Le 12 février 2022 à 23:13:04 :
LOTR enfin deconstruit.
Grace a Amazion cette vieille oeuvre sera enfin adapte pour le 21eme siecle.

Les haradrims qui vont enfin professer la paix et l'amour
https://streamable.com/jtc8fl

Les orcs auront enfin droit à une justice sociale face à des elfes racistes qui les ont trop longtemps opprimé et privé de leur libertés individuelles.
Arda doit se renouveler, se mettre à jour, on est en 2022.

On va pouvoir voir si la série LOTR sera la nouvelle "GOT" de cette décennie mais tout semble déjà mal partie

GOT cette masterpiece

Qui pourra vraiment surpasser ça franchement ? : https://youtu.be/zNXEq2Bd2pw

Le 13 février 2022 à 02:08:34 :
On va pouvoir voir si la série LOTR sera la nouvelle "GOT" de cette décennie mais tout semble déjà mal partie

GOT cette masterpiece

Qui pourra vraiment surpasser ça franchement ? : https://youtu.be/zNXEq2Bd2pw

Déjà surpassé par https://www.youtube.com/watch?v=R1fsTYP-N0s&t=5s&ab_channel=TheGaroStudios

Aie aie aie Saroumane LE BLANC ça ne passe plus en 2022.
Amazon, il faut changer cela.