Azasperge
31 mars 2020 à 13:08:48
Alerte
Faut arrêter de dire que vous comprennez rien si vous ne prenez même pas la peine de lire les infos sur les personnages in-game.

Pas d'accord tu confonds histoire et lore.
Qu'on aille dans la hutte pour en sacoir plus sur l'environnement, l'époque, la vie des pnj, l'histoire des yokais ok c'est normal.
Mais pour ce qui est de l'histoire excuse moi mais dans ce cas tu excuses tous les scenar de jeux pourris en disant ça.
Il y a quand même des choses dans l'histoire qui sont bypassées alors qu'ils ont une incidence directe ou indirecte sur nous. Les cinématiques ne font pas le taf.
notre filiation 3xcuse moi mais c'est mal amené.
Le destin de nobunaga aussi.
Autre exemple, pour pas spoiler, je vois une meuf pleurer sur un cadavre et sur un autre 3 missions après, il faut aller dans la hutte pour comprendre, je trouve pas ça normal, en tout cas l'excuse d'aller lire dans la hutte (ce que j'ai fait), c'est la porte ouverte aux scenars moisis.

Ce qui et surprenant c’est de voir que le jeu se passe sur autant d’années. J’ai tellement l’impression de n’être que spectateur et de « subir » le scénario. Je ne le vis pas.

Après oui c’est intéressant d’aller dans la hutte pour en savoir davantage. Mais le jeu doit amener le minimum syndical en terme d’info. Ça n’est clairement pas le cas.

Je ne comprends pas ... ceux qui ne comprennent pas. C'est évident que c'est Mitsuhide et son serviteur SpoilAfficherMasquerpossédé par l'antagoniste final qui ont foutu le feu, trahi et tué Nobunaga il y'a RIEN à comprendre: c'est dit plusieurs fois qu'ils n'aimaient pas la manière dont Nobunaga faisait usage des pierres d'esprits et que Mitsuhide l'a trahit pour ramener l'équilibre dans la nation.

Et après même si vous avez pas capté en regardant les scènes le jeu vous donne quand même les clés pour tout comprendre: TOUT est écrit dans la biographie des personnages alors au pire si l'histoire est importante pour vous et bien vous prenez 30 secondes pour lire la biographie du personnage dans le jeu.

Ah et par pitié l'auteur apprends à écrire parce que '"message coder" ça veut rien dire.

Le 31 mars 2020 à 21:23:24 jeune-fou a écrit :
Je ne comprends pas ... ceux qui ne comprennent pas. C'est évident que c'est Mitsuhide et son serviteur SpoilAfficherMasquerpossédé par l'antagoniste final qui ont foutu le feu, trahi et tué Nobunaga il y'a RIEN à comprendre: c'est dit plusieurs fois qu'ils n'aimaient pas la manière dont Nobunaga faisait usage des pierres d'esprits et que Mitsuhide l'a trahit pour ramener l'équilibre dans la nation.

Et après même si vous avez pas capté en regardant les scènes le jeu vous donne quand même les clés pour tout comprendre: TOUT est écrit dans la biographie des personnages alors au pire si l'histoire est importante pour vous et bien vous prenez 30 secondes pour lire la biographie du personnage dans le jeu.

SpoilAfficherMasquer

ah et aussi pour ceux qui ont eu du mal à suivre Tenkai c'est Mitsuhide que le protagoniste à épargné un peu plus tôt

Ah et par pitié l'auteur apprends à écrire parce que '"message coder" ça veut rien dire.

Rien à foutre

Donc jeune-fou tu valides le fait que rien ne soit explicite dans les cinématiques (les protagonistes on ne voit pas ce qui leur arrive, on les voit et pouf on les voit plus.
La base quand on fait une histoire quo s'étend sur des années je sais pas on fait une mise en scène en fonction.

Après personne n'a dit que les infos dans la hutte n'étaient pas intéressantes, c'est juste que normalement c'est pour le lore, l'univers élargi, la vie glovale des npcs... mais là si tu y vas pas excuse moi mais tu comprends rien.
Par exemple les 2 mariages d'un protagoniste, et ce qui explique 2 scènes, c'est pas du tput cité dans les cinématiques. (Désolé pas de balise spoil sur le tel, je reste donc flou)

Du coup ça me laisse penser que t'es pas très exigeant sur les scenars de jeux / films...

Le 31 mars 2020 à 22:54:27 Penar18 a écrit :
Donc jeune-fou tu valides le fait que rien ne soit explicite dans les cinématiques (les protagonistes on ne voit pas ce qui leur arrive, on les voit et pouf on les voit plus.
La base quand on fait une histoire quo s'étend sur des années je sais pas on fait une mise en scène en fonction.

Après personne n'a dit que les infos dans la hutte n'étaient pas intéressantes, c'est juste que normalement c'est pour le lore, l'univers élargi, la vie glovale des npcs... mais là si tu y vas pas excuse moi mais tu comprends rien.
Par exemple les 2 mariages d'un protagoniste, et ce qui explique 2 scènes, c'est pas du tput cité dans les cinématiques. (Désolé pas de balise spoil sur le tel, je reste donc flou)

Du coup ça me laisse penser que t'es pas très exigeant sur les scenars de jeux / films...

Honnêtement en voyant la scène avec Mitsuhide et son serviteur tu comprends que c'est eux qui sont à l'origine de tout ça! On le dit en plus que la trahison vient de Mitsuhide. Après oui on ne voit pas Oda Nobunaga mourrir mais on le sait qu'il en est mort puisqu'il en est question dans le niveau juste après et aussi je pense que le fait de ne pas montrer la mort en détail est un choix artistique: Yasuke a pour mission de cacher le corps pour que nul ne puisse le voir/le profaner. Je suppose donc que c'est pour rendre mystérieux la disparition du corps et aussi parce qu'il n'yavait pas de témoin visuel de sa mort (autre que Yasuke) afin qu'on se sente comme les contemporrains d'Oda mais bon c'est ma théorie et j'essaie peut être de justifier l'injustifiable.

En revanche une chose est sûre: parler de "message codé" c'est abusé et honnêtement je trouve que ça aurait été bien plus pertinent de la part de l'auteur de ce topic de s'interroger sur le fait que Matsunaga Hisahide soit dans le provisoire alors que là oui aucune scène du jeu ne donne le moindre indice (alors que pour Oda, bien que Maigres, les indices présents dans les scènes nous permettent de savoir qu'il a été trahit et qu'il en est mort) sur quand et comment il est mort. Le seul moyen de le savoir c'est de lire le texte quand on va dans la mission (secondaire en plus) de son chateau.

J'ai meme l'impression que les cinematiques nous ecartent presque du scenario...
La hutte j'y vais pour en apprendre plus sur les yokais, pas pour suivre l'histoire.
Ça a le bon gout de casser completement le rythme, c'est soit tu es dans un bon feeling et tu defonces du mob/boss, soit tu veux connaitre l'histoire et tu fais de la lecture.
J'aime pas le principe.

J'ai pas lu le topic pour pas me faire spoiler SpoilAfficherMasquermais pour les plus regardants, vous aurez noté que la mission où le temple est en feu, là où Oda et sa femme meurent, c'est la même zone que dans le premier Nioh, là où on combat la femme Yokai de glace. Qui est la femme d'Oda justement. Bon, c'est sûrement obvious mais ça m'a fait plaisir de remarquer ça.

Le 01 avril 2020 à 14:17:39 Lebutosalo a écrit :
J'ai pas lu le topic pour pas me faire spoiler SpoilAfficherMasquermais pour les plus regardants, vous aurez noté que la mission où le temple est en feu, là où Oda et sa femme meurent, c'est la même zone que dans le premier Nioh, là où on combat la femme Yokai de glace. Qui est la femme d'Oda justement. Bon, c'est sûrement obvious mais ça m'a fait plaisir de remarquer ça.

Effectivement, le fait qu'elle combat à la lance est pas un hasard non plus.

Mais même si on s'attend à les voir mourir, ça demande un peu de narration.

C'est pas tant le fait qu'il y ait pas d'histoire ou de contenu, mais juste le fait que ce soit mal raconté.

T'a beau avoir la meilleure blague du monde, si tu sais pas la raconter elle tombe à plat.

Mais sauf que l histoire c est celle de Tokichiro et du protagoniste

Tout le reste sert juste a raconter cette histoire
La mort de nobunaga a pas besoin d etre raconter sur 10 min
On a le temple en feu Noh vient voir Nobunaga au milieu du temple en feu qui lui dit qu elle aurait pas du rester
Ca parle de subtilité et ça comprend pas cette scène simple??

Je peux comprendre qu on s y perde car en effet le scénario fait le strict minimum sur la mise en scène
Mais le but est accompli
C est juste dommage de critiquer une bonne scène (le temple en feu) quand vous pouvez critiquer l incomprehension face a Azai
Pourquoi cette musique
Pourquoi Oichi pleure dessus si on connait pas l histoire même avec son explication on comprend pas vraiment

Mais oui pour apprécier l histoire en entier il faut connaitre celle de Nobunaga et des personnes qui y sont associer c est dommage

Bon alors ceux qui disent qu'ils ne comprennent pas pour Oda Nobunaga ... je pose la question comment vous faites pour ne pas comprendre? Non parce que j'ai remâté les scènes exprès (chose qu'on peut faire dans la hutte) et il y'a PLEIN d'indices qui démontrent qu'Oda Nobunaga est mort dans l'incendie. C'est pas genre tu as la moitié d'un maigre indice ou quoi non non ... il y'en a PLEIN! Alors oui c'est rushé et oui il y'a beaucoup de persos mais si on se concentre en vrai ça passe. Voici les indices (et c'est même plus que des indices c'est carrément on te le dit explicitement et on te le fout sous le nez).

1) Mitsuhide qui dit "que c'est mieux ainsi bla bla, les pierres d'esprit bla bla" ... puis qui quitte les lieux de l'incendie avec son escorte ... après cela, qui on voit pris au piège dans une demeure en flamme? Et bien Oda Nobunaga et sa femme (la princess Noh). Or Si Mitsuhide n'était pas un traître tu aurais eu une scène du genre

"Mitsuhide: il faut sauver le seigneur Nobunaga
Escorte: mais les flammes sont trop intenses vous allez y laisser votre peau"

Or là il part et son escorte le suit, preuve que c'est lui qui a provoqué l'incendie, d'autant qu'il semble satisfait du résultat. EN plus on le sait qu'il voulait empêcher qu'on utilise les pierres: lui et son servitur avaient mis en place un plan pour tuer Tokichiro plus tôt dans l'historie (mais ils n'ont rien fait car ils ont pensé qu'il était mort avec l'arrière garde).

2) Lorsqu'Oda et sa femme (la princesse Noh) sont dans la demeure en feu. Oda demande bien à sa femme ce qu'elle fait ici et sa femme qui répond bien "je resterai avec vous jusqu'à la MORT". Après Oda répond "comme vous voulez ... mais vous allez ...". Comment vous faites pour pas comprendre que les deux accèptent de mourir tant qu'ils sont ensembles.

3) Toujours dans cette même scène avec Oda et la princess Noh pris au piège, tu as Oda qui parle à Yasuke (le samourai venu d'Afrique qui lui est loyal) et qui dit bien "ne laisse pas l'ennemi s'emparer de mon CADAVRE". Encore une fois ... comment vous faite pour pas comprendre alors qu'il parle de son propre cadavre qu'il est prêt à mourir?

4) Le serviteur de Mitsuhide (dans la scène avant le boss du niveau) parle bien au protagoniste en parlant du DEFUNT alors qu'ils se trouvent dans la maison en feu où Oda à bien évoqué sa mort à deux reprises et ben ça alors je me demande bien de quel défunt il parle qu'est ce que c'est compliqué dis donc ...

5) Plus tard Oichi (soeur de Nobunaga) dis bien "oh là là quelle tragédie j'ai d'abord perdu mon mari mais mon frère et sa femme m'ont encouragé et voila qu'ils MEURENT tous les deux dans les FLAMMES". Ah ben dis donc je me demande bien de quelles quelles flammes elles parle et je me demande bien qui est mort dans des flammes récemments ... un couple ... incluant le frère de dame Oichi ... non c'est pas Oda ... on me l'a dit que minimum 2 fois très explicitement avant cette scène qu'il était mort ...

Bon je troll un peu mais franchement encore une fois remâtez les scènes et vous verrez qu'en fait c'est très facile à comprendre qu'il est décédé dans l'incendie et j'aimerais vraiment qu'on vienne me soutenir le contraire (et please avec de vrais arguments et pas juste des phrases toutes faites du genre "histoire mal expliquée/racontée". Parce que dans la vie il faut ARGUMENTER: il faut expliquer en QUOI ça serait mal raconté selon vous parce juste dire "histoire mal racontée" c'est pas un argument c'est une opinion ... et pour q'elle ait l'air un minimum crédible l'opinion doit être accompagnée d'argument qui sont des preuves.

Je suis prêt à entendre quelqu'un me dire que c'est racontée "trop rapidement" ou que c'est "rushé" (et encore, même ainsi comme le dit mon VDD, le jeu se foaclise pas sur ODA Nobunaga mais sur le protagoniste et Tokichiro. Ce sont EUX les deux personnages lesp lus importants du réci, pas Oda Nobunaga) ... mais pas "mal raconté" parce qu'encore une fois la mort d'Oda est évoqué explicitement PLUSIEURS fois dans PLUSIEURS scènes!

Oui bien sûr qu'on le sait qu'il meure, en plus c'est dit dans la vidéo d'après. Mais à titre perso je trouve que c'est mal traité. Même si c'est lhistoire de tokichiro, nobunaga a quand même une grosse place dans l'histoire.

Et justement tokichiro, bien sûr qu'on se rend compte qu'il perd les pédales mais là aussi, pour trouver le fil directeur à ça, accroche toi.

Oichi, pourquoi elle chiale 2 fois sur 2 cadavres, si tu montres ça tu demandes pas au joueur d'aller dans la hutte pour apprendre qu'elle s'est remariée.

En fait je trouve qu'ils ont galéré à lier les 2 histoires : celle de tokichiro (romancée bien sûr vs sa vraie histoire) et lhistoire de guerre au japon à l'époque.

Le 01 avril 2020 à 18:10:43 Penar18 a écrit :
Oui bien sûr qu'on le sait qu'il meure, en plus c'est dit dans la vidéo d'après. Mais à titre perso je trouve que c'est mal traité. Même si c'est lhistoire de tokichiro, nobunaga a quand même une grosse place dans l'histoire.

Et justement tokichiro, bien sûr qu'on se rend compte qu'il perd les pédales mais là aussi, pour trouver le fil directeur à ça, accroche toi.

Oichi, pourquoi elle chiale 2 fois sur 2 cadavres, si tu montres ça tu demandes pas au joueur d'aller dans la hutte pour apprendre qu'elle s'est remariée.

En fait je trouve qu'ils ont galéré à lier les 2 histoires : celle de tokichiro (romancée bien sûr vs sa vraie histoire) et lhistoire de guerre au japon à l'époque.

J'ai pas le jeu pour revérifier mais tu es obligé d'alle dans la hutte pour savoir qu'elle s'est remarié? C'est pas écrit (simple question hein) dans le texte du niveau du chateau de Katsuie?

Après oui l'histoire va très vite et tout mais parler de "message codé" comme le dit le titre c'est exagéré.

Un message codé est un message qui a besoin d'un "plus" pour être compris
Ni plus ni moins
Donc oui on peut dire que c'est un message codé vu que le code se trouve dans la hutte et que sans celà le message ne peut pas être compris

Si t'avais joué a Samurai warrior et fait un exposé sur Nobunaga Oda tu le saurais... ( j'ai eu 18, pas 20 car j'ai pas situé ou etait le japon avant -_- )

Nobunaga est trahie par Mitsuhidé dans le temple d'Honnoji

Le 01 avril 2020 à 20:53:59 arwenai a écrit :
Un message codé est un message qui a besoin d'un "plus" pour être compris
Ni plus ni moins
Donc oui on peut dire que c'est un message codé vu que le code se trouve dans la hutte et que sans celà le message ne peut pas être compris

Si avec tous les indices qui sont dans les scènes tu comprends pas quand et comment Oda Nobunaga est mort c'est chaud en vrai ... Relis mon post c'est dis explicitement au moins 3 frois quand et comment c'est arrivé. Vous trollez rassurez moi?! Non parce que aller dans la hutte en fait c'est même pas indispensable.

Encore une fois; Sa femme dit qu'ille veut mourrir avec lui

+ Oda dit à Yasuke que l'ennemi ne doit pas s'emparer de son cadavre

+ la soeur de Nobunaga dit qu'elle est dévastée par la mort de son frère!

Il vous faut quoi de plus pour comprendre les gens? Le staff de la team ninja qui vous prend la main et qui vous dit "oui alors tu vois là il est mort le monsieur"? Vous trouvez vraiment que c'est sujet à interprétation des indices pareils?

Le 01 avril 2020 à 18:41:00 jeune-fou a écrit :

Le 01 avril 2020 à 18:10:43 Penar18 a écrit :
Oui bien sûr qu'on le sait qu'il meure, en plus c'est dit dans la vidéo d'après. Mais à titre perso je trouve que c'est mal traité. Même si c'est lhistoire de tokichiro, nobunaga a quand même une grosse place dans l'histoire.

Et justement tokichiro, bien sûr qu'on se rend compte qu'il perd les pédales mais là aussi, pour trouver le fil directeur à ça, accroche toi.

Oichi, pourquoi elle chiale 2 fois sur 2 cadavres, si tu montres ça tu demandes pas au joueur d'aller dans la hutte pour apprendre qu'elle s'est remariée.

En fait je trouve qu'ils ont galéré à lier les 2 histoires : celle de tokichiro (romancée bien sûr vs sa vraie histoire) et lhistoire de guerre au japon à l'époque.

J'ai pas le jeu pour revérifier mais tu es obligé d'alle dans la hutte pour savoir qu'elle s'est remarié? C'est pas écrit (simple question hein) dans le texte du niveau du chateau de Katsuie?

Après oui l'histoire va très vite et tout mais parler de "message codé" comme le dit le titre c'est exagéré.

Il me semble de mémoire que tu l'apprends avec la mission ou tu combat Katsui. Soit dans le texte avant la mission soit de la bouche de Katsui apres le combat (me semble que c'est c'est ça). A savoir que de nombreuses années se sont écoulées donc rien de choquant à ce qu'elle est refait sa vie connaissant son rang/statut.

Jeune-fou -> gaffe aux spoils
J'en étais pas là merci
Le sujet du topic est la compréhension de l'histoire pas de balancer des spoils à tout vat sans être masquer

Il est vrai que les jeux de la team Ninja ne sont pas reconnus pour leur histoire. Ils sont reconnus pour leur gameplay et Nioh 2 en est un parfait exemple : on prend une période charnière de 30 ans et on en fait une fresque ne prenant que les grandes batailles pour raconter une histoire romancée sur fonds de trahisons à tout va...

En ayant fait les Onimusha et autres Samurai Warriors, on comprend bien ce qui est mis parfois trop brièvement en cinématique. Après, d'un point de vue jap, on fait pas plus classique que cette période pour un jeu de samourai. Elle est littéralement autant utilisée que les guerres mondiales et la guerre froide pour les FPS occidentaux.

Pas sûr qu'un Nioh 3 arrive avant un prochain Ninja Gaiden, mais espérons que le récit du prochain soit plus compréhensible pour les néophytes

arwenai
02 avril 2020 à 09:43:32
Alerte
Jeune-fou -> gaffe aux spoils
J'en étais pas là merci
Le sujet du topic est la compréhension de l'histoire pas de balancer des spoils à tout vat sans être masquer

C'est vrai qu'il manque "spoil" dans le titre mais sur un topic sur le scénario, faut s'y attendre. En tout cas j'ai attendu d'avoir fini le jeu pour cliquer sur ce sujet.