Sauf que si ce n'est l'horrible écriture de Conquête, y a rien au niveau de tes arguments la.

La question des réfugiés Nohriens n'est jamais posé dans le jeu hors du fait que Nohr creve la dalle, on a aucune info de la vision de ça depuis Hoshido.

Hinoka et ses vassaux, quand tu vois la gueule des vassaux désolé mais oui faut les engueulé à un moment. C'est des soldats normalement, passer son temps à suivre des papillons ou expliquer à chacun on quoi ce sont des merdes n'est pas un comportement acceptable, surtout dans ces cas là. Et ça n'indique en rien qu'ils sont méchants où je ne sais quoi, juste que Setsuna et Azama sont des branques intersidérals.

Reina sa maîtresse vient de se faire buter par les Nohriens donc elle est vener mais dans son soutien elle se montre sympathique et amicale globalement, c'est absolument pas comparable à Peri qui est une psychopathe finie ou Beruka qui butait des gens à 7 ans.

Donc en clair, le seul truc qui montre que Hoshido serait pas sympa c'est l'écriture d'un passage de merde dans un scénar abominable juste en rapport avec un mec non représentatif de son personnage qui de base n'est pas non plus forcément représentatif de la situation générale du pays.

C'est comme dire que tout Nohr sont des assassins surentraînés car Beruka l'est.

Le seul point non manichéen sur Hoshido, c'est le semblant de racisme, mais ça va pas plus loin que Takumi et Oboro ( et limite abandonné un de leurs hommes après une mission foiré, et encore c'est sûrement pas leurs fautes sur ce coup ).

Et non, désolé, FE ça n'a pas toujours eu que des scénar de merde. Ils n'ont jamais été exceptionnels mais tout mettre au niveau de Fates est d'une connerie pur et dure.

La question des réfugiés Nohriens n'est jamais posé dans le jeu hors du fait que Nohr creve la dalle, on a aucune info de la vision de ça depuis Hoshido.

Justement, c'est presque jamais évoqué alors que ça aurait été un sujet intéressant. Et les seuls moments où c'est évoqué, qu'est-ce que c'est ?

- pour montrer que Mikoto / Takumi sont des nationalistes du FN (et que Oboro a autant de profondeur qu'un perso d'Awakening, aussi - si vous essayez de la marier avec Hayato, d'ailleurs, tout leur soutien S repose sur "on va se marier pour buter des nohriens ensemble !", je recommande, c'est assez hilarant)
- dans Birthright quand on envahit Nohr, avec toute l'hypocrisie scénaristique possible quand Ryoma te sort "agneu après la guerre on partagera les ressources avec Nohr" alors qu'il est en train de raser le pays à blanc (les scénaristes en mode "ah merde Ryoma il est censé être gentil, vite faut lui faire dire un truc avant la fin !" au dernier moment)

Y a comme un souci.

Donc en clair, le seul truc qui montre que Hoshido serait pas sympa c'est l'écriture d'un passage de merde dans un scénar abominable juste en rapport avec un mec non représentatif de son personnage qui de base n'est pas non plus forcément représentatif de la situation générale du pays.

"Pas représentatif de la situation générale du pays" ? Justement y a pas mieux placé que Ryoma pour représenter Hoshido, une fois Mikoto morte. Donc ?

Et non, désolé, FE ça n'a pas toujours eu que des scénar de merde. Ils n'ont jamais été exceptionnels mais tout mettre au niveau de Fates est d'une connerie pur et dure.

Scénario de FE : gentils nobles faire guerre à méchants nobles > recruter des randoms en chemin > en fait méchants nobles sont pas les vrais de vrais méchants du jeu > on tabasse un dragon à la fin > crédits

C'est distrayant je te l'accorde, mais c'est naze et c'est recyclé à fond. C'est comme débattre du scénario des jeux Pokémon. Y en a peut-être un sur les trente-douze opus qui sortira vaguement du lot, et ça se discute, mais l'ensemble c'est le même gloubi-boulga fadasse depuis 20 ans, et on joue pas pour ça de toute façon. (Enfin dans Pokémon on joue pas pour ça, en tout cas. Dans FE, je me pose des questions en voyant parler certains )
edit : j'ai trouvé une meilleure comparaison après coup. Les FE, c'est comme les saisons de The Walking Dead : c'est la même trame à chaque fois mais on change les têtes des perso, et le but du jeu c'est de deviner dès le premier épisode/chapitre qui sera le vrai méchant et qui va mourir en chemin

Thite le mec qui lance des débats à chaque topic.

Scénario de FE : gentils nobles faire guerre à méchants nobles > recruter des randoms en chemin > en fait méchants nobles sont pas les vrais de vrais méchants du jeu > on tabasse un dragon à la fin > crédits

c'est un poil caricatural et c'est pas vrai pour tout les FE meme si le schéma reste a peut près similaire

Le 13 mai 2018 à 21:48:37 KatsuXyuki a écrit :
Thite le mec qui lance des débats à chaque topic.

Et puis le scénario de Fates, c'est un peu le point Godwin des forums FE, tous les topics qui dérivent sont amenés à finir comme ça

Le 13 mai 2018 à 21:51:52 Corrin a écrit :

c'est un poil caricatural et c'est pas vrai pour tout les FE meme si le schéma reste a peut près similaire

Cite-moi un FE où ce schéma ne fonctionne PAS DU TOUT

Y a pas de dragon en boss final dans FE10, dans FE4 c'est techniquement pas un dragon

- dans Birthright quand on envahit Nohr, avec toute l'hypocrisie scénaristique possible quand Ryoma te sort "agneu après la guerre on partagera les ressources avec Nohr" alors qu'il est en train de raser le pays à blanc (les scénaristes en mode "ah merde Ryoma il est censé être gentil, vite faut lui faire dire un truc avant la fin !" au dernier moment)

Alors oui mais non parce que autant dans Conquête on rase le pays à blanc avec une armée en off mais qui est implicite, autant dans Héritage on contrôle vraiment tout le groupe qui est plus là pour faire de l’infiltration que de la BAGAR.

Le but de Garon c'est de détruire Hoshido, le but de Ryoma c'est de détruire Garon.

Le 13 mai 2018 à 21:56:09 Corrin a écrit :
Y a pas de dragon en boss final dans FE10, dans FE4 c'est techniquement pas un dragon

Un seul point qui marche pas pour FE10 ; tout est dans le "techniquement" pour FE4

Et bizarrement, ce sont les deux FE qui reviennent le plus souvent quand tu demandes aux fans quels sont leurs préférés et lesquels ont le meilleur scénario.

Bizarre bizarre

FE9 : Ashnnard pas un dragon
FE10 : Déesse donc pas un dragon non plus.

Bizarrement la saga Tellius fait partie des meilleures.

Le 13 mai 2018 à 20:30:54 maitronom a écrit :

Le truc c'est qu'on sait que Hans est une petite m****, mais si on l'enlève t'as pas de sauvages avec toi. De l'autre côté on ne nous montre aucune "méchanceté" sauf que quand on attaque un pays comme ça, on sait que tous n'est pas rose, c'est juste qu'on ne nous montre rien, les ninjas sont des assassins à la base et y en a pas chez Nohr. Il y a un manque "d’honnêteté" dans le camp Hoshido, on veut juste rien nous montrer pour faire genre c'est tout beau tout propre.

... Tu te rends compte que tu parles d'Hoshido comme si c'était un pays qui existait vraiment, et pas un élément de fiction ?

T'es littéralement en train de dire 'En fait le jeu nous ment, Hoshido c'est des pourris, j'ai des preuves'.
Sauf que ça marche pas comme ça. Si Fates décide de présenter Hoshido comme des gentils, c'est des gentils dans l'univers du jeu, point. Le reste c'est de l'extrapolation personnelle de ta part.

Note que j'aurais bien aimé que les deux camps soient plus nuancés. En l'état des choses, je trouve que tous les scénarios de Fates sont un abominable gâchis. Et je pense que même pour Héritage, on est au-deçà des scénarios traditionnels de FE (qui volent déjà pas bien haut) à cause de la durée ridiculement courte qui est attribuée au conflit, là où étendre la guerre - et donc l'histoire - sur plusieurs années aurait offert bien plus de possibilités.

J'ai fais aucun parallèle avec le réel, donc me fais pas dire ce que j'ai pas dis, et pour le coup c'est Thite qui en fait un en me disant que les Ninjas étaient des espions et tout. Alors que dans l'histoire on sait clairement qu'ils ne sont pas juste des espions. Et pour finir sur ça, j'ai pas dis qu'il y avait pas d'assassins chez Nohr juste qu'on "n'assume pas" qu'ils existent chez Hoshido, bref. Ca me dérange pas un camp gentil à 100%, ce qui me dérange c'est qu'il l'est vraiment pas et qu'on ne nous le dit pas pour faire genre c'est "pour les nenfants"

[21:46:17] <Corporal_Queen>

La question des réfugiés Nohriens n'est jamais posé dans le jeu hors du fait que Nohr creve la dalle, on a aucune info de la vision de ça depuis Hoshido.

Justement, c'est presque jamais évoqué alors que ça aurait été un sujet intéressant. Et les seuls moments où c'est évoqué, qu'est-ce que c'est ?

- pour montrer que Mikoto / Takumi sont des nationalistes du FN (et que Oboro a autant de profondeur qu'un perso d'Awakening, aussi - si vous essayez de la marier avec Hayato, d'ailleurs, tout leur soutien S repose sur "on va se marier pour buter des nohriens ensemble !", je recommande, c'est assez hilarant)
- dans Birthright quand on envahit Nohr, avec toute l'hypocrisie scénaristique possible quand Ryoma te sort "agneu après la guerre on partagera les ressources avec Nohr" alors qu'il est en train de raser le pays à blanc (les scénaristes en mode "ah merde Ryoma il est censé être gentil, vite faut lui faire dire un truc avant la fin !" au dernier moment)

Mais globalement c'est le problème, rien n'est dit ni montrer.
C'est de la pure extrapolation au final, et c'est très difficile de baser un élément de ce type sur de l'extrapolation.
Globalement c'est pas au niveau des " les Teletubbies se déroule dans le purgatoire car l'endroit est beaucoup trop idilique " mais ça part de la même réflexion.
Si rien n'est jamais montré, indiqué ou sous entendu, comment basé un argumentaire là dessus ?

Y a comme un souci.

Donc en clair, le seul truc qui montre que Hoshido serait pas sympa c'est l'écriture d'un passage de merde dans un scénar abominable juste en rapport avec un mec non représentatif de son personnage qui de base n'est pas non plus forcément représentatif de la situation générale du pays.

"Pas représentatif de la situation générale du pays" ? Justement y a pas mieux placé que Ryoma pour représenter Hoshido, une fois Mikoto morte. Donc ?

Bah ... Non.
Je considère que Héritage un fait un minimum de job pour enlever le côté " MECHAN " de Nohr via le passage des égouts par exemple, avec la nourrice d'Elise et tout. Et j'imagine que la nourrice en question ou même Arthur rencontré vite fait dans Héritage sont plus représentatif que Garon ou Hans.

Un perso représentatif d'Hoshido serait un random villageois, ce qu'on a de plus proche étant Mozu je pense. Mais faut pas non plus oublier que Nohr vient basiquement de faire un attentat à la bombe qui a tué la reine, la vision sera forcément biaisé un minimum.

Et non, désolé, FE ça n'a pas toujours eu que des scénar de merde. Ils n'ont jamais été exceptionnels mais tout mettre au niveau de Fates est d'une connerie pur et dure.

Scénario de FE : gentils nobles faire guerre à méchants nobles > recruter des randoms en chemin > en fait méchants nobles sont pas les vrais de vrais méchants du jeu > on tabasse un dragon à la fin > crédits

FE9 et 10 ne rentre pas dans cette catégorie étrangement .

Puis bon, globalement tu peut tout résumé de manières aussi foireuse.

The Last of US :
Vieux con escorte fille plus ou moins random à un endroit > des zombies attaque > oh bah mince c'était pas le bonne endroit partons autre part > oh bah mince c'est encore pas le bon endroit > oh bah c'est pas le bon endroit mais OSEF je vais les butés en fait > fin.

C'est distrayant je te l'accorde, mais c'est naze et c'est recyclé à fond. C'est comme débattre du scénario des jeux Pokémon. Y en a peut-être un sur les trente-douze opus qui sortira vaguement du lot, et ça se discute, mais l'ensemble c'est le même gloubi-boulga fadasse depuis 20 ans, et on joue pas pour ça de toute façon. (Enfin dans Pokémon on joue pas pour ça, en tout cas. Dans FE, je me pose des questions en voyant parler certains )

Car le scénario de FE4 est donc très proche de celui de FE7.
Et de celui de FE9.
Et de celui de FE13.

T'as pas de plus gros raccourcis et comparaison foireuse possible.
Sérieusement, trouve moi des similarités narratives pouvant englober toute la licence a un autre niveau que le résumé de merde.

Et accessoirement Pokémon a déjà fait l'effort d'ajouter du scénario presque interressant et des motivations différentes presque à chaque fois pour les méchants.

Et pour le coup des ninjas espions assassins c'est défini dans le jeu est c'est assumé dans les soutiens.
Là où Xander assume pas le fait d'avoir embaucher une psychopathe et Camilla semble avoir gardé Beruka car elle est trop cute ou je sais pas quoi .

D'ailleurs Tellius mis à part les Dragons Laguz de Goldoa, y a quasiment aucune autres références aux dragons.

[21:46:17] <Corporal_Queen>

La question des réfugiés Nohriens n'est jamais posé dans le jeu hors du fait que Nohr creve la dalle, on a aucune info de la vision de ça depuis Hoshido.

Justement, c'est presque jamais évoqué alors que ça aurait été un sujet intéressant. Et les seuls moments où c'est évoqué, qu'est-ce que c'est ?

- pour montrer que Mikoto / Takumi sont des nationalistes du FN (et que Oboro a autant de profondeur qu'un perso d'Awakening, aussi - si vous essayez de la marier avec Hayato, d'ailleurs, tout leur soutien S repose sur "on va se marier pour buter des nohriens ensemble !", je recommande, c'est assez hilarant)
- dans Birthright quand on envahit Nohr, avec toute l'hypocrisie scénaristique possible quand Ryoma te sort "agneu après la guerre on partagera les ressources avec Nohr" alors qu'il est en train de raser le pays à blanc (les scénaristes en mode "ah merde Ryoma il est censé être gentil, vite faut lui faire dire un truc avant la fin !" au dernier moment)

Mais globalement c'est le problème, rien n'est dit ni montrer.
C'est de la pure extrapolation au final, et c'est très difficile de baser un élément de ce type sur de l'extrapolation.
Globalement c'est pas au niveau des " les Teletubbies se déroule dans le purgatoire car l'endroit est beaucoup trop idilique " mais ça part de la même réflexion.
Si rien n'est jamais montré, indiqué ou sous entendu, comment basé un argumentaire là dessus ?

Y a comme un souci.

Donc en clair, le seul truc qui montre que Hoshido serait pas sympa c'est l'écriture d'un passage de merde dans un scénar abominable juste en rapport avec un mec non représentatif de son personnage qui de base n'est pas non plus forcément représentatif de la situation générale du pays.

"Pas représentatif de la situation générale du pays" ? Justement y a pas mieux placé que Ryoma pour représenter Hoshido, une fois Mikoto morte. Donc ?

Bah ... Non.
Je considère que Héritage un fait un minimum de job pour enlever le côté " MECHAN " de Nohr via le passage des égouts par exemple, avec la nourrice d'Elise et tout. Et j'imagine que la nourrice en question ou même Arthur rencontré vite fait dans Héritage sont plus représentatif que Garon ou Hans.

Un perso représentatif d'Hoshido serait un random villageois, ce qu'on a de plus proche étant Mozu je pense. Mais faut pas non plus oublier que Nohr vient basiquement de faire un attentat à la bombe qui a tué la reine, la vision sera forcément biaisé un minimum.

Et non, désolé, FE ça n'a pas toujours eu que des scénar de merde. Ils n'ont jamais été exceptionnels mais tout mettre au niveau de Fates est d'une connerie pur et dure.

Scénario de FE : gentils nobles faire guerre à méchants nobles > recruter des randoms en chemin > en fait méchants nobles sont pas les vrais de vrais méchants du jeu > on tabasse un dragon à la fin > crédits

FE9 et 10 ne rentre pas dans cette catégorie étrangement .

Puis bon, globalement tu peut tout résumé de manières aussi foireuse.

The Last of US :
Vieux con escorte fille plus ou moins random à un endroit > des zombies attaque > oh bah mince c'était pas le bonne endroit partons autre part > oh bah mince c'est encore pas le bon endroit > oh bah c'est le bon endroit mais OSEF je vais les butés en fait > fin.

C'est distrayant je te l'accorde, mais c'est naze et c'est recyclé à fond. C'est comme débattre du scénario des jeux Pokémon. Y en a peut-être un sur les trente-douze opus qui sortira vaguement du lot, et ça se discute, mais l'ensemble c'est le même gloubi-boulga fadasse depuis 20 ans, et on joue pas pour ça de toute façon. (Enfin dans Pokémon on joue pas pour ça, en tout cas. Dans FE, je me pose des questions en voyant parler certains )

Car le scénario de FE4 est donc très proche de celui de FE7.
Et de celui de FE9.
Et de celui de FE13.

T'as pas de plus gros raccourcis et comparaison foireuse possible.
Sérieusement, trouve moi des similarités narratives pouvant englober toute la licence a un autre niveau que le résumé de merde.

Et accessoirement Pokémon a déjà fait l'effort d'ajouter du scénario presque interressant et des motivations différentes presque à chaque fois pour les méchants.

Et pour le coup des ninjas espions assassins c'est défini dans le jeu est c'est assumé dans les soutiens.
Là où Xander assume pas le fait d'avoir embaucher une psychopathe et Camilla semble avoir gardé Beruka car elle est trop cute ou je sais pas quoi .

D'ailleurs je tiens juste à rappeler que les ninjas c'est pas une exclu Hoshido.

Mokushu c'est un pays neutre. Qui n'est aligné ni à l'un, ni à l'autre (comme Nestra, Izumo, Cyrkensia)

[22:10:09] <ORBE>
D'ailleurs je tiens juste à rappeler que les ninjas c'est pas une exclu Hoshido.

Mokushu c'est un pays neutre. Qui n'est aligné ni à l'un, ni à l'autre (comme Nestra, Izumo, Cyrkensia)

Et si on résume ces pays, c'est MOUAHAHA ninja salaud, Vieux sage bullshit, Concours de coiffure et soirée poulet et Opera qui attire les changeformes sans raison.

Oui bon après Begnion techniquement c'est une bande de vieux croulants adhérents au FN qui abusent d'une loli.

[22:15:58] <ORBE>
Oui bon après Begnion techniquement c'est une bande de vieux croulants adhérents au FN qui abusent d'une loli.

Tu oublies les pégases.
C'EST TRES IMPORTANT LES PEGASES.

Et Zelgius sinon les fangirls vont ralées

OSEF des pégases.
Tout comme tu OSEF des pégases d'Hoshido.

Le 13 mai 2018 à 22:02:51 Thite a écrit :

FE9 et 10 ne rentre pas dans cette catégorie étrangement .

Ils ne rentrent pas dans cette catégorie (ou pas entièrement - y a que le dragon en boss de fin qui manque, hein) et sont étrangement cités parmi le top 3 des FE selon les fans, comme je l'ai déjà dit. Tu penses pas justement que c'est la preuve que les autres opus sont beaucoup trop repompés les uns sur les autres si les seuls opus qui se distinguent sont cités comme les meilleurs par la fanbase ?

Puis bon, globalement tu peut tout résumé de manières aussi foireuse.

The Last of US :
Vieux con escorte fille plus ou moins random à un endroit > des zombies attaque > oh bah mince c'était pas le bonne endroit partons autre part > oh bah mince c'est encore pas le bon endroit > oh bah c'est pas le bon endroit mais OSEF je vais les butés en fait > fin.

Sauf que TloU (qui est de la merde en barquette aussi, hein, pas de souci là-dessus) c'est un jeu (bientôt deux). UN jeu. Fire Emblem, c'est une dizaine (en virant les remakes). Pokémon, même chose.
Avoir un jeu qui surfe sur une mode de son époque (les zombies), c'est une chose. Avoir une licence avec plus de dix opus qui sont des copier-coller scénaristiques les uns des autres depuis vingt ans ou plus, c'est déjà un autre niveau de tripotage de zboub.

Car le scénario de FE4 est donc très proche de celui de FE7.
Et de celui de FE9.
Et de celui de FE13.

T'as pas de plus gros raccourcis et comparaison foireuse possible.
Sérieusement, trouve moi des similarités narratives pouvant englober toute la licence a un autre niveau que le résumé de merde.

Oui oui. FE7 et FE13, même soupe.

FE4 et FE10, ça a été assez répété maintenant, justement ils sont connus pour être cités comme les meilleurs par les fans. Justement parce qu'ils se distinguent UN PEU. Y a quand même énormément d'éléments repris... En gros il y a le dragon en boss final qui saute. (Encore que, pour FE4...)

Le format d'un jeu FE permet absolument pas d'en faire des jeux à scénario. C'est dix minutes de dialogue entre chaque map, y a pas la place pour construire quelque chose d'ambitieux.

Une fois de plus, les opus qui se distinguent, c'est FE4/9/10 qui prennent un peu plus de temps entre chaque chapitre pour développer. C'est ce qui les sauve un minimum. Et encore c'est pas suffisant. C'est souvent plus de la prétention qu'autre chose (on va aligner les noms de pays et de figurants pour essayer d'étoffer un background, mais y a pas assez de temps, on peut pas transformer le jeu en roman fantasy non plus - donc on se retrouve avec une soupe dont le joueur lambda ne retiendra rien).

[22:19:57] <ORBE>
OSEF des pégases.
Tout comme tu OSEF des pégases d'Hoshido.

Car ce ne sont pas des pegases mais des tenmas, nuance

Et accessoirement je déconne même pas, ça prend le temps d'instaurer une sous race de pégase docile aux hommes dans un soutien mais quand c'est pour du lore ou le nom du continent on peut aller se faire voir. La logique de Fates, sérieux ...