Excellent premier épisode ! Prometteur en tout cas, ça fait rire de voir les fans rager 😁

Le 26 octobre 2019 à 14:51:28 Mr-Tutudi a écrit :
Excellent premier épisode ! Prometteur en tout cas, ça fait rire de voir les fans rager 😁

"les fans", donc tu connais pas l'oeuvre de base j'imagine ?

Le 26 octobre 2019 à 14:51:28 Mr-Tutudi a écrit :
Excellent premier épisode ! Prometteur en tout cas, ça fait rire de voir les fans rager 😁

"Trolilol j'ai 14 ans et ça me fait rire qu'on crache sur ce que vous aimez" c'est pas avec des fond de chiotte de ce genre que ce monde ira mieux.

C'est vrai que reprendre une œuvre et s'en "affranchir" au point de justement ne plus rien en respecter, ca donne de la qualité... Tu as un exemple stp de film ou de série qui a réussi ça ? parce que je vois pas là.

Blade Runner 2049 (ce n'est pas parfait)

Le 26 octobre 2019 à 15:56:49 LittleBoots a écrit :

C'est vrai que reprendre une œuvre et s'en "affranchir" au point de justement ne plus rien en respecter, ca donne de la qualité... Tu as un exemple stp de film ou de série qui a réussi ça ? parce que je vois pas là.

Blade Runner 2049 (ce n'est pas parfait)

C'est même carrément à chier. Ce film est une honte remplie d'incohérence, de grosse ficelle scénaristique et de vieux poncif qu'on voit dans tout les films.

Le 26 octobre 2019 à 15:56:49 LittleBoots a écrit :

C'est vrai que reprendre une œuvre et s'en "affranchir" au point de justement ne plus rien en respecter, ca donne de la qualité... Tu as un exemple stp de film ou de série qui a réussi ça ? parce que je vois pas là.

Blade Runner 2049 (ce n'est pas parfait)

En effet, loin d'être parfait oui. Pour moi il réussit pas du tout ça, non.

Blade Runner 2049 s'affranchissait peu du premier et c'était même là quelque peu son défaut. Il ne révolutionnait pas et imitait. La conclusion était d'ailleurs un sacré aveu d'échec.

Bref. Qu'on puisse être déçu, en tant que fan, que la série ne reprenne pas assez les codes du comics, c'est compréhensible. La série s'appelle "Watchmen", donc il serait malhonnête d'envoyer balader ces critiques d'un revers de la main. Après, passé cette possible déception quant à l'approche choisie par Lindelof, il faut demeurer objectif et juger de l'oeuvre individuellement. Je ne pense pas, personnellement, que ce Pilot souffre d'être trop éloigné, ou trop irrespectueux, du comics.

Par ailleurs, Lindelof, en tant qu'artiste, l'assume complètement : il ne s'agit pas de copier Alan Moore pour faire la suite de Watchmen. Il s'agit d'être comme Alan Moore. C'est-à-dire libre (un principe que Blade Runner 2049, justement, n'avait pas compris). Lindelof le dit peu ou proue quand il lance "Fuck Alan Moore". C'est un signe paradoxalement de respect.

De toute façon ce principe des "demi-suites" est toujours risqué. En réalité Lindelof est déjà un spécialiste en la matière. "Prometheus", c'était totalement ça. Reprendre le monde d'Alien, mais à travers une autre trajectoire. Le résultat avait été très bancal, mais les ambitions du projet étaient louables. À l'époque, Lindelof expliquait d'ailleurs qu'il avait tenu à ce que le film ne s'appelle pas "Alien 5" mais "Prometheus", et que si une suite il devait y avoir, ce ne serait pas "Alien 6" mais "Prometheus 2".

Or, après son départ, Fox et Ridley Scott ont préféré renommer la franchise Alien (avec "Alien Covenant"). Par conséquent, on peut se demander si Lindelof assume totalement le titre "Watchmen". S'il a abordé le comics comme il abordé le monde d'Alien, on peut penser que non. Mais vu que HBO avait déjà lancé le processus avant que Lindelof n'arrive, il n'a peut-être pas eu le choix...

C'est intéressant, je viens de voir que Lindelof confirme mon intuition à propos de la musique dans cet interview. Il explique en effet que la musique est venue AVANT le tournage du Pilot et qu'elle a influencé et modelé ce dernier. Du coup, ce sentiment de clip et de l'image au service de la musique et non le contraire a une raison bien concrète... et l'on peut supposer que cela va s'estomper par la suite.
https://collider.com/watchmen-explained-damon-lindelof-interview/
(Il parle de la musique à la quinzième minute pour ceux que ça intéresse)

Il explique également que la saison se suffit en elle-même. En gros, il n'a pas l'air très emballé par l'idée de continuer l'histoire au-delà de neuf épisodes...

Sinon voilà également un interview intéressant avec Vulture, où Lindelof se retrouve notamment à devoir répondre à des questions de féministes choquées par le comics, et qui pensent que la nouvelle série a pour but de "racheter" l'oeuvre de Moore & Gibbons. Bref, assez dingue... et Lindelof, à la fois désireux de faire honneur au comics et de toucher un public plus progressiste, se retrouve un peu à marcher sur des oeufs...
https://www.vulture.com/2019/10/watchmen-hbo-damon-lindelof.html

Le 26 octobre 2019 à 14:23:16 LeVieuxBarbuFou a écrit :

Le 26 octobre 2019 à 13:18:20 Azide a écrit :
Vous êtes lourd à tout le temps comparer avec le matériau original.
Le respect de l'oeuvre originale n'a jamais été un gage de qualité dans les séries TV issues de film ou de livres.

C'est vrai que reprendre une œuvre et s'en "affranchir" au point de justement ne plus rien en respecter, ca donne de la qualité... Tu as un exemple stp de film ou de série qui a réussi ça ? parce que je vois pas là.

Fargo.

Le 26 octobre 2019 à 13:21:12 Incolore_ a écrit :

Le 26 octobre 2019 à 13:18:20 Azide a écrit :
Vous êtes lourd à tout le temps comparer avec le matériau original.
Le respect de l'oeuvre originale n'a jamais été un gage de qualité dans les séries TV issues de film ou de livres.

c'est une suite, bien sur qu'on va comparer...

mais vous avez tous des arguments pétés ceux qui idolâtrent la série ou c'est comment ?

J'ai pas vu ni la série, ni le film, ni le comics, mais c'était inévitable que la série se ferait descendre.
Même avant les premiers trailers, il y en avait déjà ici qui attendait avec impatience le premier épisode pour pouvoir le descendre.
Limite certains auraient été déçus que la série soit bonne.

Le 27 octobre 2019 à 15:27:19 Azide a écrit :

Le 26 octobre 2019 à 14:23:16 LeVieuxBarbuFou a écrit :

Le 26 octobre 2019 à 13:18:20 Azide a écrit :
Vous êtes lourd à tout le temps comparer avec le matériau original.
Le respect de l'oeuvre originale n'a jamais été un gage de qualité dans les séries TV issues de film ou de livres.

C'est vrai que reprendre une œuvre et s'en "affranchir" au point de justement ne plus rien en respecter, ca donne de la qualité... Tu as un exemple stp de film ou de série qui a réussi ça ? parce que je vois pas là.

Fargo.

Le 26 octobre 2019 à 13:21:12 Incolore_ a écrit :

Le 26 octobre 2019 à 13:18:20 Azide a écrit :
Vous êtes lourd à tout le temps comparer avec le matériau original.
Le respect de l'oeuvre originale n'a jamais été un gage de qualité dans les séries TV issues de film ou de livres.

c'est une suite, bien sur qu'on va comparer...

mais vous avez tous des arguments pétés ceux qui idolâtrent la série ou c'est comment ?

J'ai pas vu ni la série, ni le film, ni le comics, mais c'était inévitable que la série se ferait descendre.
Même avant les premiers trailers, il y en avait déjà ici qui attendait avec impatience le premier épisode pour pouvoir le descendre.
Limite certains auraient été déçus que la série soit bonne.

donc t'as pas vu la série, t'as pas vu le film, t'as pas vu le comic...mais que fais tu sur ce topic du coup ?

Fargo ? Je vais y jeter un œil, j'avais bien aimé le film à l'époque mais jamais vu la série.

Le 27 octobre 2019 à 18:20:32 LeVieuxBarbuFou a écrit :
Fargo ? Je vais y jeter un œil, j'avais bien aimé le film à l'époque mais jamais vu la série.

1er garçon boulversé, avec Fargo dans son top 5 séries, dans 1 jour

Pas mal le 2e épisode, j'ai pas vu le temps passer. J'espère juste que les flashbacks seront plus longs et conséquents dans les prochains.

J'aime toujours autant, une vrai série de qualité. Pour ce qui est du scénario, on va voir dans les prochains épisodes.

bon, j'ai trouvé le deuxième épisode plus intéressant que le premier. Avec un meilleur rythme.

Je commence à saisir la structure, chaque début d'épisode on va avoir j'imagine SpoilAfficherMasquer une fresque de la vie du grand père d'angela . Et donc il est la clef du mystère

même si je suis pas sur d'en comprendre encore le sens, j'ai beaucoup aimé SpoilAfficherMasquer la séquence avec le baron rouge

sinon, c'était cliché, mais bien entendu SpoilAfficherMasquer le shérif était un raciste du KKK.

à priori ils vont faire un gros parrallèle avec watchmen SpoilAfficherMasquer une enquête sur la mort du shérif. Qui va mener à un gros complot.

la scène avec Jeremy iron me laisse très...perplexe. Elle était intéressante, mais y'a un côté "perte de temps" particulier. SpoilAfficherMasquer est il obsédé par le superman bleuté ? j'imagine qu'il souhaite en créer une armée qu'il pourrait contrôler et donc changer le monde à sa guise...voir même il veut devenir lui même un superman ?

mais bon, l'exploit est réussis : le deuxième épisode me donne envie de voir la suite.

Bon deuxième épisode en effet !

La série a un côté poupées russes fascinants qui rappelle Lost, mais ici au carré. On a quand même, à côté de l'intrigue au présent, quatre intrigues à l'intérieur de l'intrigue :
SpoilAfficherMasquer- La méta-série "American Hero Story"
- Le passé du grand-père de Angela
- La pièce de théâtre sur Dr. Manhattan de Ozymandias (qui pour l'homme le plus intelligent au monde est un sacré mauvais dialoguiste ... d'ailleurs tous les clones de ses assistants rappellent "Le Prestige").
- Et les flashback sur Angela et Don Johnson.
C'est assez passionnant mais cela ralentit considérablement le rythme de l'intrigue principale. Par conséquent, je crois que la série a dit adieu à une partie importante du grand public avec cet épisode.

Sinon pour les gens qui se plaignaient de l'approche manichéenne du récit, donnez une chance à ce deuxième épisode ! Les ambiguïtés sous-adjacentes du Pilot sont ici totalement révélées, avec :
SpoilAfficherMasquerles rednecks qui deviennent des victimes de la police, les Redfordations qui sont effectivement des privilèges accordées aux victimes de 1921 et leurs descendants (discrimination positive qui fait des rednecks les vrais laissés pour compte), ou encore le texte d'avertissement avant "American Hero Story" (les propos contre les gens de couleur ou de la LGBT communité ne représentent pas notre opinion ); fortement ironiques et détaché de l'aspect ultra-woke que pouvait avoir en apparence le premier épisode

Au final, on continue de constater que Angela elle-même a des réflexes sanguinaires en elle (à la Rorschach ou Le Comédien) : cela permet au récit de transcender une opposition binaire entre noirs victimes et blancs exploiteurs : ici, ce que la série explore et traite, c'est que c'est le pouvoir qui corrompt. Les passages sur le passé du SpoilAfficherMasquergrand-père d'Angela n'en sont que plus intéressants.

Sinon la Cavalerie et ses attaques coordonnées, avec tout cet aspect abstrait, presque allégorique, m'ont rappelé les Guilty Remnants de The Leftovers. Et du coup Lindelof a fait avec Don Johnson ce qu'il voulait faire avec Michael Keaton dans Lost : tuer sa tête d'affiche dès le premier épisode. D'ailleurs, concernant Johnson, je me dis qu'ilSpoilAfficherMasquera peut-être lui-même orchestré les attaques de la Cavalerie pour forcer les policiers à démissionner et ramener à la vie la notion de "Watchmen", notion qui avait été rendue caduque par les pouvoirs de Dr. Manhattan dans le comics .

En tout cas la série est quand même dans une drôle de situation : elle exige à la fois d'avoir vu le comics, sans pour autant réellement l'honorer. Elle prend donc le risque de se mettre autant à dos les fans que les nouveaux spectateurs. Et c'est pas ce nouveau épisode qui va arranger ça, le comics étant toujours autant convoqué et en même temps repoussé, voire moqué (la séquence du théâtre...). Très, très clivant...

Heureusement que la vision politique du récit se révèle plus nuancée, cela peut au moins réconcilier une partie des spectateurs. Et comme je l’espérais/supposais, la musique de Reznor & Ross est utilisée avec davantage de parcimonie ici, et cela est bien plus efficace à mes yeux.

Le deuxième épisode est quand même meilleur, mais je note qu'en deux épisodes seules les scènes de Veidt sont vraiment bonnes et apportent un enjeu.

Par contre, il y a des dialogues qui font tiquer.

Le 28 octobre 2019 à 14:51:08 Preda-Alpha a écrit :
Le deuxième épisode est quand même meilleur, mais je note qu'en deux épisodes seules les scènes de Veidt sont vraiment bonnes et apportent un enjeu.

Par contre, il y a des dialogues qui font tiquer.

SpoilAfficherMasquer

Lors d'un flashback, attaque coordonnée de la Kavalerie sur des flics. A ça on a une phrase du genre "on va bousiller tous ces racistes", alors que les types ont attaqué des flics, pas des noirs, des flics. Meurtre du chef de la police, même type de phrase, alors que le mec est blanc. Ça donne l'impression que dans le cahier des charges le mot "raciste/racisme" doit figurer x fois dans un épisode.

ça m'a fait tiquer aussi...un côté un peu hors sujet.

Le 28 octobre 2019 à 14:51:08 Preda-Alpha a écrit :
Le deuxième épisode est quand même meilleur, mais je note qu'en deux épisodes seules les scènes de Veidt sont vraiment bonnes et apportent un enjeu.

Par contre, il y a des dialogues qui font tiquer.

SpoilAfficherMasquer

Lors d'un flashback, attaque coordonnée de la Kavalerie sur des flics. A ça on a une phrase du genre "on va bousiller tous ces racistes", alors que les types ont attaqué des flics, pas des noirs, des flics. Meurtre du chef de la police, même type de phrase, alors que le mec est blanc. Ça donne l'impression que dans le cahier des charges le mot "raciste/racisme" doit figurer x fois dans un épisode.

Bah non c'est justement l'un des intérêts de l'approche de la série. C'est ce que je dis dans mon post plus haut. La série joue de l'inversement des inégalités. Par conséquent, attaquer la police, c'est être raciste. Etre raciste, selon la police, c'est être contre le pouvoir. Le pouvoir a changé de côté. Rien de hors-sujet là-dedans : C'EST le sujet.

Le 28 octobre 2019 à 14:59:58 lechatbleu a écrit :

Le 28 octobre 2019 à 14:51:08 Preda-Alpha a écrit :
Le deuxième épisode est quand même meilleur, mais je note qu'en deux épisodes seules les scènes de Veidt sont vraiment bonnes et apportent un enjeu.

Par contre, il y a des dialogues qui font tiquer.

SpoilAfficherMasquer

Lors d'un flashback, attaque coordonnée de la Kavalerie sur des flics. A ça on a une phrase du genre "on va bousiller tous ces racistes", alors que les types ont attaqué des flics, pas des noirs, des flics. Meurtre du chef de la police, même type de phrase, alors que le mec est blanc. Ça donne l'impression que dans le cahier des charges le mot "raciste/racisme" doit figurer x fois dans un épisode.

Bah non c'est justement l'un des intérêts de l'approche de la série. C'est ce que je dis dans mon post plus haut. La série joue de l'inversement des inégalités. Par conséquent, attaquer la police, c'est être raciste. Etre raciste, selon la police, c'est être contre le pouvoir. Le pouvoir a changé de côté. Rien de hors-sujet là-dedans : C'EST le sujet.

oui donc c'est débile.

être raciste = avoir un comportement hostile (en opinion, en acte) en se basant sur une ethnie.

pouvoir =/= ethnie.