Autrement dit pour rester équitable envers notre génération et la suivante, les retraités ayant une bonne pension et du patrimoine devraient voir leur pension diminuer.
De quoi générer des économies substantielles sans que ce soit injuste d'un point de vue moral

Le 27 mars 2024 à 19:39:44 :
Bref faut partir, la boucle.
Ça va faire qu'empirer avec le vieillissement de la population. On a le meilleur/un des meilleurs taux de fécondité d'Europe mais on reste touché par le phénomène. Les travailleurs ont pas fini de se faire plumer.
Les réformes sont impossibles ici en plus.

le taux reste bcp trop faible par rapport à ce qu'exige le ponzi des retraites
aucun gouvernement va oser toucher au trésor de guerre des boomer

Le 27 mars 2024 à 19:11:35 :

Le 27 mars 2024 à 19:10:28 :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/dordogne/perigueux/c-est-devenu-catastrophique-inflation-pensions-trop-faibles-hausse-de-l-energie-les-retraites-se-mobilisent-dans-la-rue-2945463.html

AYAO les boomix qui en ont jamais assez et qui réclament 10% de plus encore

Le temps sont durs les jeunes, soyez un peu solidaires pour vos aînés

On en serait pas là s'ils avaient milité pour la retraite par capitalisation de leur temps.

Oui alors attends, on se plaint des boomers qui ont trusté l'immo, maintenant imaginez la gueule du marché s'ils avaient en plus investi en immo l'équivalent de leurs cotisations retraites dans les années 90

D'ailleurs c'est un peu ça à l'étranger, les Madrilènes qui payent la retraite des boomers américains

Le 27 mars 2024 à 19:41:27 :
Autrement dit pour rester équitable envers notre génération et la suivante, les retraités ayant une bonne pension et du patrimoine devraient voir leur pension diminuer.
De quoi générer des économies substantielles sans que ce soit injuste d'un point de vue moral

Oui dans une société saine c'est ce qu'il devrait se passer
sauf que les boomer ne sont absolument pas solidaires et préfèreront couler le pays que de renoncer à leur retraite

Le 27 mars 2024 à 19:42:09 :

Le 27 mars 2024 à 19:11:35 :

Le 27 mars 2024 à 19:10:28 :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/dordogne/perigueux/c-est-devenu-catastrophique-inflation-pensions-trop-faibles-hausse-de-l-energie-les-retraites-se-mobilisent-dans-la-rue-2945463.html

AYAO les boomix qui en ont jamais assez et qui réclament 10% de plus encore

Le temps sont durs les jeunes, soyez un peu solidaires pour vos aînés

On en serait pas là s'ils avaient milité pour la retraite par capitalisation de leur temps.

Oui alors attends, on se plaint des boomers qui ont trusté l'immo, maintenant imaginez la gueule du marché s'ils avaient en plus investi en immo l'équivalent de leurs cotisations retraites dans les années 90

D'ailleurs c'est un peu ça à l'étranger, les Madrilènes qui payent la retraite des boomers américains

On leur aurait fait investir en action (dont des actions étrangères, pour tirer profit ici de profits réalisés ailleurs), en obligations, voire dans du non coté.
Je suis pas expert mais j'y vois pas mal d'effets positifs potentiels. Plus de financement pour nos entreprises, plus de demande sur nos obligations = la possibilité de s'endetter moins cher, et comme dit au-dessus la possibilité ici de bénéficier de la croissance d'autres pays plus dynamiques.

au sujet des retraites l'itw de Marc Fiorentino est très intéressante : https://www.youtube.com/watch?v=cVhnZ7nX_bE

Le 27 mars 2024 à 19:38:47 :

Le 27 mars 2024 à 19:38:13 :

Le 27 mars 2024 à 19:04:24 :

Le 27 mars 2024 à 19:03:10 :

Le 27 mars 2024 à 18:53:51 :

> Le 27 mars 2024 à 18:52:38 :

>> Le 27 mars 2024 à 18:47:30 :

> >> Le 27 mars 2024 à 18:44:01 :

> > >> Le 27 mars 2024 à 18:42:59 :

> > > >> Le 27 mars 2024 à 18:34:20 :

> > > > >Question : que ce soit un PEA avant ses 5 ans ou un CTO, si on cash out PEA (ou qu'on vend une action concernant le CTO), on doit payer 30% de flat tax pour simplifier (oui il y a l'option barème etc etc mais bon faisons simple : flat tax 30%).

> > > > >

> > > > > Du coup ça implique de ne pas utiliser totalement la somme, mais d'en réserver une partie pour le fisc, et mettre ça sur un compte courant : celui de fortuneo, ou bien celui de la banque "normale" (caisse d'épargne me concernant) ?

> > > >

> > > > Je crois que les prélèvements sociaux sont pris à la source (vraiment pas sûr, à confirmer). Par contre tu dois avoir au moins les 12,8% à payer oui.

> > >

> > > Ouais faudra que je me renseigne j'ai un peu oublié...

> > >

> > > Et il faut que je laisse ces 12.8% où ? Fortuneo ou caisse d'épargne ?

> >

> > Ben si c'est comme j'imagine ça a pas vraiment d'importance. J'ai jamais vendu/cassé de PEA (comme la plupart des gens ici je pense) donc faudrait que quelqu'un confirme.

> > J'imagine que tu peux même prendre le risque de les réinvestir si tu veux, l'important c'est de pouvoir payer la somme au moment où tu déclareras tout ça.

>

> Si c'est comme pour les AV, c'est prélevé à la source, t'as rien à faire.

bah pas avant les 5 ans, si ?

J'ai déjà retiré sur une AV de moins de 8 ans et les impôts ont été prélevés à la source.

Je confirme
Magean, toujours sur le LQQ ? Serein dans ta décision de Hold ?

Toujours

Acheter à ce prix tu valides aussi ?

Tu DCA ou tu DCA pas, faut savoir

Comme d'hab, tu dois te dire qu'au pire tu peux perdre un peu sur quelques mois d'épargne (je prends le cas de ta solde, qui a priori te laisse épargner pas loin d'un LQQ chaque mois), ça ne changera pas énormément le résultat final. Puis tu peux t'amuser à timer un peu, attendre un mois

Après, dans mon cas personnel, je suis déjà suffisamment exposé donc je vais ailleurs (IDI sur PEA-PME dernièrement) pour mon effort mensuel.

On a des dirigeants qui agissent dans le but de se faire réélire au lieu de prendre des décisions visant l'intérêt général et l'équité entre les générations de français.
Au moins ici on s'en sort car on a l'intelligence de s'exposer à la croissance des USA mais ça dégoûte bien de la politique de voir un pays aussi mal géré qui nous tond comme aucun autre pour soigner l'électorat boomer.

perso avec pas loin de 100k en bourse, je me dis que les 500€ de plus de CL2 que j'injecte chaque mois auront finalement que peu d'impact sur la variation du portif
Donc ça aide au dca ce produit à levier

Après j'aime bien le ratio 70% levier 1/ 30% levier 2 parce qu'en cas de baisse de marché t'as assez de levier 1 à basculer en levier 2 pour profiter de la prochaine hausse

Le 27 mars 2024 à 19:45:21 :

Le 27 mars 2024 à 19:42:09 :

Le 27 mars 2024 à 19:11:35 :

Le 27 mars 2024 à 19:10:28 :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/dordogne/perigueux/c-est-devenu-catastrophique-inflation-pensions-trop-faibles-hausse-de-l-energie-les-retraites-se-mobilisent-dans-la-rue-2945463.html

AYAO les boomix qui en ont jamais assez et qui réclament 10% de plus encore

Le temps sont durs les jeunes, soyez un peu solidaires pour vos aînés

On en serait pas là s'ils avaient milité pour la retraite par capitalisation de leur temps.

Oui alors attends, on se plaint des boomers qui ont trusté l'immo, maintenant imaginez la gueule du marché s'ils avaient en plus investi en immo l'équivalent de leurs cotisations retraites dans les années 90

D'ailleurs c'est un peu ça à l'étranger, les Madrilènes qui payent la retraite des boomers américains

On leur aurait fait investir en action (dont des actions étrangères, pour tirer profit ici de profits réalisés ailleurs), en obligations, voire dans du non coté.
Je suis pas expert mais j'y vois pas mal d'effets positifs potentiels. Plus de financement pour nos entreprises, plus de demande sur nos obligations = la possibilité de s'endetter moins cher, et comme dit au-dessus la possibilité ici de bénéficier de la croissance d'autres pays plus dynamiques.

Alors la possibilité de tirer parti de la croissance là où elle se fait (géographiquement et sectoriellement) est effectivement le principal avantage de la capitalisation, alors que la retraite par répartition est assise sur deux variables : la démographie et la productivité d'un pays dans son ensemble. Or nous allons sans doute vers un monde de plus en plus hétérogène dans sa croissance : molle en général, dynamique localement / sectoriellement. En gros, la croissance généralisée des Trente Glorieuses ne reviendra jamais, mais on continuera à trouver des pays et industries qui généreront beaucoup de valeur, et c'est là que le capital devrait aller.

Toutefois et pour en revenir aux boomers, quand on voit la gueule des SICAV françaises comme les préférences sectorielles des boomers, j'ai mes doutes

Et comme on dit "il faut bien payer les retraites"

Soit via les cotisations, soit via des loyers si capitalisation dans l'immo, soit via des prix plus élevés et salaires moins élevés si capitalisation dans les actions (et à progrès technique inchangé, ce qui est une hypothèse forte : l'afflux de capital lié aux retraites peut certes modifier le rythme du progrès technique là où il se fait).

Éventuellement on les aurait fait payer par les salariés et consommateurs d'autres pays mais ça ne fait que repousser le problème à terme

D'ailleurs le principal avantage de la capitalisation, ça doit être de pouvoir investir à l'étranger quand tu n'as plus une population active suffisante. Ou alors il faut une explosion de la productivité, ça n'a pas trop l'air de se dessiner en France.
Avec la capitalisation on pourrait se dire on investit aux US où la croissance est meilleure, en Inde, en Afrique où la population est plus jeune. Avec la répartition quand la population vieillit soit on ponctionne plus les gens, soit on leur demande de travailler plus longtemps.

Magean, pour les kheys qui ne gagnent pas assez pour se permettre DCA LQQ mensuellement avec leur salaire, pk ils n'iraient pas prendre du cl2 ce qui est un peu pareil ?

Petite questions fiscalité

Je sais qu'à partir de 5 ans de détention du PEA , on peut retirer et le coutier ne prélève que 17.2% sur les gains réalisés mais est ce qu'il faut tout de même faire une déclaration aux impôts des gains réalisés ?

yomoni semble dire non
https://blog.yomoni.fr/declaration-revenus-financiers-2022-2023/
mais boursobank a l'air de dire oui
https://www.boursobank.com/aide-en-ligne/fiscalite/declaration-d-impot/question/votre-foyer-fiscal-a-t-il-realise-des-gains-ou-pertes-regroupant-les-instruments-financiers-a-terme-cessions-relevant-du-regime-general-des-plus-values-cloture-de-pea-26824

Qui a raison ?

Le 27 mars 2024 à 20:04:46 :
Petite questions fiscalité

Je sais qu'à partir de 5 ans de détention du PEA , on peut retirer et le coutier ne prélève que 17.2% sur les gains réalisés mais est ce qu'il faut tout de même faire une déclaration aux impôts des gains réalisés ?

yomoni semble dire non
https://blog.yomoni.fr/declaration-revenus-financiers-2022-2023/
mais boursobank a l'air de dire oui
https://www.boursobank.com/aide-en-ligne/fiscalite/declaration-d-impot/question/votre-foyer-fiscal-a-t-il-realise-des-gains-ou-pertes-regroupant-les-instruments-financiers-a-terme-cessions-relevant-du-regime-general-des-plus-values-cloture-de-pea-26824

Qui a raison ?

Ça a été répondu qlq pages avant bahahhaha enfin je crois, je t'invite à regarder

Et aussi y a avenueDesInvestisseurs

Et au pire peut-être que tu peux t'adresser à un avocat fiscaliste ou, gratuitement sans doute, carrément à un inspecteur des impôts ( il y a même une démarche sur le site des impôts qui te permet d'avoir une réponse 100% sûre de la part des inspecteurs en échange d'un long temps de traitement... Et ils ne pourront pas revenir sur leur réponse si jamais ils se trompent. Ça permet d'avoir un avis définitif de la part de l'administration fiscale, par des inspecteurs fiscalistes ultra compétents, leur réponse est engageante pour eux)

Le 27 mars 2024 à 20:04:46 :
Petite questions fiscalité

Je sais qu'à partir de 5 ans de détention du PEA , on peut retirer et le coutier ne prélève que 17.2% sur les gains réalisés mais est ce qu'il faut tout de même faire une déclaration aux impôts des gains réalisés ?

yomoni semble dire non
https://blog.yomoni.fr/declaration-revenus-financiers-2022-2023/
mais boursobank a l'air de dire oui
https://www.boursobank.com/aide-en-ligne/fiscalite/declaration-d-impot/question/votre-foyer-fiscal-a-t-il-realise-des-gains-ou-pertes-regroupant-les-instruments-financiers-a-terme-cessions-relevant-du-regime-general-des-plus-values-cloture-de-pea-26824

Qui a raison ?

Ton lien bourso parle de plein de choses, seulement une ligne est en rapport avec le pea, et ça te parle de clôture du pea avant 5 ans ou de volonté de faire valoir une MV

Le 27 mars 2024 à 20:04:46 :
Petite questions fiscalité

Je sais qu'à partir de 5 ans de détention du PEA , on peut retirer et le coutier ne prélève que 17.2% sur les gains réalisés mais est ce qu'il faut tout de même faire une déclaration aux impôts des gains réalisés ?

yomoni semble dire non
https://blog.yomoni.fr/declaration-revenus-financiers-2022-2023/
mais boursobank a l'air de dire oui
https://www.boursobank.com/aide-en-ligne/fiscalite/declaration-d-impot/question/votre-foyer-fiscal-a-t-il-realise-des-gains-ou-pertes-regroupant-les-instruments-financiers-a-terme-cessions-relevant-du-regime-general-des-plus-values-cloture-de-pea-26824

Qui a raison ?

Non, pas besoin. C'est prélevé à la source par ta banque, pour le compte des impôts.

Le 27 mars 2024 à 20:08:55 :

Le 27 mars 2024 à 20:04:46 :
Petite questions fiscalité

Je sais qu'à partir de 5 ans de détention du PEA , on peut retirer et le coutier ne prélève que 17.2% sur les gains réalisés mais est ce qu'il faut tout de même faire une déclaration aux impôts des gains réalisés ?

yomoni semble dire non
https://blog.yomoni.fr/declaration-revenus-financiers-2022-2023/
mais boursobank a l'air de dire oui
https://www.boursobank.com/aide-en-ligne/fiscalite/declaration-d-impot/question/votre-foyer-fiscal-a-t-il-realise-des-gains-ou-pertes-regroupant-les-instruments-financiers-a-terme-cessions-relevant-du-regime-general-des-plus-values-cloture-de-pea-26824

Qui a raison ?

Non, pas besoin. C'est prélevé à la source par ta banque, pour le compte des impôts.

merci donc Yomoni avait raison !

Le 27 mars 2024 à 20:04:09 :
Magean, pour les kheys qui ne gagnent pas assez pour se permettre DCA LQQ mensuellement avec leur salaire, pk ils n'iraient pas prendre du cl2 ce qui est un peu pareil ?

Oui c'est bien aussi !

Le 27 mars 2024 à 20:08:54 :

Le 27 mars 2024 à 20:04:46 :
Petite questions fiscalité

Je sais qu'à partir de 5 ans de détention du PEA , on peut retirer et le coutier ne prélève que 17.2% sur les gains réalisés mais est ce qu'il faut tout de même faire une déclaration aux impôts des gains réalisés ?

yomoni semble dire non
https://blog.yomoni.fr/declaration-revenus-financiers-2022-2023/
mais boursobank a l'air de dire oui
https://www.boursobank.com/aide-en-ligne/fiscalite/declaration-d-impot/question/votre-foyer-fiscal-a-t-il-realise-des-gains-ou-pertes-regroupant-les-instruments-financiers-a-terme-cessions-relevant-du-regime-general-des-plus-values-cloture-de-pea-26824

Qui a raison ?

Ton lien bourso parle de plein de choses, seulement une ligne est en rapport avec le pea, et ça te parle de clôture du pea avant 5 ans ou de volonté de faire valoir une MV

ouais ca a l'air bien prise de tete pour faire du MV

Le 27 mars 2024 à 20:03:17 :
D'ailleurs le principal avantage de la capitalisation, ça doit être de pouvoir investir à l'étranger quand tu n'as plus une population active suffisante. Ou alors il faut une explosion de la productivité, ça n'a pas trop l'air de se dessiner en France.
Avec la capitalisation on pourrait se dire on investit aux US où la croissance est meilleure, en Inde, en Afrique où la population est plus jeune. Avec la répartition quand la population vieillit soit on ponctionne plus les gens, soit on leur demande de travailler plus longtemps.

Là on est d'accord