Le 01 juin 2018 à 20:43:35 Le_Onchois a écrit :
Mais si Alonso part, qui sera son remplaçant ?

Enfin la vraie question

En fait je pense que si Alonso part, Vandoorne restera. Mais après ça va dépendre des négociations, du timing, toussa.

McLaren, Williams, deux écuries, un même destin

Compare pas l'incomparable stp

Ok, sur un graphique elles seraient pas au même niveau mais les courbes seraient parallèles à un moment

Le 01 juin 2018 à 21:28:11 Elektronomia a écrit :
Compare pas l'incomparable stp

J'avoue, McLaren est descendue très bas ces derniers temps, mais, incroyablement, pas autant que Williams dans ses pires saisons (genre 2006, 2011 ou 2013).

Le 01 juin 2018 à 21:34:00 El_Condensator a écrit :
Ok, sur un graphique elles seraient pas au même niveau mais les courbes seraient parallèles à un moment

En 1991, puis entre 2001 et 2004 alors.

Enfin je parle de ces saisons car elles sont très proches au classement et en terme de points.

La Williams de 2006 était plutôt bien née, seulement ils ont tenu que 2 mois avant de tomber dans l'oubli

Mais pour moi McLaren c'est pas la même histoire que Williams. Williams à part dans les années 90 n'a jamais été à la pointe de l'innovation en F1, tandis que McLaren a su faire des voitures de génie de manière régulière au cours de son histoire (fin des 80s, fin des 90s, milieu des années 2000, début des 2010s) et reste l'une des meilleures firmes en matière de conception de voiture.
En termes de budget on a pas la même limonade, ni même en termes de prestige (McLaren a enrôlé Alonso alors que Williams a eu Massa quoi)

Après, les maux de McLaren aujourd'hui sont liés à une mauvaise gestion (Whitmarsh était un idiot, Boullier est un aveugle) qui pâtit du manque d'un Ron Dennis qui avait la gnac et la passion.
En parallèle de châssis fantastiques, on a toujours vu des McLaren fiables comme les écrous de roue Force India.
Sur la fin de l'ère Hakkinen la fiabilité de la McLaren est risible (en 99 par exemple), Raikkonen a eu toutes sortes de problèmes loufoques, sans parler d'Hamilton en 2012. Un truc qui les a bien sabordé dans l'histoire récente c'est cette histoire de crash test échoué en 2013 ou 2014 aussi

Alors qu'à côté, Williams est d'une médiocrité constante, il y a pas un domaine pour rattraper l'autre ni même de vraie raison derrière leur échec au cours de cette décennie

Oula mais vous êtes partis trop loin, moi je parlais de trajectoires parallèles genre en 2017,2018, peut-être 2019, j'étais pas sérieusement en train de comparer les deux frontalement

Le 01 juin 2018 à 23:50:13 Elektronomia a écrit :
La Williams de 2006 était plutôt bien née, seulement ils ont tenu que 2 mois avant de tomber dans l'oubli

C'est vrai que Mark Webber est passé à côté de bons résultats à cause de la fiabilité.

En parallèle de châssis fantastiques, on a toujours vu des McLaren fiables comme les écrous de roue Force India.

Sur la fin de l'ère Hakkinen la fiabilité de la McLaren est risible (en 99 par exemple)

Ou 2001, j'ai envie de dire surtout.

Raikkonen a eu toutes sortes de problèmes loufoques, sans parler d'Hamilton en 2012.

Les deux ont d'ailleurs sûrement perdu un titre à cause de ça.

Alors qu'à côté, Williams est d'une médiocrité constante, il y a pas un domaine pour rattraper l'autre ni même de vraie raison derrière leur échec au cours de cette décennie

Pour une décennie supposément ratée, je trouve que 2010 était potable, 2012 correcte, 2014 excellente, 2015 un peu en dessous mais on restait à un très bon niveau globalement (comparé à avant l'acquisition du V6 Mercedes ), 2016 bonne et 2017 encore potable.

Par contre, 2018 est partie pour rejoindre 2011 et 2013 oui, une bonne saison de merde.

Pour moi McLaren et Williams connaissent des destins similaires : les deux ont échoué à concrétiser leurs objectifs (jouer le championnat pour l'un, rejoindre le groupe de tête pour l'autre) et même s'ils ont connu de bonnes années, ça n'a jamais vraiment tenu. Résultat ils se trouvent tous les deux dans une situation délicate.
Donc je dirais que oui, c'est comparable.

Les deux ont d'ailleurs sûrement perdu un titre à cause de ça.

Raikkonen je sais pas, mais Hamilton oui, en 2012 il a clairement de quoi jouer le titre, tu comptes toutes les courses où il abandonne et tu as son sacre. Singapour, Abu Dhabi, etc où il abandonne en étant leader

Pour une décennie supposément ratée, je trouve que 2010 était potable, 2012 correcte, 2014 excellente, 2015 un peu en dessous mais on restait à un très bon niveau globalement (comparé à avant l'acquisition du V6 Mercedes ), 2016 bonne et 2017 encore potable.

Par contre, 2018 est partie pour rejoindre 2011 et 2013 oui, une bonne saison de merde.

2010 pas fou, 2012 c'était une loterie donc avec un minimum de niveau tu pouvais bien figurer sur 2-3 GP mais c'était mauvais sinon
2014-15 réussi grâce aux moteurs mais depuis 2016 ils sont retombés doucement mais sûrement dans l'oubli

Le 01 juin 2018 à 19:39:45 Smock a écrit :

Le 01 juin 2018 à 19:26:20 Abyss_Calibur a écrit :
Et du coup y aurait qui avec Alonso chez McLaren ?

Norris si il gagne la F2

Le 02 juin 2018 à 02:52:51 Le_Onchois a écrit :
Pour moi McLaren et Williams connaissent des destins similaires : les deux ont échoué à concrétiser leurs objectifs (jouer le championnat pour l'un, rejoindre le groupe de tête pour l'autre) et même s'ils ont connu de bonnes années, ça n'a jamais vraiment tenu. Résultat ils se trouvent tous les deux dans une situation délicate.
Donc je dirais que oui, c'est comparable.

C'est assez juste.

Le 02 juin 2018 à 06:32:04 Elektronomia a écrit :

Les deux ont d'ailleurs sûrement perdu un titre à cause de ça.

Raikkonen je sais pas mais Hamilton oui, en 2012 il a clairement de quoi jouer le titre, tu comptes toutes les courses où il abandonne et tu as son sacre. Singapour, Abu Dhabi, etc où il abandonne en étant leader

On peut être d'accord ou pas sur certaines choses, mais je trouve par exemple ces topics très intéressants et quand même un minimum réalistes :

https://www.racefans.net/groups/f1/forum/topic/alternative-history-the-2005-championship-without-misfortune/
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-22-7811302-1-0-1-0-stat-alonso-ou-une-chance-persistante.htm (il fait la même chose pour Hamilton quelques posts plus loin)

Pour une décennie supposément ratée, je trouve que 2010 était potable, 2012 correcte, 2014 excellente, 2015 un peu en dessous mais on restait à un très bon niveau globalement (comparé à avant l'acquisition du V6 Mercedes ), 2016 bonne et 2017 encore potable.

Par contre, 2018 est partie pour rejoindre 2011 et 2013 oui, une bonne saison de merde.

2010 pas fou, 2012 c'était une loterie donc avec un minimum de niveau tu pouvais bien figurer sur 2-3 GP mais c'était mauvais sinon
2014-15 réussi grâce aux moteurs mais depuis 2016 ils sont retombés doucement mais sûrement dans l'oubli

Là aussi c'est assez juste.

Sinon j'ai regardé le onhelmet (:hap:) de Gasly. C'est intéressant, mais je pensais que ça serait sur un tour à fond.

"On a quelques difficultés avec Esteban Ocon (bien prononcé O-con)" l'euphémisme
https://youtu.be/LRFKypybDzg?t=41

Ah ces Normands

Oh j'espère qu'on aura ça dans F1 2018, le mode très difficile où tu peux conduire qu'avec une main
https://www.youtube.com/watch?v=9k2M78eb6es

Le 04 juin 2018 à 14:59:07 il_Condensatore a écrit :
Oh j'espère qu'on aura ça dans F1 2018, le mode très difficile où tu peux conduire qu'avec une main
https://www.youtube.com/watch?v=9k2M78eb6es

Ptdr il tape le mur et il s'en ballec

"The champion of wall" wtf

Nan mais le mur tu peux pas comprendre, faut être pilote pro, va voir les tuto du mec sur la dernière page du topic "Vos conseils"

Le 04 juin 2018 à 16:21:34 il_Condensatore a écrit :
Nan mais le mur tu peux pas comprendre, faut être pilote pro, va voir les tuto du mec sur la dernière page du topic "Vos conseils"

Tout ce que je dis c'est que Robert aurait pu insister et au moins utiliser un flashback pour montrer comment prendre le virage correctement

J'aurais du appeler mon topic "champion of wall" finalement