Le 11 mai 2020 à 22:27:13 Orphanus a écrit :
Désolé pour le double-post, mais j'avais une question à poser aux personnes qui considèrent que Hollow parle de Cloud et Tifa. Je souhaitais connaître votre interprétation de ce passage :

"Shine bright, once more
Guide me to you
Smile bright, once more
This time, I will never let you go
With your every smile, hiding something more
Dark mysteries, lurking beneath
But I was consumed,with this emptiness
This selfishness, this void to fill
Hear me, once more
Show me your smile
This time for sure
I'll see the truth hidden inside your tears
But I, I know
That you're long gone
But I, I will
Go on, howling and hollow"

Tifa semble toujours aux côtés de Cloud, il ne l'a pas laissé partir ni rien de ce genre. Du coup ça m'intrigue de connaître votre opinion, peut-être que ça peut m'apporter une perspective que j'aurais manquée.

Alors comme c'était un post mesuré je vais répondre,oui il l'a laissé partir,pas intentionnellement mais oui il l'a laissé partir lors de l'incident de nibelheim zangan l'èmmene a midgar cloud est amené dans le laboratoire d'hojo ils sont séparés 5 ans ça pourrait faire sens si tu te dis que cette chanson se passe avant que tifa ne découvre cloud a midgar.

Après si tu peut prendre chaque couplet et ça peut coller mais pris ensemble ça colle moins mais c'est pareil avec aerith la chanson est au passé au présent au futur ce qui pour moi est difficile pour coller avec aerith quand il parle au passé (après ça peut rentrer dans une théorie de timeline toussa toussa mais là c'est du domaine de l’hypothétique)mais aussi avec tifa quand c'est au présent que ça semble faire référence a des choses qui se passeront dans le futur .

Voilà on peux interpréter la chanson comme on l'entend mais ça reste une chanson artistique je ne crois pas qu'on puisse y tirer que ce qu'on le veut bien voir et pas une vérité absolu et si le sens de la chanson du générique du 1er épisode n'est pas évident quand tu termines le premier épisode ça prouve bien que c'est flou exprès.

Le 11 mai 2020 à 23:14:46 Smooth_Walk a écrit :

Le 11 mai 2020 à 23:06:41 GB-11 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:57:11 Smooth_Walk a écrit :

Le 11 mai 2020 à 22:50:57 GB-11 a écrit :

Allons bon, calmons nous voyons ! Sinon, vous allez m'obliger à refaire le remake de fond en comble pour sortir des arguments en faveur du couple Aerith x Tifa afin de mettre tout le monde d'accord.

Le moment ou elles parlent de leur plan Shoping

Cloud qui se fait exclure de la conversation comme un PNJ

Cloud qui sert juste à porter les sacs. From guerrier d'élite to Larbin, j'étais mal à l'aise pour lui

Tout était là sous nos yeux, depuis le début !

Je meurs putain Qui a fait ce dessin ??

Pour être honnête ce passage est l'un de ceux qui m'a le plus fait rire, c'est l'un des rares du remake ou Cloud est dans la peau du "mec lambda" , je trouve ça très bien d'avoir intégrer ce genre de dialogue à la fois léger et très réaliste dans un jeu ou l'intrigue est aussi sombre et complexe.

@kk1246997 sur Twitter. Le pire c'est qu'il/elle l'a posté aujourd'hui. T'es devin.
Tout l'enchaînement Chapitre 9-10-11 Wall Market, Égouts et Cimetière des trains est tellement magique. Cette amitié naissante entre Aerith et Tifa.

Bon allez j'arrête de polluer le topic.

Le 11 mai 2020 à 23:07:40 segatasan a écrit :
mouais... non, je suis pas convaincu par tout ca...

pour moi, il n'y a rien de certain entre Tifa et Cloud, pas plus qu'entre Aerith et Cloud d'ailleurs.
je veux dire... Cid et Shera sont beaucoup moins ambigus que les 2 autre couples potentiels que je viens de citer. ^^

et c'est pas que "je refuse de voir les choses en face" comme cité plus haut, mais plutôt que "j'ai besoin de plus de choses concrètes pour tirer des conclusions". (en plus, j'ai toujours été "amoureux" de Tifa depuis l'enfance et j'ai toujours privilégié Tifa plutôt qu'Aerith ^^... jusqu'au remake ou j'ai tendance a préférer Aerith, mais je m'égare)

Des livres officiels disent des choses, un passionné a tartiné un millier de pages d'analyse sur le sujet, l'auteur lui meme a fait des declarations... en lisant le résumé de Miidori, ca a un peu mit a mal mes convictions, alors je me suis posé et j'ai réfléchi. Et meme si ma conclusion peut sembler un peu cheap, c'est vraiment ce que je pense au fond de moi, je ne cherche pas a tout prix a contredire ou autre. donc voila le fruit de ma réflection :

Si pour prouver un truc dans FFVII, la preuve avancée est : "machin sur internet a dit que c'etait vrai", ca ne me convainc pas, qui que soit "machin". Je n'ai pas besoin de la citation d'un convaincu pour l'etre moi meme, j'ai besoin de valider les arguments mis en cause, et le probleme, c'est qu'en y réfléchissant bien, il n'y a aucun de ces arguments qui arrivent a me convaincre.

il y a des "preuves" dans advent children ? ou dans la nouvelle ? Meme si ces évenements sont canons, ils se passent apres FFVII, ca ne peut rien prouver du tout. de plus, certaines nouvelles qui devaient etre canon ont étées reniées par la suite (la nouvelle sur Aerith par exemple), on ne peut pas prouver d'éléments de FFVII en se basant sur l'humeur de l'auteur au moment de l'écriture des suites, peut etre que c'est officiel, mais ca ne prouve la relation Tifa/Cloud que dans ces suites, et jamais dans FFVII.

il y a des "preuves" dans les art books et autre guides, ultimania, etc. ? tout cela a été écrit apres la sortie du jeu, et pour illustrer et enrichir le jeu. N'oubliez pas le cas de la licence Zelda, qui a officialisé dans le livre "Hyrule Historia" le fantasme des joueurs de voir l'intégralité des jeux de la licence dans une unique timeline, bien que ca ne fasse aucun sens et qu'il est évident que ca n'avait jamais été l'intention de base.

L'auteur fait une déclaration ? il peut dire n'importe quoi tant que ca n'entre pas en conflit avec l'oeuvre, et par "n'importe quoi", je veux dire qu'il pourrait déclarer du jour au lendemain que "Barret est gay" et que "Cid a un fils caché". Pour moi, ca n'étoffe pas l'oeuvre originale, ca la parasite et crée du lore qui n'existait pas auparavant.

donc au final, la réponse a la grande question (Cloud/Tifa ? Cloud/Aerith ?) dépend en grande partie de la quantité d'infos que vous etes prets a reconnaitre comme "legit".

pour ma part, il n'y a que dans le jeu original qu'on peut trouver les infos nécessaires pour prouver cette hypothétique relation. et éventuellement dans les episodes qui se passent chronologiquement avant FFVII : Crisis Core, Before Crisis et Last Order.
mais meme si on les considere comme legit, il n'y a pas plus d'infos dans ces episodes que ce qu'on apprend déja dans FFVII.

DONC

les seules choses qui a mes yeux ont du sens sont les 2 passages de FFVII qui se passent dans la riviere de la vie et sous le highwind.

Le premier passage dans le lifestream, je ne vois pas trop en quoi il est convainquant : j'ai fait le jeu plusieurs fois et j'y vois le passé de cloud, le fait qu'il etait un enfant indépendant, qu'il essayait de se faire remarquer de Tifa, tout ca, mais meme Tifa le dit : ils n'ont jamais étés proches, et finalement, ils ne se connaissaient pas si bien que ca avant le départ de Cloud (au passage, je barrer dans l'armée pour se faire remarquer d'une fille... c'etait vraiment ta meilleure idée, Cloud !?). Donc ca dit quoi ? que Cloud enfant s'interessait a Tifa. et que Tifa a commencé a penser a Cloud en cherchant des infos sur lui dans les journaux. c'est tout.

Le deuxieme passage, sous le highwind, n'est PAS obligatoire. les lignes de dialogues importantes sont justement conditionnelles. si le joueur n'a pas suffisament voté en faveur de Tifa, voici le dialogue si l'affinité avec Tifa est en dessous de 50 :

Tifa : Nous sommes peut-être très proches maintenant,… mais, auparavant, nous étions …très distants.
Tifa : Mais quand nous étions dans la Rivière de la vie, entourés par tous ces hurlements de terreur, j'ai cru entendre ta voix…
Tifa : …sniff…tu ne te souviens sûrement pas de ça…
Tifa : Au plus profond de moi-même je t'ai entendu dire mon nom… Du moins, c'est ce que j'ai cru…
Tifa : Clad…? Tu crois que les astres nous écoutent ?
Tifa : Tu crois qu'ils voient à quel point nous nous battons pour eux ?
Clad : Je ne sais pas… Mais…
Clad : Qu'ils nous écoutent ou non, nous devons faire notre possible. Et avoir confiance en nous-mêmes…
Tifa : Hmm. Oui, tu as raison……

...voila, autant dire qu'il n'y a pas grand chose de romantique a se mettre sous la dent.

alors oui, a ce moment du jeu, Tifa en pince clairement pour Cloud, mais Cloud ? rien n'est moins sur, et surtout, meme si c'etait le cas, a quel moment ils sont en couple ? a quel moment un couple est sous entendu ?

pour moi, tout n'est qu'interprétation, et tout peut etre interprété comme une simple relation amicale, des amis d'enfance qui renouent, et Tifa qui en espere un peu plus.

Voila, désolé pour le pavé menhir !

Et bien, si les déclaration de l'auteur plus les scènes concrètes du jeu ne peuvent pas te convaincre, effectivement, y'a rien à dire de plus je pense.
Mais alors, comment fais-tu pour les films ?

Pour info Nojima ne s'est jamais contredit sur la romance de Tifa et Cloud, il avait même écrit une scène plus holé holé, il a même fait retirer la nouvelle The maiden car elle ne collait pas avec son scénario à lui.

Pour la scène du Hauvent, c'est parce que tu n'as pas débloqué toutes les lignes de texte.
C'est celle qui est canon et reprise dans les guides et aussi celles que les scénaristes ont choisit.

Tiens si tu les veux :
(Celle-ci sont tirée du jeux japonais)

Tifa: "Tout le monde est parti ..."

Cloud: "Oui, nous n'avons nulle part où aller, plus de maison

Tifa: "Tu as raison ...
Mais ... je suis sûr qu'un jour ... ils reviendront, tu ne crois pas? "

Cloud: "Hmm ... je me demande ...?
Tout le monde a un truc irremplaçable qu'il tient
à...
Mais cette fois, notre adversaire ... "

Tifa: "Hmm ... Mais ça va, même si personne ne revient.
Tant que je suis avec toi ... Tant que tu es à mes côtés ... Je n'abandonnera pas même si j'ai peur. "

Cloud : "......... Tifa ......"

Tifa: "Peu importe à quel point nous sommes proches ... Nous étions loin l'un de l'autre ... avant ça.
Mais quand nous étions dans la rivière de la vie, entouré de tous ces des cris d'angoisse, j'ai cru entendre ta voix ...
... renifle ... tu ne t'en souviens probablement pas ...
Mais au fond de mon cœur, je t'ai entendu appeler mon nom ... de moins, je pense que je l'ai entendu ... "

Cloud: "Ouais ... A ce moment-là, je t'ai entendu m'appeler.
Tu me rappelais du courant de la conscience dans la rivière de la vie
Après tout, j'ai promis que si quelque chose devait t'arriver, je viendrais t'aider. "

Tifa: "Cloud ...? Penses-tu que les étoiles peuvent nous entendre ?
¨Penses-tu qu'elles voient à quel point nous nous battons pour elles ? "

Cloud: "Je ne sais pas ... Mais ...
Qu'elles le voit ou non, nous devons encore faire ce que nous pouvons.
Et croire en nous ...
Je trouverai un jour la réponse. N'est-ce pas, Tifa?
C'est ce que j'ai appris de toi lorsque j'étais dans la rivière de la vie. "

Tifa: "Ouais ... c'est vrai ..."

Cloud: "Hey Tifa ...... je ...... Il y a beaucoup de choses dont je voulais te parler...
Mais maintenant que nous sommes ensemble comme ça, je ne sais pas vraiment comment le dire ...
Je suppose que rien n'a changé du tout ... ça donne envie rire..."

Tifa: "Cloud ... Les mots ne sont pas la seule chose qui montrent aux gens ce que tu ressens ... "

Cloud: "............"

[Fondu au noir; l'écran s'estompe tôt le lendemain matin,
avec Tifa appuyé contre Cloud, endormi]

Cloud: "............ Il est presque l'aube ..."

Tifa: "H, hein ...?"

Cloud: "Désolé. Je t'ai réveillée ...? C'est presque l'aube, Tifa."

Tifa: "Umm ... G, bonjour ... Cloud.
Donnes-moi un peu plus longtemps ... Juste un peu plus longtemps ...
Ce jour ne reviendra plus jamais ... Alors laisse-moi avoir ce moment..."

Cloud: "Ouais ... d'accord.
C'est peut être la dernière fois que nous nous réunirons ...... "

[L'écran disparaît à nouveau, puis revient en arrière
au soleil complètement levé et les deux pleinement éveillés]

Tifa: "........."

Cloud: "Nous ferions mieux d'y aller."

Tifa: "Mais, je reste ...!?"

Cloud: "Tout va bien, Tifa. Tu l'as dit toi-même hier.
Au moins, nous ne devons pas continuer seuls. "

Tifa: "Oui ... c'est vrai!"

Cloud:" D'accord! Allons-y! "

[Retour sur le dirigeable]

Tifa: "Le dirigeable est trop grand pour nous deux.
Ouais, c'est un peu seul sans tout le monde. "

Cloud: "Ne t'inquiète pas. Ça va aller.
Je ferai un chahut assez grand pour tout le monde.
D'ailleurs, je suis le pilote.
Fini les vols nonchalants comme avant.
Nous n'aurons pas le temps de nous sentir seuls. "

Tifa: "Hein!?"

Cloud: "Ça bouge ......"

[Sur le pont, ils trouvent Cid, Barret, Cait Sith
et Red XIII, avec Cid aux commandes]

Cloud: "Barret! Cid!"

Barret: "O, oh ... ça va?"

Cloud: "Red XIII!"

Tifa: "Pourquoi tu ne me l'as pas dit!?"

Rouge XIII: "Mais, tu sais, Cid."

Cid: "Hé, Rouge XIII.
Si tu te montre maintenant, tu ne sauras jamais ce qu'ils vont dires plus tard ...... "

Tifa: "...... Tu regardais?"

[Elle s'éloigne rapidement avant de s'effondrer vers le
sol gêné, les mains sur la tête,
tandis que Cloud, Cid et Barret se grattent tous la tête
dans l'embarras et le rouge XIII lui remue la queue]

je connais tout ca, je dis juste que ces éléments sont facultatifs ^^ et par conséquent, je ne les considere pas comme "canon", n'en déplaise aux auteurs.
et puis bon, il m'en faut un peu plus qu'une phrase pour me convaincre.

pour les films, je constate que tifa et cloud bossent ensemble et vivent en colloc. Ils sont proches comme des amis d'enfance peuvent l'etre, Tifa est toujours tres attachée a Cloud et Cloud est constament ailleurs a faire des livraisons, toujours renfermé et ne montre toujours aucune tendresse envers Tifa. en fait, il s'intéresse beaucoup plus a Aerith (oui je sais, il a des remors et n'a pas la tete a vivre son amour avec sa Tifa, mais du coup, ca ne prouve rien si on ne nous montre rien)

Le 11 mai 2020 à 23:47:33 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 23:07:40 segatasan a écrit :
mouais... non, je suis pas convaincu par tout ca...

pour moi, il n'y a rien de certain entre Tifa et Cloud, pas plus qu'entre Aerith et Cloud d'ailleurs.
je veux dire... Cid et Shera sont beaucoup moins ambigus que les 2 autre couples potentiels que je viens de citer. ^^

et c'est pas que "je refuse de voir les choses en face" comme cité plus haut, mais plutôt que "j'ai besoin de plus de choses concrètes pour tirer des conclusions". (en plus, j'ai toujours été "amoureux" de Tifa depuis l'enfance et j'ai toujours privilégié Tifa plutôt qu'Aerith ^^... jusqu'au remake ou j'ai tendance a préférer Aerith, mais je m'égare)

Des livres officiels disent des choses, un passionné a tartiné un millier de pages d'analyse sur le sujet, l'auteur lui meme a fait des declarations... en lisant le résumé de Miidori, ca a un peu mit a mal mes convictions, alors je me suis posé et j'ai réfléchi. Et meme si ma conclusion peut sembler un peu cheap, c'est vraiment ce que je pense au fond de moi, je ne cherche pas a tout prix a contredire ou autre. donc voila le fruit de ma réflection :

Si pour prouver un truc dans FFVII, la preuve avancée est : "machin sur internet a dit que c'etait vrai", ca ne me convainc pas, qui que soit "machin". Je n'ai pas besoin de la citation d'un convaincu pour l'etre moi meme, j'ai besoin de valider les arguments mis en cause, et le probleme, c'est qu'en y réfléchissant bien, il n'y a aucun de ces arguments qui arrivent a me convaincre.

il y a des "preuves" dans advent children ? ou dans la nouvelle ? Meme si ces évenements sont canons, ils se passent apres FFVII, ca ne peut rien prouver du tout. de plus, certaines nouvelles qui devaient etre canon ont étées reniées par la suite (la nouvelle sur Aerith par exemple), on ne peut pas prouver d'éléments de FFVII en se basant sur l'humeur de l'auteur au moment de l'écriture des suites, peut etre que c'est officiel, mais ca ne prouve la relation Tifa/Cloud que dans ces suites, et jamais dans FFVII.

il y a des "preuves" dans les art books et autre guides, ultimania, etc. ? tout cela a été écrit apres la sortie du jeu, et pour illustrer et enrichir le jeu. N'oubliez pas le cas de la licence Zelda, qui a officialisé dans le livre "Hyrule Historia" le fantasme des joueurs de voir l'intégralité des jeux de la licence dans une unique timeline, bien que ca ne fasse aucun sens et qu'il est évident que ca n'avait jamais été l'intention de base.

L'auteur fait une déclaration ? il peut dire n'importe quoi tant que ca n'entre pas en conflit avec l'oeuvre, et par "n'importe quoi", je veux dire qu'il pourrait déclarer du jour au lendemain que "Barret est gay" et que "Cid a un fils caché". Pour moi, ca n'étoffe pas l'oeuvre originale, ca la parasite et crée du lore qui n'existait pas auparavant.

donc au final, la réponse a la grande question (Cloud/Tifa ? Cloud/Aerith ?) dépend en grande partie de la quantité d'infos que vous etes prets a reconnaitre comme "legit".

pour ma part, il n'y a que dans le jeu original qu'on peut trouver les infos nécessaires pour prouver cette hypothétique relation. et éventuellement dans les episodes qui se passent chronologiquement avant FFVII : Crisis Core, Before Crisis et Last Order.
mais meme si on les considere comme legit, il n'y a pas plus d'infos dans ces episodes que ce qu'on apprend déja dans FFVII.

DONC

les seules choses qui a mes yeux ont du sens sont les 2 passages de FFVII qui se passent dans la riviere de la vie et sous le highwind.

Le premier passage dans le lifestream, je ne vois pas trop en quoi il est convainquant : j'ai fait le jeu plusieurs fois et j'y vois le passé de cloud, le fait qu'il etait un enfant indépendant, qu'il essayait de se faire remarquer de Tifa, tout ca, mais meme Tifa le dit : ils n'ont jamais étés proches, et finalement, ils ne se connaissaient pas si bien que ca avant le départ de Cloud (au passage, je barrer dans l'armée pour se faire remarquer d'une fille... c'etait vraiment ta meilleure idée, Cloud !?). Donc ca dit quoi ? que Cloud enfant s'interessait a Tifa. et que Tifa a commencé a penser a Cloud en cherchant des infos sur lui dans les journaux. c'est tout.

Le deuxieme passage, sous le highwind, n'est PAS obligatoire. les lignes de dialogues importantes sont justement conditionnelles. si le joueur n'a pas suffisament voté en faveur de Tifa, voici le dialogue si l'affinité avec Tifa est en dessous de 50 :

Tifa : Nous sommes peut-être très proches maintenant,… mais, auparavant, nous étions …très distants.
Tifa : Mais quand nous étions dans la Rivière de la vie, entourés par tous ces hurlements de terreur, j'ai cru entendre ta voix…
Tifa : …sniff…tu ne te souviens sûrement pas de ça…
Tifa : Au plus profond de moi-même je t'ai entendu dire mon nom… Du moins, c'est ce que j'ai cru…
Tifa : Clad…? Tu crois que les astres nous écoutent ?
Tifa : Tu crois qu'ils voient à quel point nous nous battons pour eux ?
Clad : Je ne sais pas… Mais…
Clad : Qu'ils nous écoutent ou non, nous devons faire notre possible. Et avoir confiance en nous-mêmes…
Tifa : Hmm. Oui, tu as raison……

...voila, autant dire qu'il n'y a pas grand chose de romantique a se mettre sous la dent.

alors oui, a ce moment du jeu, Tifa en pince clairement pour Cloud, mais Cloud ? rien n'est moins sur, et surtout, meme si c'etait le cas, a quel moment ils sont en couple ? a quel moment un couple est sous entendu ?

pour moi, tout n'est qu'interprétation, et tout peut etre interprété comme une simple relation amicale, des amis d'enfance qui renouent, et Tifa qui en espere un peu plus.

Voila, désolé pour le pavé menhir !

Et bien, si les déclaration de l'auteur plus les scènes concrètes du jeu ne peuvent pas te convaincre, effectivement, y'a rien à dire de plus je pense.
Mais alors, comment fais-tu pour les films ?

Pour info Nojima ne s'est jamais contredit sur la romance de Tifa et Cloud, il avait même écrit une scène plus holé holé, il a même fait retirer la nouvelle The maiden car elle ne collait pas avec son scénario à lui.

Pour la scène du Hauvent, c'est parce que tu n'as pas débloqué toutes les lignes de texte.
C'est celle qui est canon et reprise dans les guides et aussi celles que les scénaristes ont choisit.

Tiens si tu les veux :
(Celle-ci sont tirée du jeux japonais)

Tifa: "Tout le monde est parti ..."

Cloud: "Oui, nous n'avons nulle part où aller, plus de maison

Tifa: "Tu as raison ...
Mais ... je suis sûr qu'un jour ... ils reviendront, tu ne crois pas? "

Cloud: "Hmm ... je me demande ...?
Tout le monde a un truc irremplaçable qu'il tient
à...
Mais cette fois, notre adversaire ... "

Tifa: "Hmm ... Mais ça va, même si personne ne revient.
Tant que je suis avec toi ... Tant que tu es à mes côtés ... Je n'abandonnera pas même si j'ai peur. "

Cloud : "......... Tifa ......"

Tifa: "Peu importe à quel point nous sommes proches ... Nous étions loin l'un de l'autre ... avant ça.
Mais quand nous étions dans la rivière de la vie, entouré de tous ces des cris d'angoisse, j'ai cru entendre ta voix ...
... renifle ... tu ne t'en souviens probablement pas ...
Mais au fond de mon cœur, je t'ai entendu appeler mon nom ... de moins, je pense que je l'ai entendu ... "

Cloud: "Ouais ... A ce moment-là, je t'ai entendu m'appeler.
Tu me rappelais du courant de la conscience dans la rivière de la vie
Après tout, j'ai promis que si quelque chose devait t'arriver, je viendrais t'aider. "

Tifa: "Cloud ...? Penses-tu que les étoiles peuvent nous entendre ?
¨Penses-tu qu'elles voient à quel point nous nous battons pour elles ? "

Cloud: "Je ne sais pas ... Mais ...
Qu'elles le voit ou non, nous devons encore faire ce que nous pouvons.
Et croire en nous ...
Je trouverai un jour la réponse. N'est-ce pas, Tifa?
C'est ce que j'ai appris de toi lorsque j'étais dans la rivière de la vie. "

Tifa: "Ouais ... c'est vrai ..."

Cloud: "Hey Tifa ...... je ...... Il y a beaucoup de choses dont je voulais te parler...
Mais maintenant que nous sommes ensemble comme ça, je ne sais pas vraiment comment le dire ...
Je suppose que rien n'a changé du tout ... ça donne envie rire..."

Tifa: "Cloud ... Les mots ne sont pas la seule chose qui montrent aux gens ce que tu ressens ... "

Cloud: "............"

[Fondu au noir; l'écran s'estompe tôt le lendemain matin,
avec Tifa appuyé contre Cloud, endormi]

Cloud: "............ Il est presque l'aube ..."

Tifa: "H, hein ...?"

Cloud: "Désolé. Je t'ai réveillée ...? C'est presque l'aube, Tifa."

Tifa: "Umm ... G, bonjour ... Cloud.
Donnes-moi un peu plus longtemps ... Juste un peu plus longtemps ...
Ce jour ne reviendra plus jamais ... Alors laisse-moi avoir ce moment..."

Cloud: "Ouais ... d'accord.
C'est peut être la dernière fois que nous nous réunirons ...... "

[L'écran disparaît à nouveau, puis revient en arrière
au soleil complètement levé et les deux pleinement éveillés]

Tifa: "........."

Cloud: "Nous ferions mieux d'y aller."

Tifa: "Mais, je reste ...!?"

Cloud: "Tout va bien, Tifa. Tu l'as dit toi-même hier.
Au moins, nous ne devons pas continuer seuls. "

Tifa: "Oui ... c'est vrai!"

Cloud:" D'accord! Allons-y! "

[Retour sur le dirigeable]

Tifa: "Le dirigeable est trop grand pour nous deux.
Ouais, c'est un peu seul sans tout le monde. "

Cloud: "Ne t'inquiète pas. Ça va aller.
Je ferai un chahut assez grand pour tout le monde.
D'ailleurs, je suis le pilote.
Fini les vols nonchalants comme avant.
Nous n'aurons pas le temps de nous sentir seuls. "

Tifa: "Hein!?"

Cloud: "Ça bouge ......"

[Sur le pont, ils trouvent Cid, Barret, Cait Sith
et Red XIII, avec Cid aux commandes]

Cloud: "Barret! Cid!"

Barret: "O, oh ... ça va?"

Cloud: "Red XIII!"

Tifa: "Pourquoi tu ne me l'as pas dit!?"

Rouge XIII: "Mais, tu sais, Cid."

Cid: "Hé, Rouge XIII.
Si tu te montre maintenant, tu ne sauras jamais ce qu'ils vont dires plus tard ...... "

Tifa: "...... Tu regardais?"

[Elle s'éloigne rapidement avant de s'effondrer vers le
sol gêné, les mains sur la tête,
tandis que Cloud, Cid et Barret se grattent tous la tête
dans l'embarras et le rouge XIII lui remue la queue]

C’est parce qu’il baise Tifa UNE fois (et encore ca était annulé donc je ne vois même pas pourquoi tu continues avec ça) qu’il est amoureux c’est un mec pas un bout de bois il a eu une envie point barre il va pas se marier pour un coup un soir avec arretes ton cinéma avec ça lol

Le 12 mai 2020 à 00:29:54 fanzy77 a écrit :

Le 11 mai 2020 à 23:47:33 Miidori a écrit :

Le 11 mai 2020 à 23:07:40 segatasan a écrit :
mouais... non, je suis pas convaincu par tout ca...

pour moi, il n'y a rien de certain entre Tifa et Cloud, pas plus qu'entre Aerith et Cloud d'ailleurs.
je veux dire... Cid et Shera sont beaucoup moins ambigus que les 2 autre couples potentiels que je viens de citer. ^^

et c'est pas que "je refuse de voir les choses en face" comme cité plus haut, mais plutôt que "j'ai besoin de plus de choses concrètes pour tirer des conclusions". (en plus, j'ai toujours été "amoureux" de Tifa depuis l'enfance et j'ai toujours privilégié Tifa plutôt qu'Aerith ^^... jusqu'au remake ou j'ai tendance a préférer Aerith, mais je m'égare)

Des livres officiels disent des choses, un passionné a tartiné un millier de pages d'analyse sur le sujet, l'auteur lui meme a fait des declarations... en lisant le résumé de Miidori, ca a un peu mit a mal mes convictions, alors je me suis posé et j'ai réfléchi. Et meme si ma conclusion peut sembler un peu cheap, c'est vraiment ce que je pense au fond de moi, je ne cherche pas a tout prix a contredire ou autre. donc voila le fruit de ma réflection :

Si pour prouver un truc dans FFVII, la preuve avancée est : "machin sur internet a dit que c'etait vrai", ca ne me convainc pas, qui que soit "machin". Je n'ai pas besoin de la citation d'un convaincu pour l'etre moi meme, j'ai besoin de valider les arguments mis en cause, et le probleme, c'est qu'en y réfléchissant bien, il n'y a aucun de ces arguments qui arrivent a me convaincre.

il y a des "preuves" dans advent children ? ou dans la nouvelle ? Meme si ces évenements sont canons, ils se passent apres FFVII, ca ne peut rien prouver du tout. de plus, certaines nouvelles qui devaient etre canon ont étées reniées par la suite (la nouvelle sur Aerith par exemple), on ne peut pas prouver d'éléments de FFVII en se basant sur l'humeur de l'auteur au moment de l'écriture des suites, peut etre que c'est officiel, mais ca ne prouve la relation Tifa/Cloud que dans ces suites, et jamais dans FFVII.

il y a des "preuves" dans les art books et autre guides, ultimania, etc. ? tout cela a été écrit apres la sortie du jeu, et pour illustrer et enrichir le jeu. N'oubliez pas le cas de la licence Zelda, qui a officialisé dans le livre "Hyrule Historia" le fantasme des joueurs de voir l'intégralité des jeux de la licence dans une unique timeline, bien que ca ne fasse aucun sens et qu'il est évident que ca n'avait jamais été l'intention de base.

L'auteur fait une déclaration ? il peut dire n'importe quoi tant que ca n'entre pas en conflit avec l'oeuvre, et par "n'importe quoi", je veux dire qu'il pourrait déclarer du jour au lendemain que "Barret est gay" et que "Cid a un fils caché". Pour moi, ca n'étoffe pas l'oeuvre originale, ca la parasite et crée du lore qui n'existait pas auparavant.

donc au final, la réponse a la grande question (Cloud/Tifa ? Cloud/Aerith ?) dépend en grande partie de la quantité d'infos que vous etes prets a reconnaitre comme "legit".

pour ma part, il n'y a que dans le jeu original qu'on peut trouver les infos nécessaires pour prouver cette hypothétique relation. et éventuellement dans les episodes qui se passent chronologiquement avant FFVII : Crisis Core, Before Crisis et Last Order.
mais meme si on les considere comme legit, il n'y a pas plus d'infos dans ces episodes que ce qu'on apprend déja dans FFVII.

DONC

les seules choses qui a mes yeux ont du sens sont les 2 passages de FFVII qui se passent dans la riviere de la vie et sous le highwind.

Le premier passage dans le lifestream, je ne vois pas trop en quoi il est convainquant : j'ai fait le jeu plusieurs fois et j'y vois le passé de cloud, le fait qu'il etait un enfant indépendant, qu'il essayait de se faire remarquer de Tifa, tout ca, mais meme Tifa le dit : ils n'ont jamais étés proches, et finalement, ils ne se connaissaient pas si bien que ca avant le départ de Cloud (au passage, je barrer dans l'armée pour se faire remarquer d'une fille... c'etait vraiment ta meilleure idée, Cloud !?). Donc ca dit quoi ? que Cloud enfant s'interessait a Tifa. et que Tifa a commencé a penser a Cloud en cherchant des infos sur lui dans les journaux. c'est tout.

Le deuxieme passage, sous le highwind, n'est PAS obligatoire. les lignes de dialogues importantes sont justement conditionnelles. si le joueur n'a pas suffisament voté en faveur de Tifa, voici le dialogue si l'affinité avec Tifa est en dessous de 50 :

Tifa : Nous sommes peut-être très proches maintenant,… mais, auparavant, nous étions …très distants.
Tifa : Mais quand nous étions dans la Rivière de la vie, entourés par tous ces hurlements de terreur, j'ai cru entendre ta voix…
Tifa : …sniff…tu ne te souviens sûrement pas de ça…
Tifa : Au plus profond de moi-même je t'ai entendu dire mon nom… Du moins, c'est ce que j'ai cru…
Tifa : Clad…? Tu crois que les astres nous écoutent ?
Tifa : Tu crois qu'ils voient à quel point nous nous battons pour eux ?
Clad : Je ne sais pas… Mais…
Clad : Qu'ils nous écoutent ou non, nous devons faire notre possible. Et avoir confiance en nous-mêmes…
Tifa : Hmm. Oui, tu as raison……

...voila, autant dire qu'il n'y a pas grand chose de romantique a se mettre sous la dent.

alors oui, a ce moment du jeu, Tifa en pince clairement pour Cloud, mais Cloud ? rien n'est moins sur, et surtout, meme si c'etait le cas, a quel moment ils sont en couple ? a quel moment un couple est sous entendu ?

pour moi, tout n'est qu'interprétation, et tout peut etre interprété comme une simple relation amicale, des amis d'enfance qui renouent, et Tifa qui en espere un peu plus.

Voila, désolé pour le pavé menhir !

Et bien, si les déclaration de l'auteur plus les scènes concrètes du jeu ne peuvent pas te convaincre, effectivement, y'a rien à dire de plus je pense.
Mais alors, comment fais-tu pour les films ?

Pour info Nojima ne s'est jamais contredit sur la romance de Tifa et Cloud, il avait même écrit une scène plus holé holé, il a même fait retirer la nouvelle The maiden car elle ne collait pas avec son scénario à lui.

Pour la scène du Hauvent, c'est parce que tu n'as pas débloqué toutes les lignes de texte.
C'est celle qui est canon et reprise dans les guides et aussi celles que les scénaristes ont choisit.

Tiens si tu les veux :
(Celle-ci sont tirée du jeux japonais)

Tifa: "Tout le monde est parti ..."

Cloud: "Oui, nous n'avons nulle part où aller, plus de maison

Tifa: "Tu as raison ...
Mais ... je suis sûr qu'un jour ... ils reviendront, tu ne crois pas? "

Cloud: "Hmm ... je me demande ...?
Tout le monde a un truc irremplaçable qu'il tient
à...
Mais cette fois, notre adversaire ... "

Tifa: "Hmm ... Mais ça va, même si personne ne revient.
Tant que je suis avec toi ... Tant que tu es à mes côtés ... Je n'abandonnera pas même si j'ai peur. "

Cloud : "......... Tifa ......"

Tifa: "Peu importe à quel point nous sommes proches ... Nous étions loin l'un de l'autre ... avant ça.
Mais quand nous étions dans la rivière de la vie, entouré de tous ces des cris d'angoisse, j'ai cru entendre ta voix ...
... renifle ... tu ne t'en souviens probablement pas ...
Mais au fond de mon cœur, je t'ai entendu appeler mon nom ... de moins, je pense que je l'ai entendu ... "

Cloud: "Ouais ... A ce moment-là, je t'ai entendu m'appeler.
Tu me rappelais du courant de la conscience dans la rivière de la vie
Après tout, j'ai promis que si quelque chose devait t'arriver, je viendrais t'aider. "

Tifa: "Cloud ...? Penses-tu que les étoiles peuvent nous entendre ?
¨Penses-tu qu'elles voient à quel point nous nous battons pour elles ? "

Cloud: "Je ne sais pas ... Mais ...
Qu'elles le voit ou non, nous devons encore faire ce que nous pouvons.
Et croire en nous ...
Je trouverai un jour la réponse. N'est-ce pas, Tifa?
C'est ce que j'ai appris de toi lorsque j'étais dans la rivière de la vie. "

Tifa: "Ouais ... c'est vrai ..."

Cloud: "Hey Tifa ...... je ...... Il y a beaucoup de choses dont je voulais te parler...
Mais maintenant que nous sommes ensemble comme ça, je ne sais pas vraiment comment le dire ...
Je suppose que rien n'a changé du tout ... ça donne envie rire..."

Tifa: "Cloud ... Les mots ne sont pas la seule chose qui montrent aux gens ce que tu ressens ... "

Cloud: "............"

[Fondu au noir; l'écran s'estompe tôt le lendemain matin,
avec Tifa appuyé contre Cloud, endormi]

Cloud: "............ Il est presque l'aube ..."

Tifa: "H, hein ...?"

Cloud: "Désolé. Je t'ai réveillée ...? C'est presque l'aube, Tifa."

Tifa: "Umm ... G, bonjour ... Cloud.
Donnes-moi un peu plus longtemps ... Juste un peu plus longtemps ...
Ce jour ne reviendra plus jamais ... Alors laisse-moi avoir ce moment..."

Cloud: "Ouais ... d'accord.
C'est peut être la dernière fois que nous nous réunirons ...... "

[L'écran disparaît à nouveau, puis revient en arrière
au soleil complètement levé et les deux pleinement éveillés]

Tifa: "........."

Cloud: "Nous ferions mieux d'y aller."

Tifa: "Mais, je reste ...!?"

Cloud: "Tout va bien, Tifa. Tu l'as dit toi-même hier.
Au moins, nous ne devons pas continuer seuls. "

Tifa: "Oui ... c'est vrai!"

Cloud:" D'accord! Allons-y! "

[Retour sur le dirigeable]

Tifa: "Le dirigeable est trop grand pour nous deux.
Ouais, c'est un peu seul sans tout le monde. "

Cloud: "Ne t'inquiète pas. Ça va aller.
Je ferai un chahut assez grand pour tout le monde.
D'ailleurs, je suis le pilote.
Fini les vols nonchalants comme avant.
Nous n'aurons pas le temps de nous sentir seuls. "

Tifa: "Hein!?"

Cloud: "Ça bouge ......"

[Sur le pont, ils trouvent Cid, Barret, Cait Sith
et Red XIII, avec Cid aux commandes]

Cloud: "Barret! Cid!"

Barret: "O, oh ... ça va?"

Cloud: "Red XIII!"

Tifa: "Pourquoi tu ne me l'as pas dit!?"

Rouge XIII: "Mais, tu sais, Cid."

Cid: "Hé, Rouge XIII.
Si tu te montre maintenant, tu ne sauras jamais ce qu'ils vont dires plus tard ...... "

Tifa: "...... Tu regardais?"

[Elle s'éloigne rapidement avant de s'effondrer vers le
sol gêné, les mains sur la tête,
tandis que Cloud, Cid et Barret se grattent tous la tête
dans l'embarras et le rouge XIII lui remue la queue]

C’est parce qu’il baise Tifa UNE fois (et encore ca était annulé donc je ne vois même pas pourquoi tu continues avec ça) qu’il est amoureux c’est un mec pas un bout de bois il a eu une envie point barre il va pas se marier pour un coup un soir avec arretes ton cinéma avec ça lol

Le 12 mai 2020 à 00:19:49 segatasan a écrit :
je connais tout ca, je dis juste que ces éléments sont facultatifs ^^ et par conséquent, je ne les considere pas comme "canon", n'en déplaise aux auteurs.
et puis bon, il m'en faut un peu plus qu'une phrase pour me convaincre.

pour les films, je constate que tifa et cloud bossent ensemble et vivent en colloc. Ils sont proches comme des amis d'enfance peuvent l'etre, Tifa est toujours tres attachée a Cloud et Cloud est constament ailleurs a faire des livraisons, toujours renfermé et ne montre toujours aucune tendresse envers Tifa. en fait, il s'intéresse beaucoup plus a Aerith (oui je sais, il a des remors et n'a pas la tete a vivre son amour avec sa Tifa, mais du coup, ca ne prouve rien si on ne nous montre rien)

Donc selon toi yuffie et vincent n'existent pas parceque ils sont facultatifs.
C'est un fait c'est tout on peut sortir avec tifa alors que on ne peut pas sortir avec aerith dans le jeu ce désavantage qui fait que tous les tenants de cloudxaerith sont obligés de s'arracher les cheveux pour trouver des arguments capillotracté pour prouver que cloud son vrai amour c'est aerith et pas tifa comme le VDD qui dit non mais il couche avec mais ça veut rien dire lol.

Mais après je dirais une seule chose : triangle amoureux putain qu'est ce que vous comprenez pas dans triangle amoureux ça veut pourtant bien dire que y a des sentiments amoureux a un moment donné entre les protagonistes du triangle oui a un moment cloud a l'air amoureux d'aerith oui a un moment il a l'air amoureux de tifa,bordel c'est la définition meme d'un triangle amoureux,triangle amoureux qui prend fin quand aerith meurt.

Et encore une fois c'est le remake qui trancheras vous pouvez sortir tous les romans films jeux de la compilation ff7 si le remake change des choses bah ça seras comme ça.

Le 12 mai 2020 à 00:19:49 segatasan a écrit :
je connais tout ca, je dis juste que ces éléments sont facultatifs ^^

Tu ne les a pas débloqué, c'est dommage pour toi, mais ça ne veut pas dire que c'est facultatif
et par conséquent, je ne les considere pas comme "canon", n'en déplaise aux auteurs.

Euh .. d'accord

et puis bon, il m'en faut un peu plus qu'une phrase pour me convaincre.

Kitase à expliqué que le jeu s'adressait à des joueurs dans la vingtaine au Japon, même si les deux personnages font l'amour, il ne fallait pas le montrer à l'écran, d'ou le fondu noir.
Et Tifa qui dit " ce jour ne reviendra jamais" ( on a jamais une deuxième première fois)

pour les films, je constate que tifa et cloud bossent ensemble et vivent en colloc. Ils sont proches comme des amis d'enfance peuvent l’être, Tifa est toujours tres attachée a Cloud et Cloud est constament ailleurs a faire des livraisons, toujours renfermé et ne montre toujours aucune tendresse envers Tifa. en fait, il s'intéresse beaucoup plus a Aerith (oui je sais, il a des remors et n'a pas la tete a vivre son amour avec sa Tifa, mais du coup, ca ne prouve rien si on ne nous montre rien)

Ils vivent comme une famille, un père une mère et deux enfants adoptifs.
Les enfants dorment dans la chambre avec les deux lits (qu'on voit dans le film avec les peluches aux fenêtres) mais Tifa et Cloud dorment ensemble.

Bien sur , tout n'est pas rose, mais bon, si ils avaient juste fait un film pour montrer Tifa , Cloud et leurs enfants, ça aurait fait quoi comme film ? Un walt disney ?
Il fallait bien montrer que c'est dur après la mort des amis, qu'ils souffrent tous, que la planète souffre, les gens, que Cloud est un gars sombre au passé difficile qui cherche la rédemption.
Si les avaient montré en s'en foutant d'Aerith et Zack, ça aurait été un peu dégueux.

Mais Cloud ne s’intéresse pas plus à Aertih qu'a Tifa.
Il s’intéresse à la maladie de Denzel, il cherche un moyen pour le guérir.
Il flippe grave de perdre encore les gens qu'ils aiment, c'est pour ça qu'il est sombre et distant.
Et aussi il se sent coupable pour Aertih et Zack et il voudrait se faire pardonner notamment en sauvant Denzel.
Mais Aerith lui dit quelle lui en a jamais voulu, que c'est bon, alors il décide de se pardonner, il dit à Tifa que c'est bon, il s'est pardonné et à laissé son fardeau.
Il sauve la planète, il sauve Denzel avec l'aide d'Aerith, tout va bien, il retourne vivre avec Tifa et les enfants.

Ils se tiennent la main sur les fleurs qui veulent dire "réunion"

Même si Cloud était parti en pensant qu'il allait se laisser mourir seul, à partir de ce moment la dans le film ils sont à nouveau ensemble et se séparerons plus.

Donc selon toi yuffie et vincent n'existent pas parceque ils sont facultatifs.
C'est un fait c'est tout on peut sortir avec tifa alors que on ne peut pas sortir avec aerith dans le jeu ce désavantage qui fait que tous les tenants de cloudxaerith sont obligés de s'arracher les cheveux pour trouver des arguments capillotracté pour prouver que cloud son vrai amour c'est aerith et pas tifa comme le VDD qui dit non mais il couche avec mais ça veut rien dire lol.

Mais après je dirais une seule chose : triangle amoureux putain qu'est ce que vous comprenez pas dans triangle amoureux ça veut pourtant bien dire que y a des sentiments amoureux a un moment donné entre les protagonistes du triangle oui a un moment cloud a l'air amoureux d'aerith oui a un moment il a l'air amoureux de tifa,bordel c'est la définition meme d'un triangle amoureux,triangle amoureux qui prend fin quand aerith meurt.

Et encore une fois c'est le remake qui trancheras vous pouvez sortir tous les romans films jeux de la compilation ff7 si le remake change des choses bah ça seras comme ça.

Triangle amoureux c’est bien vas dire ça aux pro tifa qui lachent jamais le steak jamais de compromis avec eux lol et triangle qui prend fin quand Aerith meurt euuuuh nan là nan il arrive pas à l’oublier et elle non plus et dis moi pas que dans AC c’est autre chose ! Y’a triangle du début à la fin mort ou pas d’Aerith ça change rien il s’éloigne de Tifa et des enfants pour les protéger ok pourquoi pas mais y’a 1000 endroits où aller et il va où ???? Dans l’église d’Aerith LOL la mort ne tue pas le triangle ! Et Yuffie et Vincent apparaissent dans les autres oeuvres !! utilises autre chose c’est nul ça 🤦‍♂️

Tiens si tu les veux :
(Celle-ci sont tirée du jeux japonais)

Tifa: "Tout le monde est parti ..."

Cloud: "Oui, nous n'avons nulle part où aller, plus de maison

Tifa: "Tu as raison ...
Mais ... je suis sûr qu'un jour ... ils reviendront, tu ne crois pas? "

Cloud: "Hmm ... je me demande ...?
Tout le monde a un truc irremplaçable qu'il tient
à...
Mais cette fois, notre adversaire ... "

Tifa: "Hmm ... Mais ça va, même si personne ne revient.
Tant que je suis avec toi ... Tant que tu es à mes côtés ... Je n'abandonnera pas même si j'ai peur. "

Cloud : "......... Tifa ......"

Tifa: "Peu importe à quel point nous sommes proches ... Nous étions loin l'un de l'autre ... avant ça.
Mais quand nous étions dans la rivière de la vie, entouré de tous ces des cris d'angoisse, j'ai cru entendre ta voix ...
... renifle ... tu ne t'en souviens probablement pas ...
Mais au fond de mon cœur, je t'ai entendu appeler mon nom ... de moins, je pense que je l'ai entendu ... "

Cloud: "Ouais ... A ce moment-là, je t'ai entendu m'appeler.
Tu me rappelais du courant de la conscience dans la rivière de la vie
Après tout, j'ai promis que si quelque chose devait t'arriver, je viendrais t'aider. "

Tifa: "Cloud ...? Penses-tu que les étoiles peuvent nous entendre ?
¨Penses-tu qu'elles voient à quel point nous nous battons pour elles ? "

Cloud: "Je ne sais pas ... Mais ...
Qu'elles le voit ou non, nous devons encore faire ce que nous pouvons.
Et croire en nous ...
Je trouverai un jour la réponse. N'est-ce pas, Tifa?
C'est ce que j'ai appris de toi lorsque j'étais dans la rivière de la vie. "

Tifa: "Ouais ... c'est vrai ..."

Cloud: "Hey Tifa ...... je ...... Il y a beaucoup de choses dont je voulais te parler...
Mais maintenant que nous sommes ensemble comme ça, je ne sais pas vraiment comment le dire ...
Je suppose que rien n'a changé du tout ... ça donne envie rire..."

Tifa: "Cloud ... Les mots ne sont pas la seule chose qui montrent aux gens ce que tu ressens ... "

Cloud: "............"

[Fondu au noir; l'écran s'estompe tôt le lendemain matin,
avec Tifa appuyé contre Cloud, endormi]

Cloud: "............ Il est presque l'aube ..."

Tifa: "H, hein ...?"

Cloud: "Désolé. Je t'ai réveillée ...? C'est presque l'aube, Tifa."

Tifa: "Umm ... G, bonjour ... Cloud.
Donnes-moi un peu plus longtemps ... Juste un peu plus longtemps ...
Ce jour ne reviendra plus jamais ... Alors laisse-moi avoir ce moment..."

Cloud: "Ouais ... d'accord.
C'est peut être la dernière fois que nous nous réunirons ...... "

[L'écran disparaît à nouveau, puis revient en arrière
au soleil complètement levé et les deux pleinement éveillés]

Tifa: "........."

Cloud: "Nous ferions mieux d'y aller."

Tifa: "Mais, je reste ...!?"

Cloud: "Tout va bien, Tifa. Tu l'as dit toi-même hier.
Au moins, nous ne devons pas continuer seuls. "

Tifa: "Oui ... c'est vrai!"

Cloud:" D'accord! Allons-y! "

[Retour sur le dirigeable]

Tifa: "Le dirigeable est trop grand pour nous deux.
Ouais, c'est un peu seul sans tout le monde. "

Cloud: "Ne t'inquiète pas. Ça va aller.
Je ferai un chahut assez grand pour tout le monde.
D'ailleurs, je suis le pilote.
Fini les vols nonchalants comme avant.
Nous n'aurons pas le temps de nous sentir seuls. "

Tifa: "Hein!?"

Cloud: "Ça bouge ......"

[Sur le pont, ils trouvent Cid, Barret, Cait Sith
et Red XIII, avec Cid aux commandes]

Cloud: "Barret! Cid!"

Barret: "O, oh ... ça va?"

Cloud: "Red XIII!"

Tifa: "Pourquoi tu ne me l'as pas dit!?"

Rouge XIII: "Mais, tu sais, Cid."

Cid: "Hé, Rouge XIII.
Si tu te montre maintenant, tu ne sauras jamais ce qu'ils vont dires plus tard ...... "

Tifa: "...... Tu regardais?"

[Elle s'éloigne rapidement avant de s'effondrer vers le
sol gêné, les mains sur la tête,
tandis que Cloud, Cid et Barret se grattent tous la tête
dans l'embarras et le rouge XIII lui remue la queue]

Ce dialogue est optionel. Tu ne l'as que si Tifa a un taux d'affection supérieur ou égal à 50. C'est laissé au choix du joueur. Et même si on prend ça en compte, c'est pas parce qu'il a couché avec elle qu'il ne préférait pas Aerith. Connaissant la personnalité de Aerith et la manière dont elle draguait Cloud, je suis sur qu'il y aurait plus de chance que ce soit avec elle qu'il aurait couché si elle était toujours vivante à la fin du CD2. Je suppose que pour le remake, si Aerith survit on aura le choix de la fille qui perdra sa virginité.

j'ai surtout l'impression qu'a cause du fait que Tifa est amoureuse de Cloud, mais aussi que Cloud n'a pas de love interest vivant a la fin du jeu, plein de gens se disent que "pour que ca finisse bien, il faut qu'ils soient en couple".
mais vraiment, je vous jure que je ne vois rien. ils sont proches, Tifa en espere plus, mais Cloud reste mutique jusqu'a la fin du jeu, et ne dévoile rien (et c'est normal, puisque c'est a lui que le joueur doit s'apparenter, en lui laissant le choix)

Le 12 mai 2020 à 01:19:08 fanzy77 a écrit :

Donc selon toi yuffie et vincent n'existent pas parceque ils sont facultatifs.
C'est un fait c'est tout on peut sortir avec tifa alors que on ne peut pas sortir avec aerith dans le jeu ce désavantage qui fait que tous les tenants de cloudxaerith sont obligés de s'arracher les cheveux pour trouver des arguments capillotracté pour prouver que cloud son vrai amour c'est aerith et pas tifa comme le VDD qui dit non mais il couche avec mais ça veut rien dire lol.

Mais après je dirais une seule chose : triangle amoureux putain qu'est ce que vous comprenez pas dans triangle amoureux ça veut pourtant bien dire que y a des sentiments amoureux a un moment donné entre les protagonistes du triangle oui a un moment cloud a l'air amoureux d'aerith oui a un moment il a l'air amoureux de tifa,bordel c'est la définition meme d'un triangle amoureux,triangle amoureux qui prend fin quand aerith meurt.

Et encore une fois c'est le remake qui trancheras vous pouvez sortir tous les romans films jeux de la compilation ff7 si le remake change des choses bah ça seras comme ça.

Triangle amoureux c’est bien vas dire ça aux pro tifa qui lachent jamais le steak jamais de compromis avec eux lol et triangle qui prend fin quand Aerith meurt euuuuh nan là nan il arrive pas à l’oublier et elle non plus et dis moi pas que dans AC c’est autre chose ! Y’a triangle du début à la fin mort ou pas d’Aerith ça change rien il s’éloigne de Tifa et des enfants pour les protéger ok pourquoi pas mais y’a 1000 endroits où aller et il va où ???? Dans l’église d’Aerith LOL la mort ne tue pas le triangle ! Et Yuffie et Vincent apparaissent dans les autres oeuvres !! utilises autre chose c’est nul ça 🤦‍♂️

mais oui cloud est nécrophile en fait j'y avais pas pensé toujours un plaisir d'entendre tes arguments.

Le 12 mai 2020 à 01:39:48 segatasan a écrit :
j'ai surtout l'impression qu'a cause du fait que Tifa est amoureuse de Cloud, mais aussi que Cloud n'a pas de love interest vivant a la fin du jeu, plein de gens se disent que "pour que ca finisse bien, il faut qu'ils soient en couple".
mais vraiment, je vous jure que je ne vois rien. ils sont proches, Tifa en espere plus, mais Cloud reste mutique jusqu'a la fin du jeu, et ne dévoile rien (et c'est normal, puisque c'est a lui que le joueur doit s'apparenter, en lui laissant le choix)

refait le moment dans la rivière de la vie quand tifa remet en état cloud.

Le 12 mai 2020 à 01:45:54 scalino76 a écrit :

Le 12 mai 2020 à 01:39:48 segatasan a écrit :
j'ai surtout l'impression qu'a cause du fait que Tifa est amoureuse de Cloud, mais aussi que Cloud n'a pas de love interest vivant a la fin du jeu, plein de gens se disent que "pour que ca finisse bien, il faut qu'ils soient en couple".
mais vraiment, je vous jure que je ne vois rien. ils sont proches, Tifa en espere plus, mais Cloud reste mutique jusqu'a la fin du jeu, et ne dévoile rien (et c'est normal, puisque c'est a lui que le joueur doit s'apparenter, en lui laissant le choix)

refait le moment dans la rivière de la vie quand tifa remet en état cloud.

j'ai deja expliqué dans mon pavé plus haut qu'y a rien du tout dans cette scene qui valide un couple
ca montre juste que enfant, Cloud voulait etre remarqué par Tifa et que Tifa ne connaissait que tres peu Cloud, et passait son temps a jouer avec ses 3 autres potes sans remarquer Cloud.
Les 2 sont peut etre amoureux l'un de l'autre a un moment donné (pas a ce moment la de l'histoire), mais ca n'en fait pas un couple pour autant

Le 12 mai 2020 à 02:12:06 segatasan a écrit :

Le 12 mai 2020 à 01:45:54 scalino76 a écrit :

Le 12 mai 2020 à 01:39:48 segatasan a écrit :
j'ai surtout l'impression qu'a cause du fait que Tifa est amoureuse de Cloud, mais aussi que Cloud n'a pas de love interest vivant a la fin du jeu, plein de gens se disent que "pour que ca finisse bien, il faut qu'ils soient en couple".
mais vraiment, je vous jure que je ne vois rien. ils sont proches, Tifa en espere plus, mais Cloud reste mutique jusqu'a la fin du jeu, et ne dévoile rien (et c'est normal, puisque c'est a lui que le joueur doit s'apparenter, en lui laissant le choix)

refait le moment dans la rivière de la vie quand tifa remet en état cloud.

j'ai deja expliqué dans mon pavé plus haut qu'y a rien du tout dans cette scene qui valide un couple
ca montre juste que enfant, Cloud voulait etre remarqué par Tifa et que Tifa ne connaissait que tres peu Cloud, et passait son temps a jouer avec ses 3 autres potes sans remarquer Cloud.
Les 2 sont peut etre amoureux l'un de l'autre a un moment donné (pas a ce moment la de l'histoire), mais ca n'en fait pas un couple pour autant

C'est vrai, ils deviennent un couple officiellement, si on peut dire ça comme ça, au moment ou ils font l'amour sous le Hauvent et que tous les potes sont au courant, et il le reste même après Advent children.

On sait que Cloud aime Tifa depuis tout petit, pour Tifa, on ne sait pas trop bien quand ses sentiments se sont transformés en amour, mais, elle est jalouse très vite, déjà dans la tour de la Shinra, donc, c'est assez tôt dans le jeu.

Le 12 mai 2020 à 01:19:08 fanzy77 a écrit :

Donc selon toi yuffie et vincent n'existent pas parceque ils sont facultatifs.
C'est un fait c'est tout on peut sortir avec tifa alors que on ne peut pas sortir avec aerith dans le jeu ce désavantage qui fait que tous les tenants de cloudxaerith sont obligés de s'arracher les cheveux pour trouver des arguments capillotracté pour prouver que cloud son vrai amour c'est aerith et pas tifa comme le VDD qui dit non mais il couche avec mais ça veut rien dire lol.

Mais après je dirais une seule chose : triangle amoureux putain qu'est ce que vous comprenez pas dans triangle amoureux ça veut pourtant bien dire que y a des sentiments amoureux a un moment donné entre les protagonistes du triangle oui a un moment cloud a l'air amoureux d'aerith oui a un moment il a l'air amoureux de tifa,bordel c'est la définition meme d'un triangle amoureux,triangle amoureux qui prend fin quand aerith meurt.

Et encore une fois c'est le remake qui trancheras vous pouvez sortir tous les romans films jeux de la compilation ff7 si le remake change des choses bah ça seras comme ça.

Triangle amoureux c’est bien vas dire ça aux pro tifa qui lachent jamais le steak jamais de compromis avec eux lol et triangle qui prend fin quand Aerith meurt euuuuh nan là nan il arrive pas à l’oublier et elle non plus et dis moi pas que dans AC c’est autre chose ! Y’a triangle du début à la fin mort ou pas d’Aerith ça change rien il s’éloigne de Tifa et des enfants pour les protéger ok pourquoi pas mais y’a 1000 endroits où aller et il va où ???? Dans l’église d’Aerith LOL la mort ne tue pas le triangle ! Et Yuffie et Vincent apparaissent dans les autres oeuvres !! utilises autre chose c’est nul ça 🤦‍♂️

Si les deux filles aiment toutes les deux le même mec, c'est aussi un triangle amoureux, mais ça veut pas dire que le Gars lui aime les deux.
Cloud aime Tifa.
A aucun moment il ne dit ou montre qu'il aime Aerith autrement que comme une amie très chère.
Du même niveau que Zack.

Pour en revenir au fait qu'il vive dans l'église :

Déjà on ne sait pas si il vit dans l'église, il a plutôt l'air de traîner un peu partout, mais bon, disons qu'il vit dedans.
Cloud et Aerith partagent une forte connexion.
Mais pas dans le sens romantique, via la rivière de la vie.

Cloud vivant dans l'église d'Aerith n'a jamais été présenté comme romantique ou même quelque chose de bien dans la compilation.

En fait, Cloud vivant dans l'église d'Aerith l'a représenté fuyant, se vautrant dans l'autodestruction et pire que tout, ternissant leurs souvenirs.
Cloud visite aussi très souvent la tombe de Zack.
L'épée Buster a rouillé, montrant qu'il a laissé ses sentiments de dépression entacher sa façon de les voir.

Cloud dans l'église d'Aerith est, presque littéralement, lui vivant dans le passé. Et c'est mauvais pour lui.

L'épée rouillée et rester là, à attendre la mort dans l'église, c'est comme dire, je vous ais laissé mourir alors je vais mourir avec vous.
Ça n'a rien de romantique.

Et que pense Aerith de tout ça ? Est-elle contente que Cloud, pour se faire pardonner, se laisse mourir dans son église ?
En plus il dit que c'est son fardeau, pas terrible comme appellation.

Et puis, si vous souhaitez prendre la culpabilité de Cloud, comme une preuve d'amour, alors Cloud est amoureux de Zack

Il y a autant de scène pour lui que pour Aerith, l'épée planté là ou il est mort et où Cloud traîne tout le temps, quand Zack vient l'aider au combat

Quand Sephiroth lui dit qu'il va lui prendre ce qui lui est cher, il voit Aerith, Zack, qu'il lui a déjà pris, puis Tifa et ensuite Tifa et les enfants, les choses qu'il peut encore lui prendre.

Finalement, après sa grande révélation, quand il décide de se pardonner après sa discussion avec Vincent, il résout ses problèmes et se réconcilie avec ce qui s'est passé, il sauve les gens avec qui il vit maintenant (sauvant Tifa, Marlene, Denzel), et ses souvenirs reviennent comme ils devraient être:
Une épée Buster brillante dans l'église.

Les fleurs d'Aerith sur la tombe de Zack

Il les a réunit.
Pourquoi voudrait-il les réunir si il ne sait pas qu'ils s'aiment ? Il si il sait qu'il s'aiment, pourquoi aimer Aerith tout en couchant et vivant avec Tifa ?
Ou est le respect pour Aerith, Zack et Tifa ?
C'est une idée illogique, qui ferait de Cloud un gros con ? non ?

Au final, il ne vit plus dans le passé, et il donne aux souvenirs de Zack et Aerith, ensemble dans l'église et sur la tombe, le respect qu'ils méritent.

PS :Et si tu dis que Yuffi et Vincent sont dans les autres œuvres et ben, c'est pareil pour la scène du Hauvent, elle est dans les bouquins officiel et aussi dans les cartes collectors vendues avec Advent Children.

Le 12 mai 2020 à 02:12:06 segatasan a écrit :

Le 12 mai 2020 à 01:45:54 scalino76 a écrit :

Le 12 mai 2020 à 01:39:48 segatasan a écrit :
j'ai surtout l'impression qu'a cause du fait que Tifa est amoureuse de Cloud, mais aussi que Cloud n'a pas de love interest vivant a la fin du jeu, plein de gens se disent que "pour que ca finisse bien, il faut qu'ils soient en couple".
mais vraiment, je vous jure que je ne vois rien. ils sont proches, Tifa en espere plus, mais Cloud reste mutique jusqu'a la fin du jeu, et ne dévoile rien (et c'est normal, puisque c'est a lui que le joueur doit s'apparenter, en lui laissant le choix)

refait le moment dans la rivière de la vie quand tifa remet en état cloud.

j'ai deja expliqué dans mon pavé plus haut qu'y a rien du tout dans cette scene qui valide un couple
ca montre juste que enfant, Cloud voulait etre remarqué par Tifa et que Tifa ne connaissait que tres peu Cloud, et passait son temps a jouer avec ses 3 autres potes sans remarquer Cloud.
Les 2 sont peut etre amoureux l'un de l'autre a un moment donné (pas a ce moment la de l'histoire), mais ca n'en fait pas un couple pour autant

Ecoute ça me fatigue et je sens que je vais commencer a troller tellement ça tourne en rond tu valides tout les arguments de merde capillotracté pour dire que cloud il est amoureux d'aerith dans advent children (qui est juste un spin off fan service inintéressant en passant )mais tout les évidences du jeux original par contre là tu pinailles comme je le répète tu peux sortir avec tifa mais tu ne peux pas sortir avec aerith que ça soit facultatif ne change rien a cette réalité tu as la possibilité avec tifa donc oui tifa est en pole position pour finir en couple avec cloud aerith beaucoup moins vu qu'elle est décédée.
Donc en gros juste parceque vous préférer aerith vous rejeter toutes possibilité que cloud et tifa puissent s'aimer meme si c'est facultatif oui cette possibilité est offerte,juste parceque vous préféré voir cloud resté amoureux d'une défunte et la pleurer toute sa vie alors que dans le meme temps ici on rejete le couple zack et aerith en disant toute façon ça fait 5 ans elle a tourné la page depuis le temps.
Putain quand je vois des gens qui au nom d'une fan fiction sont pret a refuser tout bonheur pour un personnage fictif juste parceque ils ont une préférence.

Ce dialogue est optionel. Tu ne l'as que si Tifa a un taux d'affection supérieur ou égal à 50. C'est laissé au choix du joueur. Et même si on prend ça en compte, c'est pas parce qu'il a couché avec elle qu'il ne préférait pas Aerith. Connaissant la personnalité de Aerith et la manière dont elle draguait Cloud, je suis sur qu'il y aurait plus de chance que ce soit avec elle qu'il aurait couché si elle était toujours vivante à la fin du CD2. Je suppose que pour le remake, si Aerith survit on aura le choix de la fille qui perdra sa virginité.

Je l'ai déjà expliqué mille fois, ce serait bien de remonter un peu les pages.

C'est la version qui est canon.
Les devs l'ont dit, c'est la version présenté dans les guides ultimes, c'est la version présenté dans le collector d'Advent children.
Et même si certains joueurs sont passé à côté, ça ne change rien à cela.

Il ne se sont pas fait chier à écrire toute une scène pour quelle soit juste ignorée dans la suite.

De même que le joueur peut louper pleins de chose dans le jeu, ça n'en reste pas moins qu'ils s'en servent pour les suites.
Yuffie et Vincent sont un bon exemple.
Autre exemple, quand tu peux choisir de donner la matéria noir à Red XIII ou Barret, même si toi tu décide dans le jeu que tu vas la donner à Barret, dans la suite des histoires c'est à Red XIII que Cloud l'a donnée.

Dans tous les jeux à choix, y'a toujours un des choix qui est canon.
Et la scène avec le plus de lignes en fait partie, même si vous voulez pas l'admettre, c'est un fait.

Autres exemples de choses Canon que le joueurs peut louper de manière générale :

Par exemple, dans Final Fantasy XIII, quand Vanille dit au chapitre 1 " tu as dit que tu aimais mon sourire" cela fait référence à un événement facultatif qui prend place dans le chapitre 11, où Hope mentionne que le sourire de Vanille le fait se sentir heureux

(Vidéo de DavidGamesHD)
http://www.youtube.com/watch?v=0e727H81IAs

Cette cinématique peut être facilement manquée si le joueur ne se rend pas à l'endroit spécifique dans Gran Pulse qui le déclenche. Même en option cette scène que le joueur peut ne jamais voir est toujours abordée dans le jeu lui même.

Autre exemple dans dragon quest, tu peux te marier avec Bianca l'amie d'enfance , ou Flora.
Cependant le couple canon reste toujours Bianca, dans tous les produits dérivés, y compris le film récent.

PS : je trouve quand même ça super con qu'ils bossent sur des trucs canon que les joueurs peuvent manquer, comme carrément des perso (Yuffie, Vincent) ou de grosse cinématique (comme dans le XIII)
J'espère qu'ils ne feront plus jamais ça.

C'est la première fois que je vois un tel débat d'acharnés, alors qu'il ne devrait même pas y en avoir ! C'est chaud !

Le 12 mai 2020 à 01:44:20 scalino76 a écrit :

Le 12 mai 2020 à 01:19:08 fanzy77 a écrit :

Donc selon toi yuffie et vincent n'existent pas parceque ils sont facultatifs.
C'est un fait c'est tout on peut sortir avec tifa alors que on ne peut pas sortir avec aerith dans le jeu ce désavantage qui fait que tous les tenants de cloudxaerith sont obligés de s'arracher les cheveux pour trouver des arguments capillotracté pour prouver que cloud son vrai amour c'est aerith et pas tifa comme le VDD qui dit non mais il couche avec mais ça veut rien dire lol.

Mais après je dirais une seule chose : triangle amoureux putain qu'est ce que vous comprenez pas dans triangle amoureux ça veut pourtant bien dire que y a des sentiments amoureux a un moment donné entre les protagonistes du triangle oui a un moment cloud a l'air amoureux d'aerith oui a un moment il a l'air amoureux de tifa,bordel c'est la définition meme d'un triangle amoureux,triangle amoureux qui prend fin quand aerith meurt.

Et encore une fois c'est le remake qui trancheras vous pouvez sortir tous les romans films jeux de la compilation ff7 si le remake change des choses bah ça seras comme ça.

Triangle amoureux c’est bien vas dire ça aux pro tifa qui lachent jamais le steak jamais de compromis avec eux lol et triangle qui prend fin quand Aerith meurt euuuuh nan là nan il arrive pas à l’oublier et elle non plus et dis moi pas que dans AC c’est autre chose ! Y’a triangle du début à la fin mort ou pas d’Aerith ça change rien il s’éloigne de Tifa et des enfants pour les protéger ok pourquoi pas mais y’a 1000 endroits où aller et il va où ???? Dans l’église d’Aerith LOL la mort ne tue pas le triangle ! Et Yuffie et Vincent apparaissent dans les autres oeuvres !! utilises autre chose c’est nul ça 🤦‍♂️

mais oui cloud est nécrophile en fait j'y avais pas pensé toujours un plaisir d'entendre tes arguments.

Donc toi si tu perds quelqu’un que tu aimes balek tu l’oublies définitivement ??? Abruti 🤦‍♂️ Et dans FF7 ils peuvent toujours communiquer donc en quoi il nécrophile ? Ça c’est un argument bien merdique en tous cas je te félicite👌 Quand on sait pas quoi dire vaut mieux se taire des fois...

Le 12 mai 2020 à 03:08:43 Miidori a écrit :

Ce dialogue est optionel. Tu ne l'as que si Tifa a un taux d'affection supérieur ou égal à 50. C'est laissé au choix du joueur. Et même si on prend ça en compte, c'est pas parce qu'il a couché avec elle qu'il ne préférait pas Aerith. Connaissant la personnalité de Aerith et la manière dont elle draguait Cloud, je suis sur qu'il y aurait plus de chance que ce soit avec elle qu'il aurait couché si elle était toujours vivante à la fin du CD2. Je suppose que pour le remake, si Aerith survit on aura le choix de la fille qui perdra sa virginité.

Je l'ai déjà expliqué mille fois, ce serait bien de remonter un peu les pages.

C'est la version qui est canon.
Les devs l'ont dit, c'est la version présenté dans les guides ultimes, c'est la version présenté dans le collector d'Advent children.
Et même si certains joueurs sont passé à côté, ça ne change rien à cela.

Il ne se sont pas fait chier à écrire toute une scène pour quelle soit juste ignorée dans la suite.

De même que le joueur peut louper pleins de chose dans le jeu, ça n'en reste pas moins qu'ils s'en servent pour les suites.
Yuffie et Vincent sont un bon exemple.
Autre exemple, quand tu peux choisir de donner la matéria noir à Red XIII ou Barret, même si toi tu décide dans le jeu que tu vas la donner à Barret, dans la suite des histoires c'est à Red XIII que Cloud l'a donnée.

Dans tous les jeux à choix, y'a toujours un des choix qui est canon.
Et la scène avec le plus de lignes en fait partie, même si vous voulez pas l'admettre, c'est un fait.

Autres exemples de choses Canon que le joueurs peut louper de manière générale :

Par exemple, dans Final Fantasy XIII, quand Vanille dit au chapitre 1 " tu as dit que tu aimais mon sourire" cela fait référence à un événement facultatif qui prend place dans le chapitre 11, où Hope mentionne que le sourire de Vanille le fait se sentir heureux

(Vidéo de DavidGamesHD)
http://www.youtube.com/watch?v=0e727H81IAs

Cette cinématique peut être facilement manquée si le joueur ne se rend pas à l'endroit spécifique dans Gran Pulse qui le déclenche. Même en option cette scène que le joueur peut ne jamais voir est toujours abordée dans le jeu lui même.

Autre exemple dans dragon quest, tu peux te marier avec Bianca l'amie d'enfance , ou Flora.
Cependant le couple canon reste toujours Bianca, dans tous les produits dérivés, y compris le film récent.

PS : je trouve quand même ça super con qu'ils bossent sur des trucs canon que les joueurs peuvent manquer, comme carrément des perso (Yuffie, Vincent) ou de grosse cinématique (comme dans le XIII)
J'espère qu'ils ne feront plus jamais ça.

Toutes façons toi t’as ta vision tu veux rien voir d’autre ! On peut te mettre tous les arguments possible tu vas les détourner et manipuler comme tu veux à ton avantage lol tu pars tellement loin des fois lol comme cette scène du hauvent faut lacher avec ça même si c’est canon comme tu dis alors que tu vois absolument rien dans le jeu c’est suggéré comme absolument tout le reste ça fait pas de Cloud un amoureux de Tifa il l’a juste baisé (et rien ne le prouve les devs ne l’ont jamais confirmés ils ont juste dit qu’ils avaient pensé à cette scène mais finalement non) ! Il aurait très bien pu coucher avec Aerith si elle avait été encore en vie tu peux pas savoir ! Mais même quand on te montre des paroles des devs eux même qui confirme entre Cloud et Aerith tu dis que c’est faux et quand on cite des passages d’oeuvres officielles tu dis que c’est faux aussi 🤷🏼‍♂️🤦‍♂️😂 on ne peut pas lutter contre une telle mauvaise foi 😩