J’aimerais qu’on discute sérieusement de ce point. Sans parler d’immobilix, locatix et sans la boucle qui va avec. Profitons de ce topic pour en discuter sérieusement sans dogmatisme, animosité ou moqueries. Chacun a ses projets de vie, fin fe l’histoire.

Donc le sujet que je souhaiterais aborder :

Les taux sont à 4% en taux effectif. Il y a des chances pour qu’ils soient à 5% d’ici noel/pâque.
Les durées d’emprunt sont déjà très élevée (23-24 ans). L’apport exigé n’a jamais été aussi élevé.

Mais pourtant, les prix restent plutôt stables (on perd 2-3% par rapport à l’année dernière).

Pensez-vous en toute objectivité que les prix ne vont pas baisser davantage ? Pour rappel, les taux étaient à 2% (taux raisonnable encore) en janvier, et il faut 3-4 mois pour boucler un projet, donc cet écart dans le temps s’explique peut-être en partie ?

Mais prenons maintenant un exemple, vous devez vous positionner MAINTENANT sur un appartement, avec un taux sur 25 ans à 4% et le prix affiché n’inclut pas la remontée des taux.

Ne pensez-vous pas que les gens vont se positionner sur des biens plus petits, plus abordables type 2 pièces, et que les biens de 3-4 pièces vont être délaissés ? Les délais de vente s’allongeant, une baisse des prix s’enclenchera plus avant ?

J’ai du mal à concevoir que « les vendeurs refusent de baisser leurs prix », lorsqu’on vend, c’est qu’on a un projet de vie, un déménagement dans un autre endroit, un divorce, etc…
Patienter 6-8 mois, je veux bien, mais qui va refuser de perdre des années de sa vie pour 5-10% de la valeur de leur bien ? À terme, ça risquerait d’enclencher une baisse des prix.

Au final, je vois mal comment on pourrait traverser cette crise, déjà matérialisée par un manque de liquidité sur le marché immobilier, sans une baisse de 10-15% des prix d’ici la fin 2024 ?

Zone tendue : YRR, demande toujours à bloc et soutenue par les gros patrimoines (les gens sous-estiment énormément les MONTAGNES de thune de certaines familles)
Zone pas tendue : ça va baisser, avec l'inertie propre au marché immo

C'est toujours difficile à pronostiquer tellement il y a de critères à prendre en compte et juger de leurs poids dans la balance.
Ce qui est certain, c'est que c'est pas bon à long terme. Pour les populations, la croissance.
Donc a mon sens malgré que l'offre est aux abonnés absente.
La demande d'achat pour se loger également, a court terme voir moyen. Jusqu'à 14 ans dans beaucoup de grandes villes et centre, plus rentable de louer que d'acheter.
Mais en même temps la tension locative devient extrême. Hors cela reste positif pour des investisseurs capable de rénover, de financer pour combler l'offre.
Malgré la restriction, le freinage de l'état de la hausse des loyers. Celle ci à lieu inévitablement.

On rajoute le coût de la transition forcé par l'UE et la France pour encore accroître les coûts. Donc les problèmes au dessus.

Malheureusement j'ai bien peur encore une fois que c'est la classe moyenne qui disparaît pour une population qui s'enrichit toujours plus. Et que l'autre partie s'appauvrit et s'adaptera d'une façon ou d'une autre.

Tant que la France reste suffisamment attractive aux étrangers, pour l'immigration des terres plus hostiles, politiquement, écologiquement.
Pour des riches avec un pouvoir d'achat plus conséquent. Faut pas oublier que quand nous parlons d'expat dream pour gagner en pouvoir d'achat, cela est aussi pertinent pour des cadres dans des grosses capitales mondiales.
La France leurs est un bon lieu de legislature pour vivre leurs fin de vie.
Et quand des riches sont présent, cela maintient une certaines croissance dans les services.
Les prix se maintiennent ou augmentent, comme on a pu en constater dans le sud ouest les dernières années.

Donc pour moi, on juge pour sois, l'immobilier reste un bon pilier à long terme. A condition de bien choisir. Ce qui implique un certain prix et surtout la qualité des biens.
On ira à terme pour des prix stagnants dans les zones un peu insécurité, mal entretenu, mal urbanisé.
On montera dans les zones attractives, centre ville, transport où l'argent circule.
On ira to ze Moon dans les zones exclusives ou la paix règnent et la qualité de vie est présente.
Pour ce qui est des campagnes, soit ça s'appauvrit, soit ça peut grandement prendre de valeur. Des maisons plus rare dans une urbanisation bien faite.

Au final c'est toujours un peu du loto à très long terme, un financement bien fait fera qu'on ne perdra pas même si la valeur du bien n'augmente pas ou baisse.
Pour le reste il y aura des mauvaises affaires, mais pour beaucoup de français il ne le verront pas, étant simplement chez eux.

Les prix sont en baisse de 10% dans certaines grandes villes déjà.

Pour la Xeme fois : en france on est a taux fixe
Les mecs qui ont investi dans du locatifs ont le loyer qui rembourse le crédit sans risque d'augmentation du taux, si ça se vend pas au prix ils continuent de louer a taux fixe en attendant que l'augmentation des taux s'arrête ou s'inverse pour revendre a bon prix

T'as pas une cascade de liquidation a cause de taux variable comme aux US, donc t'as pas une arrivée de vague de bien immo sur le marché.

Ceux qui sont obligés de vendre sont les mêmes que d'habitude : décès ou divorce
Les autres peuvent se permettre d'attendre, donc potentiellement un ralentissement des ventes, mais pas de crash incroyable non plus

Je possède une maison de 140 m carré avec 1600 m carré de terrain arboré en drome provençal estimée à 370k , Si je devait vendre aujourd'hui elle partirai au prix demander sans aucun problème !

Clairement chez nous si c'est pas un français qui achete, un hollandais prendra la place

Après faut pas negliger
Oui tu es pas forcé de vendre. En général, si tu vends, c'est sur tu as un projet derrière.
Hors le gars va pas repousser indéfiniment. Si des vendeurs frustré s'accumulent dans certaines localités. Il peut y avoir un sursaut de concurrence à la vente et pas forcément d'acheteur.

C'est très disparate l'immobilier, tu peux être dans un marché tendu. Avoir un vendeur sous procès qui vends rapidement.
Un acheteur peut acheter le seul bien à la vente chère par pur envie. Si tu as les moyens et que tu es vieux, tu t'en branle.

Enfin faut pas se tracasser, si la localité est pas adéquate. On achète pas.
Si elle a du potentiel d'amélioration, on commence à réfléchir à l'aspect financier. Faut faire des compromis. Sur l'achat, sur sa vie si on est capable de rénover.
On a rien sans rien

Salut, alors pour te répondre avec un exemple concret :

Je suis en train d’acheter ma RP.
Les proprio déménagent, mais ne sont pas dans le besoin : ils ont déjà acheté leur prochaine maison sans avoir vendu celle ci
On est sur un bien de prestige (valeur > 1 million).

J’ai réussi à négocier 13% de baisse du tarif, en faisant valoir mon profil solide (CA m’avais fait l’étude en amont avec document à l’appui).
Négocier plus était illusoire. D’autre bien de ce type me sont passés sous le nez car proposition au prix par d’autre : maintenant peut être qu’ils n’auront pas le financement mais en tout cas ils vont bloquer le bien pendant 6 mois

A ce stade je pense que tout est possible : on pourrait avoir une baisse de 20-30% de l’immo sur les 5 prochaines années, comme une stagnation molle

A titre perso je considère que mon achat avec nego représente une décote d’environ 15% par rapport au top du covid. Je trouve ça suffisent pour y aller je « prend le risque »

En tout cas au vu de la réponse actuelle du marché j’ai du mal à croire un effondrement de l’immo de plus de 15-20% dans les zones dynamiques.
Dans ma ville l’immo a baissé de 2-3% pour l’instant selon les stats officiels

Le 15 août 2023 à 10:18:18 :
Zone tendue : YRR, demande toujours à bloc et soutenue par les gros patrimoines (les gens sous-estiment énormément les MONTAGNES de thune de certaines familles)
Zone pas tendue : ça va baisser, avec l'inertie propre au marché immo

Question donc : Pourquoi si par exemple Toulouse était à 4000€ le m2 avec des taux à 1%, et resterait à 4000€ avec des taux à 5%, les gens n’avaient pas acheté directement à 5000€/m2 quand les taux étaient à 1% ?

Je suis enclin à imaginer que les prix baissent moins qu’ailleurs, mais si les prix ne bougent pas avec la hausse des taux (ce qui n’arrive pas, les prix baissent légètement) pourquoi n’étaient-ils pas plus élevé initialement ?

Le 15 août 2023 à 10:42:56 StageEnnuie91 a écrit :

Le 15 août 2023 à 10:18:18 :
Zone tendue : YRR, demande toujours à bloc et soutenue par les gros patrimoines (les gens sous-estiment énormément les MONTAGNES de thune de certaines familles)
Zone pas tendue : ça va baisser, avec l'inertie propre au marché immo

Question donc : Pourquoi si par exemple Toulouse était à 4000€ le m2 avec des taux à 1%, et resterait à 4000€ avec des taux à 5%, les gens n’avaient pas acheté directement à 5000€/m2 quand les taux étaient à 1% ?

Je suis enclin à imaginer que les prix baissent moins qu’ailleurs, mais si les prix ne bougent pas avec la hausse des taux (ce qui n’arrive pas, les prix baissent légètement) pourquoi n’étaient-ils pas plus élevé initialement ?

Avec les taux bas les gens achetaient peu sélectifs vu que les vannes du crédit étaient ouvertes, maintenant que le pognon est plus rare (pour les primos principalement) il y a un retour d'une vraie sélection, quartier par quartier, immeuble par immeuble, appart par appart

Raisonner en moyenne n'est plus très pertinent pour le prix au m²

Le 15 août 2023 à 10:42:56 :

Le 15 août 2023 à 10:18:18 :
Zone tendue : YRR, demande toujours à bloc et soutenue par les gros patrimoines (les gens sous-estiment énormément les MONTAGNES de thune de certaines familles)
Zone pas tendue : ça va baisser, avec l'inertie propre au marché immo

Question donc : Pourquoi si par exemple Toulouse était à 4000€ le m2 avec des taux à 1%, et resterait à 4000€ avec des taux à 5%, les gens n’avaient pas acheté directement à 5000€/m2 quand les taux étaient à 1% ?

Je suis enclin à imaginer que les prix baissent moins qu’ailleurs, mais si les prix ne bougent pas avec la hausse des taux (ce qui n’arrive pas, les prix baissent légètement) pourquoi n’étaient-ils pas plus élevé initialement ?

Tu considères que la hausse des taux n'a pas d'impact sur le prix et que c'est anormal.
Pourtant elle a bien un impact sur à la fois monsieur tout le monde pour acheter.
Des investisseurs pour accroître l'offre locative.

Il y a donc bien eu un impact à mon sens. Maintenant faut voir sur la durée l'évolution de tout ce bordel. Et ça, bien malin celui qui pourra parfaitement le déterminer... D'autant plus malin dans toutes les localités de France et types de biens et de demandes.

Le 15 août 2023 à 10:46:22 :

Le 15 août 2023 à 10:42:56 StageEnnuie91 a écrit :

Le 15 août 2023 à 10:18:18 :
Zone tendue : YRR, demande toujours à bloc et soutenue par les gros patrimoines (les gens sous-estiment énormément les MONTAGNES de thune de certaines familles)
Zone pas tendue : ça va baisser, avec l'inertie propre au marché immo

Question donc : Pourquoi si par exemple Toulouse était à 4000€ le m2 avec des taux à 1%, et resterait à 4000€ avec des taux à 5%, les gens n’avaient pas acheté directement à 5000€/m2 quand les taux étaient à 1% ?

Je suis enclin à imaginer que les prix baissent moins qu’ailleurs, mais si les prix ne bougent pas avec la hausse des taux (ce qui n’arrive pas, les prix baissent légètement) pourquoi n’étaient-ils pas plus élevé initialement ?

Avec les taux bas les gens achetaient peu sélectifs vu que les vannes du crédit étaient ouvertes, maintenant que le pognon est plus rare (pour les primos principalement) il y a un retour d'une vraie sélection, quartier par quartier, immeuble par immeuble, appart par appart

Raisonner en moyenne n'est plus très pertinent pour le prix au m²

Donc selon toi, les biens sans défaut vont stagner et les biens avec (étage, isolation, disposition intérieure) vont baisser de qlq % ?

Le 15 août 2023 à 10:47:03 :

Le 15 août 2023 à 10:42:56 :

Le 15 août 2023 à 10:18:18 :
Zone tendue : YRR, demande toujours à bloc et soutenue par les gros patrimoines (les gens sous-estiment énormément les MONTAGNES de thune de certaines familles)
Zone pas tendue : ça va baisser, avec l'inertie propre au marché immo

Question donc : Pourquoi si par exemple Toulouse était à 4000€ le m2 avec des taux à 1%, et resterait à 4000€ avec des taux à 5%, les gens n’avaient pas acheté directement à 5000€/m2 quand les taux étaient à 1% ?

Je suis enclin à imaginer que les prix baissent moins qu’ailleurs, mais si les prix ne bougent pas avec la hausse des taux (ce qui n’arrive pas, les prix baissent légètement) pourquoi n’étaient-ils pas plus élevé initialement ?

Tu considères que la hausse des taux n'a pas d'impact sur le prix et que c'est anormal.
Pourtant elle a bien un impact sur à la fois monsieur tout le monde pour acheter.
Des investisseurs pour accroître l'offre locative.

Il y a donc bien eu un impact à mon sens. Maintenant faut voir sur la durée l'évolution de tout ce bordel. Et ça, bien malin celui qui pourra parfaitement le déterminer... D'autant plus malin dans toutes les localités de France et types de biens et de demandes.

On se souviendra de 2020 qui devait être l'année noire de l'immobilier qui s'est réléveée être une année pivot pour le marché, en sommeil depuis plusieurs années

Il est certain que j'avais rien n'est prévisible... A voir

Le 15 août 2023 à 10:50:28 StageEnnuie91 a écrit :

Le 15 août 2023 à 10:46:22 :

Le 15 août 2023 à 10:42:56 StageEnnuie91 a écrit :

Le 15 août 2023 à 10:18:18 :
Zone tendue : YRR, demande toujours à bloc et soutenue par les gros patrimoines (les gens sous-estiment énormément les MONTAGNES de thune de certaines familles)
Zone pas tendue : ça va baisser, avec l'inertie propre au marché immo

Question donc : Pourquoi si par exemple Toulouse était à 4000€ le m2 avec des taux à 1%, et resterait à 4000€ avec des taux à 5%, les gens n’avaient pas acheté directement à 5000€/m2 quand les taux étaient à 1% ?

Je suis enclin à imaginer que les prix baissent moins qu’ailleurs, mais si les prix ne bougent pas avec la hausse des taux (ce qui n’arrive pas, les prix baissent légètement) pourquoi n’étaient-ils pas plus élevé initialement ?

Avec les taux bas les gens achetaient peu sélectifs vu que les vannes du crédit étaient ouvertes, maintenant que le pognon est plus rare (pour les primos principalement) il y a un retour d'une vraie sélection, quartier par quartier, immeuble par immeuble, appart par appart

Raisonner en moyenne n'est plus très pertinent pour le prix au m²

Donc selon toi, les biens sans défaut vont stagner et les biens avec (étage, isolation, disposition intérieure) vont baisser de qlq % ?

Oui, le quelque pouvant être non négligeable selon les coins si ça avait bullé avant

Le 15 août 2023 à 10:18:18 :
Zone tendue : YRR, demande toujours à bloc et soutenue par les gros patrimoines (les gens sous-estiment énormément les MONTAGNES de thune de certaines familles)
Zone pas tendue : ça va baisser, avec l'inertie propre au marché immo

Ceci

Il y a un plusieurs effets :

- raréfaction de la demande, à cause des taux
- augmentation de la demande, à cause des divorces, de l'immigration
- raréfaction de l'offre, à cause de l'inflation, des normes (DPE, 0 artificialisation des sols, PLU).
- augmentation de l'offre, avec les boomers qui vont commencer à céder leurs biens pour partir en maison de retraite

Je pense personnellement qu'à moins d'un programme de construction MASSIF, ça va devenir de plus en plus dur de devenir propriétaire... pour les pauvres et que les biens vont se concentrer davantage.

Personnellement je pense que tout va dépendre de la situation économique, et des villes aussi. Les zones ou ça a le + spéculé seront les premiers touchés et il y aura des zonnes ou YRR..
Faut prendre en compte en plus de l'augmentation des taux les nouveaux DPE notamment pour l'investissement, les charges fixes et les taxes, une baisse n'est pas a négliger car avec l'inflation faut pas oublier que les Français dépensent ce qu'ils gagnent. J'ai visité des biens il y a pas si longtemps, j'ai vu sur le site qu'ils se sont vendu 5 mois après, mais au prix du marché.

Personnellement je pense qu’il peut y avoir une baisse de l’ordre de 25% mais en échange d’une augmentation des taux, à près de 6%.
Evidement, du point de vue d’un primo ascendant ou de quelqu’un qui a besoin d’un financement, cela ne change rien. Ça lui coutera toujours aussi cher.

Par contre, pour ceux qui ont de la liquidité, ça va s’avérer intéressant….

Je vois mon frère qui voulait acheter l’appartement au dessus du sien pour faire un duplex. En 2020 il avait pas les moyens mais maintenant oui.
70m2 que le mec a acheté en 2020 à 1.3%, et où il fait du locatif.
Il est bien conscient qu’il n’y a AUCUNE RAISON pour que le mec vende…
Qui va aller vendre un bien acheté pour un prix ridicule (100k) à 1.3%, donc 400 euros de rem. Mensuel, qu’il loue 650 ou 700 facile …?
Pour moi ces biens locatifs ne se vendront jamais …
Les taux bas ont grippé le marché…

En tout cas, on a pas fini d'en entendre parler ici, autour de sois ou à la télé.
Curieux de voir ce que va faire l'état, mais c'est pas rassurant de voir qu'il continue leurs feuilles de routes écologiques malgré la difficulté des français.

Évidemment on va être plus imposé en tant que propriétaire, mais j'ai bien peur que les loyers augmentent significativement chaque année.
Le temps de retrouver les investisseurs pour retrouver de l'offre de logement.

On voit qu'il va finir par y avoir des propriétaires de leurs biens. Des bailleurs privés, sociaux jugulé par l'état. Et des locataires en difficulté avec des charges de toit constante % sur leurs salaires dans le temps...

Acheter sa maison va devenir un privilège, financièrement parlant ou pas.

On est dans l'air du temps de la location, les leasing auto on jamais eu autant de succès. Demain peut être des leasing immobilier avec les entreprises pour aider leurs employés.

On le dit souvent, la fin de la propriété. on y viendra naturellement. A partir du moment que c'est moins chère de louer que d'acheter même sur 40 ans

L’immobilier est une valeur refuge.

Les taux sont fixes.

Il y a toujours des zones en pénurie de bien
.
La plupart des proprios n’ont aucune raison de vendre.
Ils privilégient la location au moyen terme.
Les périodes d’inflation, c’est du pain béni pour eux puisqu’ils peuvent indexer une partie du loyer dessus et donc amortir plus rapidement leur emprunt, avec un petit plus chaque mois.

Ils n’ont qu’une chose à faire: patienter le temps que le marché se stabilise.

Après effectivement pour ceux qui veulent accéder à un prêt, c’est pas la belle vie. Le prix des biens a quasiment pas bougé, par contre les taux ont fait x5.
Eux… bah… ils sont niqués.

Ceux qui ont fait une bonne affaire, ce sont ceux qui ont acheté il y’a un an et demi et +. Avec les taux autour des 1%.
Rien que l’inflation les rends gagnants sur toute la ligne.

L’inflation, parlons en rapidement.
On parle des taux, on parle de prix, mais l’inflation aura évidement un effet sur l’immobilier a terme.

Bref le tableau ressemble à ça.

Ça bougera pas vu que le besoin est toujours aussi important et on ne construit pas assez

On aura juste une vie de plus en plus précaire