Le 01 décembre 2021 à 19:13:50 :
Quel est l'intérêt d'avoir recourt à ce genre de produits dérivés à la place d'un effet de levier classique ?
Si j'ai bien compris ce qui s'est dit précédemment, l'effet de levier augmente au plus on se rapproche du striking ? Le striking étant le Stoploss ou la zone de liquidation à ne pas atteindre ? En quoi le turbos serait-il plus avantageux que le leverage en sachant que le multiple du levier est fixe avec l'effet de levier traditionnel, et ce même si le prix se rapproche de notre point de liquidation ? Tu parlais également de frais exorbitants chez certains émetteurs. Comment puis-je prendre connaissance des frais à l'avance sur degiro ?

J'ai là, sous les yeux, un turbo en x4.93 avec un SL à 59.3, il faudrait donc que le prix de l'actif dont le turbo est dérivé drop de -17.11%. Pourtant si je fais 100/4.93 comme pour calculer le prix de liquidation avec le leverage, j'arrive à -20.28% pour le seuil de déclenchement de la liquidation... Ce qui voudrait dire que l'effet de levier classique nous laisse une plus grosse marge avant d'être liquidé, tout en n'augmentant pas les pertes avec cette histoire d'effet de levier croissant que nous impose les turbos.

Merci d'avance !

L'effer de levier classique dont tu parles subit ce qu'on appelle le bêta slippage. Je vais pas te faire une démonstration de math je te laisse aller voir sur Google ce que c'est. Si j'ai bien compris de ce que tu parles quand tu dis effet de levier classique

Ensuite bah pour ton calcul ça dépend effectivement des frais, de la valeur d'initialisation et de liquidation qui sont pas forcément pareil etc, tu trouves tout les chiffres dans la fiche du produit

le bete slippage par contre faut arreter avec ce mythe, c'est n'importe quoi. regarde juste les perf du LQQ.

vous gagnez avec les turbo?

Le 04 décembre 2021 à 11:58:51 :
le bete slippage par contre faut arreter avec ce mythe, c'est n'importe quoi. regarde juste les perf du LQQ.

justement lis le post de l'op a la première page
avec ces turbos y a pas de beta slippage donc c'est encore mieux

Le 03 décembre 2021 à 19:15:42 :

Le 01 décembre 2021 à 19:13:50 :
Quel est l'intérêt d'avoir recourt à ce genre de produits dérivés à la place d'un effet de levier classique ?
Si j'ai bien compris ce qui s'est dit précédemment, l'effet de levier augmente au plus on se rapproche du striking ? Le striking étant le Stoploss ou la zone de liquidation à ne pas atteindre ? En quoi le turbos serait-il plus avantageux que le leverage en sachant que le multiple du levier est fixe avec l'effet de levier traditionnel, et ce même si le prix se rapproche de notre point de liquidation ? Tu parlais également de frais exorbitants chez certains émetteurs. Comment puis-je prendre connaissance des frais à l'avance sur degiro ?

J'ai là, sous les yeux, un turbo en x4.93 avec un SL à 59.3, il faudrait donc que le prix de l'actif dont le turbo est dérivé drop de -17.11%. Pourtant si je fais 100/4.93 comme pour calculer le prix de liquidation avec le leverage, j'arrive à -20.28% pour le seuil de déclenchement de la liquidation... Ce qui voudrait dire que l'effet de levier classique nous laisse une plus grosse marge avant d'être liquidé, tout en n'augmentant pas les pertes avec cette histoire d'effet de levier croissant que nous impose les turbos.

Merci d'avance !

L'effer de levier classique dont tu parles subit ce qu'on appelle le bêta slippage. Je vais pas te faire une démonstration de math je te laisse aller voir sur Google ce que c'est. Si j'ai bien compris de ce que tu parles quand tu dis effet de levier classique

Ensuite bah pour ton calcul ça dépend effectivement des frais, de la valeur d'initialisation et de liquidation qui sont pas forcément pareil etc, tu trouves tout les chiffres dans la fiche du produit

Ouai donc ne pas avoir de beta slippage sur ses dérivés nous assure un meilleur price-tracking de l'actif sous-jacent. Ça me paraît quand même trop peu pour être une raison de privilégier les turbos aux leverage standards.

Et l'histoire d'effet de levier qui augmente au plus on se rapproche du striking... Fait-il l'inverse (levier qui perd en puissance e.g x5->x3) lorsqu'on s'écarte à la hausse du striking ?

Le 07 décembre 2021 à 00:23:08 :
vous gagnez avec les turbo?

Le 07 décembre 2021 à 00:23:08 :
vous gagnez avec les turbo?

J'ai pris ma première louche de turbos vendredi en fin de séance, et je suis pour l'instant à 20,7% de P/L latent sur un levier x1.92, c'était malheureusement le seul que Degiro me proposait pour cette action. Je voulais du x5 mais bon on peut pas tout avoir...

quelle action c'était ?

Le 08 décembre 2021 à 22:26:55 :
quelle action c'était ?

Du Twitter vers 41,8$. J'essayerai de revendre entre 60/65$ si le cours décide d'aller jusque là. Ça dépendra surtout des news et décisions prises par le nouveau CEO de Twtr. Si ces dernières sont en notre faveur, on peut espérer un nouvel ath dans le meilleur des cas.

Le 09 décembre 2021 à 17:20:51 :

Le 08 décembre 2021 à 22:26:55 :
quelle action c'était ?

Du Twitter vers 41,8$. J'essayerai de revendre entre 60/65$ si le cours décide d'aller jusque là. Ça dépendra surtout des news et décisions prises par le nouveau CEO de Twtr. Si ces dernières sont en notre faveur, on peut espérer un nouvel ath dans le meilleur des cas.

Quand je vois les ricains qui gagnent des sommes folles aux options ça donne envie...

L'idéal serait d'attendre une annonce de la fin du soutien monétaire pour put les actions sur valorisées en x5 ?

Très bonne methode je connaissais pas ca marche assez bien sur les grosses capi oui merci l’op

Le 09 décembre 2021 à 22:56:18 :

Le 09 décembre 2021 à 17:20:51 :

Le 08 décembre 2021 à 22:26:55 :
quelle action c'était ?

Du Twitter vers 41,8$. J'essayerai de revendre entre 60/65$ si le cours décide d'aller jusque là. Ça dépendra surtout des news et décisions prises par le nouveau CEO de Twtr. Si ces dernières sont en notre faveur, on peut espérer un nouvel ath dans le meilleur des cas.

Quand je vois les ricains qui gagnent des sommes folles aux options ça donne envie...

L'idéal serait d'attendre une annonce de la fin du soutien monétaire pour put les actions sur valorisées en x5 ?

Ça pourrait se tenter mais y'a déjà pas mal d'actions qui ont bien corrigé dernièrement, dont énormément de covid-stock qui profitaient des craintes à propos de l'omicron. Je pense que les gens ne surréagiront plus autant sur les différents facteurs perturbateurs.

Après j'ai pas des connaissances macro-économiques assez développées pour pouvoir m'en servir dans ma stratégie de trading. C'est pour cela que j'en tiens très peu rigueur pour l'instant.

Le 07 décembre 2021 à 16:35:30 :

Le 03 décembre 2021 à 19:15:42 :

Le 01 décembre 2021 à 19:13:50 :
Quel est l'intérêt d'avoir recourt à ce genre de produits dérivés à la place d'un effet de levier classique ?
Si j'ai bien compris ce qui s'est dit précédemment, l'effet de levier augmente au plus on se rapproche du striking ? Le striking étant le Stoploss ou la zone de liquidation à ne pas atteindre ? En quoi le turbos serait-il plus avantageux que le leverage en sachant que le multiple du levier est fixe avec l'effet de levier traditionnel, et ce même si le prix se rapproche de notre point de liquidation ? Tu parlais également de frais exorbitants chez certains émetteurs. Comment puis-je prendre connaissance des frais à l'avance sur degiro ?

J'ai là, sous les yeux, un turbo en x4.93 avec un SL à 59.3, il faudrait donc que le prix de l'actif dont le turbo est dérivé drop de -17.11%. Pourtant si je fais 100/4.93 comme pour calculer le prix de liquidation avec le leverage, j'arrive à -20.28% pour le seuil de déclenchement de la liquidation... Ce qui voudrait dire que l'effet de levier classique nous laisse une plus grosse marge avant d'être liquidé, tout en n'augmentant pas les pertes avec cette histoire d'effet de levier croissant que nous impose les turbos.

Merci d'avance !

L'effer de levier classique dont tu parles subit ce qu'on appelle le bêta slippage. Je vais pas te faire une démonstration de math je te laisse aller voir sur Google ce que c'est. Si j'ai bien compris de ce que tu parles quand tu dis effet de levier classique

Ensuite bah pour ton calcul ça dépend effectivement des frais, de la valeur d'initialisation et de liquidation qui sont pas forcément pareil etc, tu trouves tout les chiffres dans la fiche du produit

Ouai donc ne pas avoir de beta slippage sur ses dérivés nous assure un meilleur price-tracking de l'actif sous-jacent. Ça me paraît quand même trop peu pour être une raison de privilégier les turbos aux leverage standards.

Et l'histoire d'effet de levier qui augmente au plus on se rapproche du striking... Fait-il l'inverse (levier qui perd en puissance e.g x5->x3) lorsqu'on s'écarte à la hausse du striking ?

J'avais perdu mon compte j'ai pas su répondre, mais ouais forcément le strike est dynamique que tu montes ou que tu baisses

Le 10 décembre 2021 à 10:17:10 :

Le 07 décembre 2021 à 16:35:30 :

Le 03 décembre 2021 à 19:15:42 :

Le 01 décembre 2021 à 19:13:50 :
Quel est l'intérêt d'avoir recourt à ce genre de produits dérivés à la place d'un effet de levier classique ?
Si j'ai bien compris ce qui s'est dit précédemment, l'effet de levier augmente au plus on se rapproche du striking ? Le striking étant le Stoploss ou la zone de liquidation à ne pas atteindre ? En quoi le turbos serait-il plus avantageux que le leverage en sachant que le multiple du levier est fixe avec l'effet de levier traditionnel, et ce même si le prix se rapproche de notre point de liquidation ? Tu parlais également de frais exorbitants chez certains émetteurs. Comment puis-je prendre connaissance des frais à l'avance sur degiro ?

J'ai là, sous les yeux, un turbo en x4.93 avec un SL à 59.3, il faudrait donc que le prix de l'actif dont le turbo est dérivé drop de -17.11%. Pourtant si je fais 100/4.93 comme pour calculer le prix de liquidation avec le leverage, j'arrive à -20.28% pour le seuil de déclenchement de la liquidation... Ce qui voudrait dire que l'effet de levier classique nous laisse une plus grosse marge avant d'être liquidé, tout en n'augmentant pas les pertes avec cette histoire d'effet de levier croissant que nous impose les turbos.

Merci d'avance !

L'effer de levier classique dont tu parles subit ce qu'on appelle le bêta slippage. Je vais pas te faire une démonstration de math je te laisse aller voir sur Google ce que c'est. Si j'ai bien compris de ce que tu parles quand tu dis effet de levier classique

Ensuite bah pour ton calcul ça dépend effectivement des frais, de la valeur d'initialisation et de liquidation qui sont pas forcément pareil etc, tu trouves tout les chiffres dans la fiche du produit

Ouai donc ne pas avoir de beta slippage sur ses dérivés nous assure un meilleur price-tracking de l'actif sous-jacent. Ça me paraît quand même trop peu pour être une raison de privilégier les turbos aux leverage standards.

Et l'histoire d'effet de levier qui augmente au plus on se rapproche du striking... Fait-il l'inverse (levier qui perd en puissance e.g x5->x3) lorsqu'on s'écarte à la hausse du striking ?

J'avais perdu mon compte j'ai pas su répondre, mais ouais forcément le strike est dynamique que tu montes ou que tu baisses

Je suis pas certain d'avoir bien compris comment cette merde fonctionne... Surtout que j'ai l'impression qu'ils varient d'un émetteur à l'autre. Si t'as des articles ou des topics qui en parlent en profondeur, j'en serais ravi.

Je vais quand même me contenter de ça pour l'instant. Et si je vois à l'avenir que mes résultats sont satisfaisants, j'opterais plutôt pour un autre broker pour tirer pleinement profit de l'effet de levier.

https://www.cafedelaboursrse.com/bourse-investir-turbos

Le 11 décembre 2021 à 00:45:09 :
https://www.cafedelaboursrse.com/bourse-investir-turbos

Merci mon reuf ! Je fav google ça et je le lirai plus tard.

Le 10 décembre 2021 à 21:53:48 :

Le 10 décembre 2021 à 10:17:10 :

Le 07 décembre 2021 à 16:35:30 :

Le 03 décembre 2021 à 19:15:42 :

Le 01 décembre 2021 à 19:13:50 :
Quel est l'intérêt d'avoir recourt à ce genre de produits dérivés à la place d'un effet de levier classique ?
Si j'ai bien compris ce qui s'est dit précédemment, l'effet de levier augmente au plus on se rapproche du striking ? Le striking étant le Stoploss ou la zone de liquidation à ne pas atteindre ? En quoi le turbos serait-il plus avantageux que le leverage en sachant que le multiple du levier est fixe avec l'effet de levier traditionnel, et ce même si le prix se rapproche de notre point de liquidation ? Tu parlais également de frais exorbitants chez certains émetteurs. Comment puis-je prendre connaissance des frais à l'avance sur degiro ?

J'ai là, sous les yeux, un turbo en x4.93 avec un SL à 59.3, il faudrait donc que le prix de l'actif dont le turbo est dérivé drop de -17.11%. Pourtant si je fais 100/4.93 comme pour calculer le prix de liquidation avec le leverage, j'arrive à -20.28% pour le seuil de déclenchement de la liquidation... Ce qui voudrait dire que l'effet de levier classique nous laisse une plus grosse marge avant d'être liquidé, tout en n'augmentant pas les pertes avec cette histoire d'effet de levier croissant que nous impose les turbos.

Merci d'avance !

L'effer de levier classique dont tu parles subit ce qu'on appelle le bêta slippage. Je vais pas te faire une démonstration de math je te laisse aller voir sur Google ce que c'est. Si j'ai bien compris de ce que tu parles quand tu dis effet de levier classique

Ensuite bah pour ton calcul ça dépend effectivement des frais, de la valeur d'initialisation et de liquidation qui sont pas forcément pareil etc, tu trouves tout les chiffres dans la fiche du produit

Ouai donc ne pas avoir de beta slippage sur ses dérivés nous assure un meilleur price-tracking de l'actif sous-jacent. Ça me paraît quand même trop peu pour être une raison de privilégier les turbos aux leverage standards.

Et l'histoire d'effet de levier qui augmente au plus on se rapproche du striking... Fait-il l'inverse (levier qui perd en puissance e.g x5->x3) lorsqu'on s'écarte à la hausse du striking ?

J'avais perdu mon compte j'ai pas su répondre, mais ouais forcément le strike est dynamique que tu montes ou que tu baisses

Je suis pas certain d'avoir bien compris comment cette merde fonctionne... Surtout que j'ai l'impression qu'ils varient d'un émetteur à l'autre. Si t'as des articles ou des topics qui en parlent en profondeur, j'en serais ravi.

Je vais quand même me contenter de ça pour l'instant. Et si je vois à l'avenir que mes résultats sont satisfaisants, j'opterais plutôt pour un autre broker pour tirer pleinement profit de l'effet de levier.

Tu peux voir un turbo comme un produit émit à 0 euro à un point fixe de l'action
Une action vaut 100, tu émets ton turbo avec un strike à 80. Le 0 de ton turbo est le 80 de ton action. Donc actuellement ton turbo vaut 20 (100 - 80). Donc si maintenant ton action prend 20%, elle passe à 120. Mais du coup ton turbo lui passe de 20 à 40 ! (120 - 80)
Ce qui t'as fait prendre une hausse de 100% sur un produit qui a monté de 20%. Tu as là un levier de 5.

Par contre si maintenant ton action prend encore 20%, elle passe à 144, ton turbos passe à 64, ça te fait une hausse de 60%, un levier de 3

Tu vois là que ton turbo a baissé alors que ton produit a pas changé.
Et si tu touche le 80.. c'est le crash. Le levier a beaucoup baissé là mais tu te rend bien compte on a fait une hausse de 44% avec un levier initial de 5. Pour un même prix tu as fait 220% au lieu de 44% de benef.

edit : pour la différence de prix t'as les frais à prendre en compte qui change d'un émetteur à l'autre, et le ratio, qui est simplement une division que tu fais sur le tout pour rendre le produit plus accessible, souvent 100 de ce que j'ai vu, c'est noté dans le titre du produit en général sur degiro du moins

Vous recommandez quoi comme sous jacent pour commencer , j’imagine des trucs assez dynamique genre GAFAM ?

y a pas mal de turbo ou y a 0 volumes non ? faut faire gaffe de pas se retrouver avec un truc invendable aprés ?

Le 11 décembre 2021 à 23:11:33 :

Le 10 décembre 2021 à 21:53:48 :

Le 10 décembre 2021 à 10:17:10 :

Le 07 décembre 2021 à 16:35:30 :

Le 03 décembre 2021 à 19:15:42 :

> Le 01 décembre 2021 à 19:13:50 :

>Quel est l'intérêt d'avoir recourt à ce genre de produits dérivés à la place d'un effet de levier classique ?

> Si j'ai bien compris ce qui s'est dit précédemment, l'effet de levier augmente au plus on se rapproche du striking ? Le striking étant le Stoploss ou la zone de liquidation à ne pas atteindre ? En quoi le turbos serait-il plus avantageux que le leverage en sachant que le multiple du levier est fixe avec l'effet de levier traditionnel, et ce même si le prix se rapproche de notre point de liquidation ? Tu parlais également de frais exorbitants chez certains émetteurs. Comment puis-je prendre connaissance des frais à l'avance sur degiro ?

>

> J'ai là, sous les yeux, un turbo en x4.93 avec un SL à 59.3, il faudrait donc que le prix de l'actif dont le turbo est dérivé drop de -17.11%. Pourtant si je fais 100/4.93 comme pour calculer le prix de liquidation avec le leverage, j'arrive à -20.28% pour le seuil de déclenchement de la liquidation... Ce qui voudrait dire que l'effet de levier classique nous laisse une plus grosse marge avant d'être liquidé, tout en n'augmentant pas les pertes avec cette histoire d'effet de levier croissant que nous impose les turbos.

>

> Merci d'avance !

L'effer de levier classique dont tu parles subit ce qu'on appelle le bêta slippage. Je vais pas te faire une démonstration de math je te laisse aller voir sur Google ce que c'est. Si j'ai bien compris de ce que tu parles quand tu dis effet de levier classique

Ensuite bah pour ton calcul ça dépend effectivement des frais, de la valeur d'initialisation et de liquidation qui sont pas forcément pareil etc, tu trouves tout les chiffres dans la fiche du produit

Ouai donc ne pas avoir de beta slippage sur ses dérivés nous assure un meilleur price-tracking de l'actif sous-jacent. Ça me paraît quand même trop peu pour être une raison de privilégier les turbos aux leverage standards.

Et l'histoire d'effet de levier qui augmente au plus on se rapproche du striking... Fait-il l'inverse (levier qui perd en puissance e.g x5->x3) lorsqu'on s'écarte à la hausse du striking ?

J'avais perdu mon compte j'ai pas su répondre, mais ouais forcément le strike est dynamique que tu montes ou que tu baisses

Je suis pas certain d'avoir bien compris comment cette merde fonctionne... Surtout que j'ai l'impression qu'ils varient d'un émetteur à l'autre. Si t'as des articles ou des topics qui en parlent en profondeur, j'en serais ravi.

Je vais quand même me contenter de ça pour l'instant. Et si je vois à l'avenir que mes résultats sont satisfaisants, j'opterais plutôt pour un autre broker pour tirer pleinement profit de l'effet de levier.

Tu peux voir un turbo comme un produit émit à 0 euro à un point fixe de l'action
Une action vaut 100, tu émets ton turbo avec un strike à 80. Le 0 de ton turbo est le 80 de ton action. Donc actuellement ton turbo vaut 20 (100 - 80). Donc si maintenant ton action prend 20%, elle passe à 120. Mais du coup ton turbo lui passe de 20 à 40 ! (120 - 80)
Ce qui t'as fait prendre une hausse de 100% sur un produit qui a monté de 20%. Tu as là un levier de 5.

Par contre si maintenant ton action prend encore 20%, elle passe à 144, ton turbos passe à 64, ça te fait une hausse de 60%, un levier de 3

Tu vois là que ton turbo a baissé alors que ton produit a pas changé.
Et si tu touche le 80.. c'est le crash. Le levier a beaucoup baissé là mais tu te rend bien compte on a fait une hausse de 44% avec un levier initial de 5. Pour un même prix tu as fait 220% au lieu de 44% de benef.

edit : pour la différence de prix t'as les frais à prendre en compte qui change d'un émetteur à l'autre, et le ratio, qui est simplement une division que tu fais sur le tout pour rendre le produit plus accessible, souvent 100 de ce que j'ai vu, c'est noté dans le titre du produit en général sur degiro du moins

Ah ok j'ai compris ! Merci pour l'explication, c'est beaucoup plus clair maintenant.