Le 08 juillet 2024 à 01:30:31 :

Le 08 juillet 2024 à 01:26:10 :

Le 08 juillet 2024 à 01:13:38 :

Le 08 juillet 2024 à 00:51:20 :

Le 08 juillet 2024 à 00:48:54 :

> Le 08 juillet 2024 à 00:47:24 :

>> Le 08 juillet 2024 à 00:44:53 :

> >Plus généralement sur la représentativité...

> >

> > Le scrutin à deux tours contient l'idée de représenter non seulement le niveau de soutien mais aussi le niveau de rejet exprimé vis-à-vis des partis.

> >

> > Pour gagner, il faut être largement soutenu sans être très largement rejeté. En d'autres termes, être jugé préférable par la majorité, acceptable par le reste.

> >

> > Le PS ou l'UDF/RPR étaient largement soutenus, mais pas trop rejetés => ils pouvaient gagner.

> >

> > Le Modem était largement acceptable, mais pas soutenu => il ne gagnait rien.

> >

> > Le PCF ou le FN étaient très soutenus, mais aussi très rejetés => ils ne gagnaient pas non plus. Le RN a amélioré son acceptabilité en même temps que son niveau de soutien.

> >

> > C'est assez intelligent parce que ça permet de représenter l'échelle des choix individuels au-delà du premier choix. Deux partis sont le premier choix de 25% des gens. À la proportionnelle, ils auraient le même poids. Cependant, l'un des deux partis est le second choix des 75% restants, l'autre est leur dernier choix : il ne me paraît alors pas absurde de surpondérer le parti le plus consensuel. Sauf si on fait l'hypothèse que seul le premier choix compte (hypothèse faite implicitement par les tenants de la proportionnelle, dont je ne suis pas).

>

> Oui c'est un système qui marche pas mal en période de tranquilité mais quand les types comme poutines arrivent sur les frontières ca peut devenir un handicap la ou d'autre n'ont pas à s'occuper des trivialités de la démocratie

Je ne vois pas ce que Poutine vient faire ici, on discute distorsion des choix là, or la proportionnelle n'est pas spécialement connue pour produire des gouvernements stables et forts

C'est un systeme qui marche bien quand ca tangue pas trop, quand la tempête arrive ca peut produire une tétanisation de la décision politique comme on l'a bien vu durant l'entre deux guerre, j’espère juste qu'on dira pas dans quelques vingtaines d'années que ca c'est aussi passé durant l'entre-trois-guerre

Oui OK le parlementarisme conduit à l'immobilisme etc mais je vois juste pas le rapport là je parlais de la représentativité et de la distorsion du choix des électeurs par un mode de scrutin ou un autre.

Bah exactement ce que je disais, ce genre de système qui essaye de mettre en avant la représentativité a tendance a conduire à du parlementarisme incapable de réussir à gouverner pendant le gros temps. En temps calme ca tire la représentativité vers le centre, centre incapable d'appliquer des mesures extremes quand ca devient encessaire, on le voit tous les jours depuis 40 ans

Non mais ça reste hors sujet là, on parle de distorsion par rapport à la proportionnelle la proportionnelle c'est les mêmes problèmes d'indécision au niveau des coalitions.

D'ailleurs depuis 40 ans il me semble que nous avons justement majoritairement vécu en régime bipartisan avec quasi-effacement du centre (jusqu'en 2017)

Non tu n'as pas compris les bases, le système parlementaire à deux tours poussent toute l'assemblée sur des positions centristes pour toujours profiter plus du fameux barrage, cela crée une distorsion car 70% de l’électorat vote en réalité extreme et veut des mesures fortes mais les parlementaires eux sont forcé d'être sur une ligne centristes pour conserver leur sieges, c'est pas nouveau mais la on arrive a des proportions de gens qui votent extrême sans aucune répercussion à l'assemblée qui frôlent les 70% c'est complétement intenable sur le long terme

en vrai quel que soit le pm ça va être bien bloqué, essayez de trouver une mesure parmis tous les programmes pour ces legislatives qui a une chance d'être votée avec l'assemblée, c'est hyper dur

Le 08 juillet 2024 à 01:29:44 :
Je pense que LFI ira un jour au pouvoir. Pourquoi ? il suffit de regarder les votes de la seine saint denis et des grandes villes qui ont énormément d'immigration nationalisée. ça n'a aucun sens de voter LFI même pour eux, mais ils font ça de manière stupide car "c le candidat des étrangers" alors qu'ils sont français, bref.

Vu la dynamique démographique et l'immigration de masse qui se poursuit, tôt ou tard, c'est foutu, LFI passera, ça peut mettre du temps mais ça arrivera.

Donc que faire ? Des kheys envisagent un départ ? Il faut clairement l'anticiper, y'a pas encore d'urgence, mais il faut s'y préparer. Je pense que c'est possible en 2032 et ça deviendra très risqué en 2037, et si passe pas, ce sera probablement 2042 ou 2047.

C'est un peu ce que le Z expliquait en 2022, que si la politique d'immigration de masse se poursuit, il n'y aura plus de quoi l'inverser, et la démographie fera le reste.

Soyons lucide. C'est terminé je pense, avec l'évolution démographique. Sauf si le RN sort en 2027. Dernière chance. Malgré son programme économique pourris, je pense que long terme, c'est un mal pour un bien.

Ca c'est très possible.
Les études qui montrent que en cas de second tour Melenchon/Le Pen, Le Pen gagnerait, me font bien rire.
TOUTES les grandes villes votent massivement Mélenchon + toute l'Ile de France et la Seine Saint Denis Le score du NFP dans les Haut de Seine (bourgeois de droite) sont très haut.

Marine Le Pen est une machine a perdre

Le 08 juillet 2024 à 01:33:14 :

Le 08 juillet 2024 à 01:29:44 :
Je pense que LFI ira un jour au pouvoir. Pourquoi ? il suffit de regarder les votes de la seine saint denis et des grandes villes qui ont énormément d'immigration nationalisée. ça n'a aucun sens de voter LFI même pour eux, mais ils font ça de manière stupide car "c le candidat des étrangers" alors qu'ils sont français, bref.

Vu la dynamique démographique et l'immigration de masse qui se poursuit, tôt ou tard, c'est foutu, LFI passera, ça peut mettre du temps mais ça arrivera.

Donc que faire ? Des kheys envisagent un départ ? Il faut clairement l'anticiper, y'a pas encore d'urgence, mais il faut s'y préparer. Je pense que c'est possible en 2032 et ça deviendra très risqué en 2037, et si passe pas, ce sera probablement 2042 ou 2047.

C'est un peu ce que le Z expliquait en 2022, que si la politique d'immigration de masse se poursuit, il n'y aura plus de quoi l'inverser, et la démographie fera le reste.

Soyons lucide. C'est terminé je pense, avec l'évolution démographique. Sauf si le RN sort en 2027. Dernière chance. Malgré son programme économique pourris, je pense que long terme, c'est un mal pour un bien.

Tout à fait, il ne faut jamais oublier que la démographie fait absolument TOUT et qu'on ne peut pas lutter contre des tendances lourdes qui sont là depuis des décennies si on en prend conscience seulement maintenant (cas de la Chine avec ses problèmes de natalité qui en font un pays vieux avant d'avoir été riche, problème similaire mais moins accentué en Inde).

La démographie c'était le grand pari d'inévitabilité des socialistes sur l'hégémonie de la classe ouvrière, ça a bidé quand la classe ouvrière a cessé de se considérer comme telle, a rapetissé, s'est réfugiée dans l'abstention ou la droitisation

De façon générale, la démographie est prévisible mais ses conséquences ne le sont pas.

Le 08 juillet 2024 à 01:33:14 :

Le 08 juillet 2024 à 01:29:44 :
Je pense que LFI ira un jour au pouvoir. Pourquoi ? il suffit de regarder les votes de la seine saint denis et des grandes villes qui ont énormément d'immigration nationalisée. ça n'a aucun sens de voter LFI même pour eux, mais ils font ça de manière stupide car "c le candidat des étrangers" alors qu'ils sont français, bref.

Vu la dynamique démographique et l'immigration de masse qui se poursuit, tôt ou tard, c'est foutu, LFI passera, ça peut mettre du temps mais ça arrivera.

Donc que faire ? Des kheys envisagent un départ ? Il faut clairement l'anticiper, y'a pas encore d'urgence, mais il faut s'y préparer. Je pense que c'est possible en 2032 et ça deviendra très risqué en 2037, et si passe pas, ce sera probablement 2042 ou 2047.

C'est un peu ce que le Z expliquait en 2022, que si la politique d'immigration de masse se poursuit, il n'y aura plus de quoi l'inverser, et la démographie fera le reste.

Soyons lucide. C'est terminé je pense, avec l'évolution démographique. Sauf si le RN sort en 2027. Dernière chance. Malgré son programme économique pourris, je pense que long terme, c'est un mal pour un bien.

Tout à fait, il ne faut jamais oublier que la démographie fait absolument TOUT et qu'on ne peut pas lutter contre des tendances lourdes qui sont là depuis des décennies si on en prend conscience seulement maintenant (cas de la Chine avec ses problèmes de natalité qui en font un pays vieux avant d'avoir été riche, problème similaire mais moins accentué en Inde).

Ouais. Le seul pays "stable" politiquement ce sont les USA. Sytème à 1 tour donc que deux partis, et c'est Démocrate = en gros Macron, vs Républicains = en gros du Wauqiez à Ciotti selon les cas (LR à droite). Le PS c'est déjà l'EG là bas (ça l'est tout de même chez nous aussi aujourd'hui).

Mais bon, faut aimer aller vivre là-bas, pas mon délire. Si on veut rester proche et dans la culture, y'a deux points de chutes idéaux : Italie et Suisse. Mais à voir long terme aussi. Sinon les seules solutions c'est l'Asie, comme le Japon, mais là c'est un sacré projet.

Question pas sans importance, car ça joue pour les enfants, leur avenir. Si la France devient le Liban ça n'a aucun intérêt. Moi j'aime ce pauys, mais il faut rester lucide. Le pays qu'on aime n'existera peut être plus, s'il est mort, ça sert à rien de rester devant un cadavre, ce qui sera le cas le jour où LFI aura le pouvoir

Le 08 juillet 2024 à 01:40:16 :

Le 08 juillet 2024 à 01:33:14 :

Le 08 juillet 2024 à 01:29:44 :
Je pense que LFI ira un jour au pouvoir. Pourquoi ? il suffit de regarder les votes de la seine saint denis et des grandes villes qui ont énormément d'immigration nationalisée. ça n'a aucun sens de voter LFI même pour eux, mais ils font ça de manière stupide car "c le candidat des étrangers" alors qu'ils sont français, bref.

Vu la dynamique démographique et l'immigration de masse qui se poursuit, tôt ou tard, c'est foutu, LFI passera, ça peut mettre du temps mais ça arrivera.

Donc que faire ? Des kheys envisagent un départ ? Il faut clairement l'anticiper, y'a pas encore d'urgence, mais il faut s'y préparer. Je pense que c'est possible en 2032 et ça deviendra très risqué en 2037, et si passe pas, ce sera probablement 2042 ou 2047.

C'est un peu ce que le Z expliquait en 2022, que si la politique d'immigration de masse se poursuit, il n'y aura plus de quoi l'inverser, et la démographie fera le reste.

Soyons lucide. C'est terminé je pense, avec l'évolution démographique. Sauf si le RN sort en 2027. Dernière chance. Malgré son programme économique pourris, je pense que long terme, c'est un mal pour un bien.

Tout à fait, il ne faut jamais oublier que la démographie fait absolument TOUT et qu'on ne peut pas lutter contre des tendances lourdes qui sont là depuis des décennies si on en prend conscience seulement maintenant (cas de la Chine avec ses problèmes de natalité qui en font un pays vieux avant d'avoir été riche, problème similaire mais moins accentué en Inde).

Ouais. Le seul pays "stable" politiquement ce sont les USA. Sytème à 1 tour donc que deux partis, et c'est Démocrate = en gros Macron, vs Républicains = en gros du Wauqiez à Ciotti selon les cas (LR à droite). Le PS c'est déjà l'EG là bas (ça l'est tout de même chez nous aussi aujourd'hui).

Mais bon, faut aimer aller vivre là-bas, pas mon délire. Si on veut rester proche et dans la culture, y'a deux points de chutes idéaux : Italie et Suisse. Mais à voir long terme aussi. Sinon les seules solutions c'est l'Asie, comme le Japon, mais là c'est un sacré projet.

Question pas sans importance, car ça joue pour les enfants, leur avenir. Si la France devient le Liban ça n'a aucun intérêt. Moi j'aime ce pauys, mais il faut rester lucide. Le pays qu'on aime n'existera peut être plus, s'il est mort, ça sert à rien de rester devant un cadavre, ce qui sera le cas le jour où LFI aura le pouvoir

Si tu veux pas que ton pays devienne le Liban ou une sorte de soupe multiraciale (encore plus qu'aujourd'hui) c'est que t'es pas un patriote, cf le modo

Le 08 juillet 2024 à 01:36:40 :

Le 08 juillet 2024 à 01:29:44 :
Je pense que LFI ira un jour au pouvoir. Pourquoi ? il suffit de regarder les votes de la seine saint denis et des grandes villes qui ont énormément d'immigration nationalisée. ça n'a aucun sens de voter LFI même pour eux, mais ils font ça de manière stupide car "c le candidat des étrangers" alors qu'ils sont français, bref.

Vu la dynamique démographique et l'immigration de masse qui se poursuit, tôt ou tard, c'est foutu, LFI passera, ça peut mettre du temps mais ça arrivera.

Donc que faire ? Des kheys envisagent un départ ? Il faut clairement l'anticiper, y'a pas encore d'urgence, mais il faut s'y préparer. Je pense que c'est possible en 2032 et ça deviendra très risqué en 2037, et si passe pas, ce sera probablement 2042 ou 2047.

C'est un peu ce que le Z expliquait en 2022, que si la politique d'immigration de masse se poursuit, il n'y aura plus de quoi l'inverser, et la démographie fera le reste.

Soyons lucide. C'est terminé je pense, avec l'évolution démographique. Sauf si le RN sort en 2027. Dernière chance. Malgré son programme économique pourris, je pense que long terme, c'est un mal pour un bien.

Ca c'est très possible.
Les études qui montrent que en cas de second tour Melenchon/Le Pen, Le Pen gagnerait, me font bien rire.
TOUTES les grandes villes votent massivement Mélenchon + toute l'Ile de France et la Seine Saint Denis Le score du NFP dans les Haut de Seine (bourgeois de droite) sont très haut.

Marine Le Pen est une machine a perdre

Aujourd'hui, ça gagne je pense, car si t'es pro affaire et vote Macron, et que t'as un cerveau, jamais tu votes LFI

Là y'a eu un sursaut LFI suite à la bonne stratégie de la Macronie qui joue avec le pitbull "votez à fond contre le RN ce sont eux qui risquent d'avoir la majorité absolue".

Mais ça c'est aujourd'hui, avec l'évolution de la démographie, un jour, LFI battera Le Pen en second tour

Le 08 juillet 2024 à 01:23:25 :

Le 08 juillet 2024 à 01:14:55 :

Le 08 juillet 2024 à 00:41:17 :

Le 07 juillet 2024 à 23:50:46 :

Le 07 juillet 2024 à 23:45:29 :

> Le 07 juillet 2024 à 23:41:35 :

>> Le 07 juillet 2024 à 23:38:22 :

> >> Le 07 juillet 2024 à 23:34:48 :

> > >> Le 07 juillet 2024 à 23:30:31 :

> > > >> Le 07 juillet 2024 à 23:29:40 :

> > > > >Je savais pas que Autain n’est plus copain avec LFI

> > > >

> > > > Elle etait dans le groupe purgé par Merluche je crois, mais l'electorat LFI n'est pas tres malin ils ont pas suivi les consignes du parti

> > >

> > > Alors, c'est la leçon des trois derniers votes : la gauche est en train de tourner la page de Melenchon, sa voix porte de moins en moins, il saoule tout le monde, sa garde rapprochée est ultra toxique, ses militants tout autant, la déconnexion avec le terrain est de plus en plus visible, les alternatives commencent à s'organiser...

> >

> >

> > Les États-Unis, libéraux et inégalitaires avec une belle croissance économique, la France sclérosée par les taxes stagne.

> > Tu n'as toujours pas répondu à ma question que je te pose à chacun de nos échanges, comment fonctionne la relance keynésienne avec un multiplicateur inférieur à un ?

> > Comment est-ce qu'un euro de dette qui crée 70 centimes de PIB est soutenable ou même souhaitable ?

>

> Mais qui propose d'emprunter 1€ pour produire 70 centimes de richesse à part toi en fait ?

Mais ma quille c'est le propre du programme de gauche que tu soutiens, c'est la définition du keynésianisme que le NFP veut mettre en place, ce n'est pas de ma faute si ses effets sont connus et délétères. Tu es ridicule à faire semblant de ne pas comprendre.

C'est le propre du programme ou c'est dans le programme ? Moi je l'ai pas lu dans le programme, j'ai lu que les nouvelles dépenses seront financées par de nouveaux impôts et taxes comme il convient, ce sera l'heure de la tonte comme ça arrive tous les vingt ans, et un nouveau gouvernement de droite viendra bien assez vite pour laisser la laine repousser encore plus long et épais bien assez vite

Et puis, au moins eux ont un programme autre que l'essence gratis et faire un audit de la Cour des Comptes des audits de la Cour des Comptes et devenir un satellite de Poutine

Tu sais tout comme moi que les nouveaux impôts ne suffisent pas à financer le programme de LFI/NFP (augmentation de la dette de plusieurs dizaines de milliards par an par rapport à la trajectoire actuelle), ne te fais pas plus bête que tu ne l'es. De plus dans les mesures, l'augmentation du SMIC et des prestations sociales viendra en partie de la dette qu'on augmente (équivalent à une politique de relance avec de l'argent versé sur le compte tous les mois), là entre en action le levier inférieur à un.

À mes yeux le meilleur programme économique c'est la baisse des impôts/taxes, le second c'est de ne rien faire, ne rien complexifier etc. Le premier n'ayant pas de parti, je me rabats sur le parti qui soutient le second.
SpoilAfficherMasquerPar contre, entre nous et sans autres considérations, tu crois vraiment que Poutine et son petit milliard de PIB va plus nous vassaliser que les États-Unis ?

Qu'est ce que tu entends par "vassaliser" ?
Porter des salles coups (RCA, Mali, Burkina Faso...) aux intérets de la France, cyberattaques, subvertion informationnelle, financement des ED et des EG ? Quel pays essaye de foutre le bordel en France et en Europe généralement ?

On peut aussi citer Nord Stream, les amendes infligés aux entreprises françaises (BNP), l'extraterritorialité du droit américain (utilisé pour mettre des bâtons dans les roues à Thalès/Dassault/Safran etc.).

Je ne prétends pas qu'avec la Russie c'est le grand amour, au contraire mais ce que je dis c'est qu'un pays pauvre, en guerre et dont les coups d'éclats se résument à nous "chasser" de pays encore plus pauvres qui ne se développent pas et où nos intérêts (hormis le Niger ) sont pour tout dire inexistants, représente une menace moins grande que la première puissance mondiale au messianisme débordant.

SpoilAfficherMasquer

À titre d'exemple le commerce extérieur avec nos anciennes colonies d'Afrique Noire c'est 0,6 % du commerce extérieur français, pas vraiment une menace si nous n'avions plus accès, à cause de la Russie, à cette manne, en revanche les dégâts causés par les américains à notre nation...

...on pourrait aussi citer la vente des sous-marins français à l'Australie qui a capotée et j'en suis sûr qu'il y aura d'autres exemples du même type mais ce n'est rien comparé à ce que font les russes (et les chinois). Pays pauvre certes mais avec une capacité de nuisance énorme.

En ce qui concerne le commerce extérieur France - Afrique Noire, je ne regarderais pas le volume échangé mais plutôt qu'est ce qui est échangé. Uranium, cobalt, lithium etc... des minérais stratégisques donc

Le 08 juillet 2024 à 01:34:35 :

Le 08 juillet 2024 à 01:30:31 :

Le 08 juillet 2024 à 01:26:10 :

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Le 08 juillet 2024 à 00:51:20 :

> Le 08 juillet 2024 à 00:48:54 :

>> Le 08 juillet 2024 à 00:47:24 :

> >> Le 08 juillet 2024 à 00:44:53 :

> > >Plus généralement sur la représentativité...

> > >

> > > Le scrutin à deux tours contient l'idée de représenter non seulement le niveau de soutien mais aussi le niveau de rejet exprimé vis-à-vis des partis.

> > >

> > > Pour gagner, il faut être largement soutenu sans être très largement rejeté. En d'autres termes, être jugé préférable par la majorité, acceptable par le reste.

> > >

> > > Le PS ou l'UDF/RPR étaient largement soutenus, mais pas trop rejetés => ils pouvaient gagner.

> > >

> > > Le Modem était largement acceptable, mais pas soutenu => il ne gagnait rien.

> > >

> > > Le PCF ou le FN étaient très soutenus, mais aussi très rejetés => ils ne gagnaient pas non plus. Le RN a amélioré son acceptabilité en même temps que son niveau de soutien.

> > >

> > > C'est assez intelligent parce que ça permet de représenter l'échelle des choix individuels au-delà du premier choix. Deux partis sont le premier choix de 25% des gens. À la proportionnelle, ils auraient le même poids. Cependant, l'un des deux partis est le second choix des 75% restants, l'autre est leur dernier choix : il ne me paraît alors pas absurde de surpondérer le parti le plus consensuel. Sauf si on fait l'hypothèse que seul le premier choix compte (hypothèse faite implicitement par les tenants de la proportionnelle, dont je ne suis pas).

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> > Oui c'est un système qui marche pas mal en période de tranquilité mais quand les types comme poutines arrivent sur les frontières ca peut devenir un handicap la ou d'autre n'ont pas à s'occuper des trivialités de la démocratie

>

> Je ne vois pas ce que Poutine vient faire ici, on discute distorsion des choix là, or la proportionnelle n'est pas spécialement connue pour produire des gouvernements stables et forts

C'est un systeme qui marche bien quand ca tangue pas trop, quand la tempête arrive ca peut produire une tétanisation de la décision politique comme on l'a bien vu durant l'entre deux guerre, j’espère juste qu'on dira pas dans quelques vingtaines d'années que ca c'est aussi passé durant l'entre-trois-guerre

Oui OK le parlementarisme conduit à l'immobilisme etc mais je vois juste pas le rapport là je parlais de la représentativité et de la distorsion du choix des électeurs par un mode de scrutin ou un autre.

Bah exactement ce que je disais, ce genre de système qui essaye de mettre en avant la représentativité a tendance a conduire à du parlementarisme incapable de réussir à gouverner pendant le gros temps. En temps calme ca tire la représentativité vers le centre, centre incapable d'appliquer des mesures extremes quand ca devient encessaire, on le voit tous les jours depuis 40 ans

Non mais ça reste hors sujet là, on parle de distorsion par rapport à la proportionnelle la proportionnelle c'est les mêmes problèmes d'indécision au niveau des coalitions.

D'ailleurs depuis 40 ans il me semble que nous avons justement majoritairement vécu en régime bipartisan avec quasi-effacement du centre (jusqu'en 2017)

Non tu n'as pas compris les bases, le système parlementaire à deux tours poussent toute l'assemblée sur des positions centristes pour toujours profiter plus du fameux barrage, cela crée une distorsion car 70% de l’électorat vote en réalité extreme et veut des mesures fortes mais les parlementaires eux sont forcé d'être sur une ligne centristes pour conserver leur sieges, c'est pas nouveau mais la on arrive a des proportions de gens qui votent extrême sans aucune répercussion à l'assemblée qui frôlent les 70% c'est complétement intenable sur le long terme

Et même avec une proportionnelle, on aurait les mêmes problèmes au moment de la formation d'une coalition T'aurais 70% de votes extrêmes pas d'accord entre eux, donc pas de majorité... les centristes resteraient faiseurs de roi.

La base c'est que le scrutin uninominal à deux tours (c'est le régime qui est parlementaire, pas le scrutin, c'est aussi c'est une base ) pousse à expliciter les relations entre forces politiques avant les votes. La proportionnelle les repousse à l'après-vote.

Le 08 juillet 2024 à 01:42:10 :

Le 08 juillet 2024 à 01:40:16 :

Le 08 juillet 2024 à 01:33:14 :

Le 08 juillet 2024 à 01:29:44 :
Je pense que LFI ira un jour au pouvoir. Pourquoi ? il suffit de regarder les votes de la seine saint denis et des grandes villes qui ont énormément d'immigration nationalisée. ça n'a aucun sens de voter LFI même pour eux, mais ils font ça de manière stupide car "c le candidat des étrangers" alors qu'ils sont français, bref.

Vu la dynamique démographique et l'immigration de masse qui se poursuit, tôt ou tard, c'est foutu, LFI passera, ça peut mettre du temps mais ça arrivera.

Donc que faire ? Des kheys envisagent un départ ? Il faut clairement l'anticiper, y'a pas encore d'urgence, mais il faut s'y préparer. Je pense que c'est possible en 2032 et ça deviendra très risqué en 2037, et si passe pas, ce sera probablement 2042 ou 2047.

C'est un peu ce que le Z expliquait en 2022, que si la politique d'immigration de masse se poursuit, il n'y aura plus de quoi l'inverser, et la démographie fera le reste.

Soyons lucide. C'est terminé je pense, avec l'évolution démographique. Sauf si le RN sort en 2027. Dernière chance. Malgré son programme économique pourris, je pense que long terme, c'est un mal pour un bien.

Tout à fait, il ne faut jamais oublier que la démographie fait absolument TOUT et qu'on ne peut pas lutter contre des tendances lourdes qui sont là depuis des décennies si on en prend conscience seulement maintenant (cas de la Chine avec ses problèmes de natalité qui en font un pays vieux avant d'avoir été riche, problème similaire mais moins accentué en Inde).

Ouais. Le seul pays "stable" politiquement ce sont les USA. Sytème à 1 tour donc que deux partis, et c'est Démocrate = en gros Macron, vs Républicains = en gros du Wauqiez à Ciotti selon les cas (LR à droite). Le PS c'est déjà l'EG là bas (ça l'est tout de même chez nous aussi aujourd'hui).

Mais bon, faut aimer aller vivre là-bas, pas mon délire. Si on veut rester proche et dans la culture, y'a deux points de chutes idéaux : Italie et Suisse. Mais à voir long terme aussi. Sinon les seules solutions c'est l'Asie, comme le Japon, mais là c'est un sacré projet.

Question pas sans importance, car ça joue pour les enfants, leur avenir. Si la France devient le Liban ça n'a aucun intérêt. Moi j'aime ce pauys, mais il faut rester lucide. Le pays qu'on aime n'existera peut être plus, s'il est mort, ça sert à rien de rester devant un cadavre, ce qui sera le cas le jour où LFI aura le pouvoir

Si tu veux pas que ton pays devienne le Liban ou une sorte de soupe multiraciale (encore plus qu'aujourd'hui) c'est que t'es pas un patriote, cf le modo

Bah justement je suis patriote, et dans les zones à 60% LFI au premier tour, je ne me sens pas chez moi.

Ce n'est pas ça que j'aime en France. Le plus dur c'est d'être lucide. La démographie joue contre nous. ça va arriver, ce sera la fin.

d'ailleurs le nfp avait dit que le nom du pm serait proposé par le parti qui fait le plus de sièges parmis le nfp, donc c'est à lfi de proposer, vous pensez que ça va se passer comme ça ?

La majorité des français on voté pour le RN.
La victoire nous est volé !
TRUMP aurait dit que la victoire a été volé !!!

Aucun média n'a projeté le pourcentage de vote !!!

Le 08 juillet 2024 à 01:45:14 :
d'ailleurs le nfp avait dit que le nom du pm serait proposé par le parti qui fait le plus de sièges parmis le nfp, donc c'est à lfi de proposer, vous pensez que ça va se passer comme ça ?

C'est vraiment des guignols oui j'ai même vu un militant dire que LFI va déposer une motion de censure contre tout PM qui ne serait pas issu de ses rangs

c'est quand même génial ce sytème, on fait déplacer tous les français pour voter et à la fin du vote, bah on sait toujours pas quelle force politique va gouverner

Le 08 juillet 2024 à 01:45:18 :
La majorité des français on voté pour le RN.
La victoire nous est volé !
TRUMP aurait dit que la victoire a été volé !!!

Aucun média n'a projeté le pourcentage de vote !!!

_Pytchoun Le 08 juillet 2024 à 00:08:31 :
On peut parler entre vrai financier ou pas ? Aucun financier ne vote gauchiste, stop troller et polluer le canal. C'est pas le topic politique ici.

Le 08 juillet 2024 à 01:42:59 :

Le 08 juillet 2024 à 01:36:40 :

Le 08 juillet 2024 à 01:29:44 :
Je pense que LFI ira un jour au pouvoir. Pourquoi ? il suffit de regarder les votes de la seine saint denis et des grandes villes qui ont énormément d'immigration nationalisée. ça n'a aucun sens de voter LFI même pour eux, mais ils font ça de manière stupide car "c le candidat des étrangers" alors qu'ils sont français, bref.

Vu la dynamique démographique et l'immigration de masse qui se poursuit, tôt ou tard, c'est foutu, LFI passera, ça peut mettre du temps mais ça arrivera.

Donc que faire ? Des kheys envisagent un départ ? Il faut clairement l'anticiper, y'a pas encore d'urgence, mais il faut s'y préparer. Je pense que c'est possible en 2032 et ça deviendra très risqué en 2037, et si passe pas, ce sera probablement 2042 ou 2047.

C'est un peu ce que le Z expliquait en 2022, que si la politique d'immigration de masse se poursuit, il n'y aura plus de quoi l'inverser, et la démographie fera le reste.

Soyons lucide. C'est terminé je pense, avec l'évolution démographique. Sauf si le RN sort en 2027. Dernière chance. Malgré son programme économique pourris, je pense que long terme, c'est un mal pour un bien.

Ca c'est très possible.
Les études qui montrent que en cas de second tour Melenchon/Le Pen, Le Pen gagnerait, me font bien rire.
TOUTES les grandes villes votent massivement Mélenchon + toute l'Ile de France et la Seine Saint Denis Le score du NFP dans les Haut de Seine (bourgeois de droite) sont très haut.

Marine Le Pen est une machine a perdre

Aujourd'hui, ça gagne je pense, car si t'es pro affaire et vote Macron, et que t'as un cerveau, jamais tu votes LFI

Là y'a eu un sursaut LFI suite à la bonne stratégie de la Macronie qui joue avec le pitbull "votez à fond contre le RN ce sont eux qui risquent d'avoir la majorité absolue".

Mais ça c'est aujourd'hui, avec l'évolution de la démographie, un jour, LFI battera Le Pen en second tour

Et si t'es pro affaire et pro Macron, tu votes jamais pour Marine Le Pen également donc bon. Le RN fais des scores catastrophique a Paris. Bardella fais 8,5% a Paris, lors des Européenne, moins que Bellamy ou la candidate ecolo
Bon après avec LFI, a part Mélenchon, y'a personne pour prendre la relève, y'a aucun gars qui ressort charismatique

Mais comment les gens ont pu élire ça aussi :

https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/resultats-legislatives-2024-le-candidat-antifa-et-fiche-s-raphael-arnault-elu-a-l-assemblee-nationale-20240707

C'est un pur fasciste, investi par LFI, dont le passé politique n'est que violence

Par ailleurs, c'est un pro Gaza qui surf avec l'antisémitisme et a déjà été convoqué à ce sujet, pour la France il ne semble pas avoir de projet en revanche

Bon, comment va réagir la bourse demain vous pensez ?

Le 08 juillet 2024 à 01:48:24 :

Le 08 juillet 2024 à 01:42:59 :

Le 08 juillet 2024 à 01:36:40 :

Le 08 juillet 2024 à 01:29:44 :
Je pense que LFI ira un jour au pouvoir. Pourquoi ? il suffit de regarder les votes de la seine saint denis et des grandes villes qui ont énormément d'immigration nationalisée. ça n'a aucun sens de voter LFI même pour eux, mais ils font ça de manière stupide car "c le candidat des étrangers" alors qu'ils sont français, bref.

Vu la dynamique démographique et l'immigration de masse qui se poursuit, tôt ou tard, c'est foutu, LFI passera, ça peut mettre du temps mais ça arrivera.

Donc que faire ? Des kheys envisagent un départ ? Il faut clairement l'anticiper, y'a pas encore d'urgence, mais il faut s'y préparer. Je pense que c'est possible en 2032 et ça deviendra très risqué en 2037, et si passe pas, ce sera probablement 2042 ou 2047.

C'est un peu ce que le Z expliquait en 2022, que si la politique d'immigration de masse se poursuit, il n'y aura plus de quoi l'inverser, et la démographie fera le reste.

Soyons lucide. C'est terminé je pense, avec l'évolution démographique. Sauf si le RN sort en 2027. Dernière chance. Malgré son programme économique pourris, je pense que long terme, c'est un mal pour un bien.

Ca c'est très possible.
Les études qui montrent que en cas de second tour Melenchon/Le Pen, Le Pen gagnerait, me font bien rire.
TOUTES les grandes villes votent massivement Mélenchon + toute l'Ile de France et la Seine Saint Denis Le score du NFP dans les Haut de Seine (bourgeois de droite) sont très haut.

Marine Le Pen est une machine a perdre

Aujourd'hui, ça gagne je pense, car si t'es pro affaire et vote Macron, et que t'as un cerveau, jamais tu votes LFI

Là y'a eu un sursaut LFI suite à la bonne stratégie de la Macronie qui joue avec le pitbull "votez à fond contre le RN ce sont eux qui risquent d'avoir la majorité absolue".

Mais ça c'est aujourd'hui, avec l'évolution de la démographie, un jour, LFI battera Le Pen en second tour

Et si t'es pro affaire et pro Macron, tu votes jamais pour Marine Le Pen également donc bon. Le RN fais des scores catastrophique a Paris. Bardella fais 8,5% a Paris, lors des Européenne, moins que Bellamy ou la candidate ecolo
Bon après avec LFI, a part Mélenchon, y'a personne pour prendre la relève, y'a aucun gars qui ressort charismatique

Si t'as un duel LFI / RN, faut bien faire un choix

Je parle du cas là, que le khey illustrait. Faut prendre tes responsabilités et voter. Le second tour n'est pas toujours un vote d'adhésion, c'est un vote du "moins pire". Et RN / LFI je vois pas en quoi un "pro affaire" vote LFI

Le 08 juillet 2024 à 01:43:59 :

Le 08 juillet 2024 à 01:34:35 :

Le 08 juillet 2024 à 01:30:31 :

Le 08 juillet 2024 à 01:26:10 :

Le 08 juillet 2024 à 01:13:38 :

> Le 08 juillet 2024 à 00:51:20 :

>> Le 08 juillet 2024 à 00:48:54 :

> >> Le 08 juillet 2024 à 00:47:24 :

> > >> Le 08 juillet 2024 à 00:44:53 :

> > > >Plus généralement sur la représentativité...

> > > >

> > > > Le scrutin à deux tours contient l'idée de représenter non seulement le niveau de soutien mais aussi le niveau de rejet exprimé vis-à-vis des partis.

> > > >

> > > > Pour gagner, il faut être largement soutenu sans être très largement rejeté. En d'autres termes, être jugé préférable par la majorité, acceptable par le reste.

> > > >

> > > > Le PS ou l'UDF/RPR étaient largement soutenus, mais pas trop rejetés => ils pouvaient gagner.

> > > >

> > > > Le Modem était largement acceptable, mais pas soutenu => il ne gagnait rien.

> > > >

> > > > Le PCF ou le FN étaient très soutenus, mais aussi très rejetés => ils ne gagnaient pas non plus. Le RN a amélioré son acceptabilité en même temps que son niveau de soutien.

> > > >

> > > > C'est assez intelligent parce que ça permet de représenter l'échelle des choix individuels au-delà du premier choix. Deux partis sont le premier choix de 25% des gens. À la proportionnelle, ils auraient le même poids. Cependant, l'un des deux partis est le second choix des 75% restants, l'autre est leur dernier choix : il ne me paraît alors pas absurde de surpondérer le parti le plus consensuel. Sauf si on fait l'hypothèse que seul le premier choix compte (hypothèse faite implicitement par les tenants de la proportionnelle, dont je ne suis pas).

> > >

> > > Oui c'est un système qui marche pas mal en période de tranquilité mais quand les types comme poutines arrivent sur les frontières ca peut devenir un handicap la ou d'autre n'ont pas à s'occuper des trivialités de la démocratie

> >

> > Je ne vois pas ce que Poutine vient faire ici, on discute distorsion des choix là, or la proportionnelle n'est pas spécialement connue pour produire des gouvernements stables et forts

>

> C'est un systeme qui marche bien quand ca tangue pas trop, quand la tempête arrive ca peut produire une tétanisation de la décision politique comme on l'a bien vu durant l'entre deux guerre, j’espère juste qu'on dira pas dans quelques vingtaines d'années que ca c'est aussi passé durant l'entre-trois-guerre

Oui OK le parlementarisme conduit à l'immobilisme etc mais je vois juste pas le rapport là je parlais de la représentativité et de la distorsion du choix des électeurs par un mode de scrutin ou un autre.

Bah exactement ce que je disais, ce genre de système qui essaye de mettre en avant la représentativité a tendance a conduire à du parlementarisme incapable de réussir à gouverner pendant le gros temps. En temps calme ca tire la représentativité vers le centre, centre incapable d'appliquer des mesures extremes quand ca devient encessaire, on le voit tous les jours depuis 40 ans

Non mais ça reste hors sujet là, on parle de distorsion par rapport à la proportionnelle la proportionnelle c'est les mêmes problèmes d'indécision au niveau des coalitions.

D'ailleurs depuis 40 ans il me semble que nous avons justement majoritairement vécu en régime bipartisan avec quasi-effacement du centre (jusqu'en 2017)

Non tu n'as pas compris les bases, le système parlementaire à deux tours poussent toute l'assemblée sur des positions centristes pour toujours profiter plus du fameux barrage, cela crée une distorsion car 70% de l’électorat vote en réalité extreme et veut des mesures fortes mais les parlementaires eux sont forcé d'être sur une ligne centristes pour conserver leur sieges, c'est pas nouveau mais la on arrive a des proportions de gens qui votent extrême sans aucune répercussion à l'assemblée qui frôlent les 70% c'est complétement intenable sur le long terme

Et même avec une proportionnelle, on aurait les mêmes problèmes au moment de la formation d'une coalition T'aurais 70% de votes extrêmes pas d'accord entre eux, donc pas de majorité... les centristes resteraient faiseurs de roi.

La base c'est que le scrutin uninominal à deux tours (c'est le régime qui est parlementaire, pas le scrutin, c'est aussi c'est une base ) pousse à expliciter les relations entre forces politiques avant les votes. La proportionnelle les repousse à l'après-vote.

Ce type de scrutin pousse les partis et leurs députés sur une ligne centriste, le probleme c'est que le systeme explose quand 70% de l’électorat vote extrême et que tous les votes sont eclaté entre 10 partis minoritaires qui se battent a qui est le plus centriste et 1 parti majoritaire extreme qui peut presque gagner seul, et un parti minoritaire extreme qui pese beaucoup dans son bloc face a des groupuscule centriste en déperdition, on en aura l'illustration pendant 1 an

Qui parle en premier ce soir à 20h05 à gauche ? Merluche