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Sujet : La plus grande femme en islam c’est maryam non ?

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23 novembre 2024 à 19:46:34

Le 23 novembre 2024 à 19:45:14 :

Genèse 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance

l'auteur de l'ascension d'Isaïe ( apocryphe de 120 après JC) fait descendre Jésus sur terre en prenant l'apparence des différents anges de chaque ciels( et personne ne le reconnais) puis il le fait remonter sous sa forme humaine au travers des 7 cieux et tout le monde s'agenouille devant lui et le reconnait on voit d'ailleurs que déjà a cette époque la trinité était connue

https://youtu.be/aTCb5flLHbE?t=2141

Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l’écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux ; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s’entretenant avec lui. Pierre, prenant la parole, dit à Jésus : Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Elie. Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai mis toute mon affection : écoutez-le ! Lorsqu’ils entendirent cette voix, les disciples tombèrent sur leur face, et furent saisis d’une grande frayeur. Mais Jésus, s’approchant, les toucha, et dit : Levez-vous, n’ayez pas peur ! Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul. Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts. (Matthieu 17:1-9)

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23 novembre 2024 à 19:47:04

Le 23 novembre 2024 à 19:36:18 :

Le 23 novembre 2024 à 19:35:46 :

Le 23 novembre 2024 à 19:29:21 :

Le 23 novembre 2024 à 19:21:45 :

Le 23 novembre 2024 à 19:15:34 :
C’est dans tout ces cas l’image parfaite de Dieu sur terre. Pas encore incarnée en homme, le Verbe eternel

Car je le rappelle Dieu le Pere etant en dehors du temps ne peut renvoyer que son Image Parfaite Dieu le fils dans l’espace temps
Mais Dieu le fils est Dieu

C'est justement parce que Dieu est en dehors du temps et de l'espace que ça n'a aucun sens de lui attribuer une forme, par contre il peut envoyer un intermédiaire comme un ange.

Le Fils n'est pas Dieu.

ha d'accord un témoin de jehovah, non Jésus n'est pas l'archange Mickael shonin

Je ne suis pas témoin de jéhovah, mais cette interprétation est plus cohérente que la trinité d'un point de vue logique et ontologique.

tu es quoi alors?

Je suis en quête de connaissance.

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23 novembre 2024 à 19:49:27

Le 23 novembre 2024 à 19:47:04 :

Le 23 novembre 2024 à 19:36:18 :

Le 23 novembre 2024 à 19:35:46 :

Le 23 novembre 2024 à 19:29:21 :

Le 23 novembre 2024 à 19:21:45 :

> Le 23 novembre 2024 à 19:15:34 :

>C’est dans tout ces cas l’image parfaite de Dieu sur terre. Pas encore incarnée en homme, le Verbe eternel

>

> Car je le rappelle Dieu le Pere etant en dehors du temps ne peut renvoyer que son Image Parfaite Dieu le fils dans l’espace temps

> Mais Dieu le fils est Dieu

C'est justement parce que Dieu est en dehors du temps et de l'espace que ça n'a aucun sens de lui attribuer une forme, par contre il peut envoyer un intermédiaire comme un ange.

Le Fils n'est pas Dieu.

ha d'accord un témoin de jehovah, non Jésus n'est pas l'archange Mickael shonin

Je ne suis pas témoin de jéhovah, mais cette interprétation est plus cohérente que la trinité d'un point de vue logique et ontologique.

tu es quoi alors?

Je suis en quête de connaissance.

c'est cela oui le shill je sais exactement qui tu es

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23 novembre 2024 à 19:50:51

Le 23 novembre 2024 à 19:46:06 :

Le 23 novembre 2024 à 19:31:19 :
Dieu a bien la capacité d’agir dans l’espace temps tout en restant dans l’hors temps.
La trinité explique comment Il s’y prend

Elle ne résout pas les contradictions logiques que j'ai soulevé malheureusement.

C'est pour ça que les intellectuels chrétiens trinitaires parlent de "mystère", ils ont conscience que ça ne tient pas logiquement.

Cela reste un mystère car ce n’est pas revelé dans la bible. Il y a des explications théoriques comme celle que je t’explique (dimension) mais personne ne peut savoir avec certitude tant que Dieu Lui meme n’a pas revelé. Aucune explication officielle ne peut exister mais cela ne veut pas dire que c’est en dehors de la raison

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23 novembre 2024 à 19:52:42

Le 23 novembre 2024 à 19:38:44 :
Ta conception de Dieu est peut-être plus cohérente avec la raison, mais elle est moins cohérente avec le texte.

Genèse 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance

A quel moment ça a du sens qu'un être (Dieu) n'ayant supposément pas de forme établisse un lien de ressemblance avec un être corporel (l'homme) ? A l'inverse, une telle comparaison a totalement du sens si on suppose que le Dieu de la Bible a un corps ayant les mêmes parties que celui de l'homme.

Si tu es persuadé que Dieu n'a pas de forme et qu'il est non-composé, pourquoi plutôt que d'essayer de projeter ces caractéristiques dans un livre dans lequel elles sont manifestement étrangères et pas les bienvenues, tu n'écrirais pas ton propre livre qui contiendrait ta description idéalisée de Dieu ? Pourquoi tu veux absolument mettre un signe égal entre Yahvé et ton Dieu néoplatonicien ?

J'ai encore du chemin à faire mais j'y penserais pour le livre.

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23 novembre 2024 à 19:53:00

Le 23 novembre 2024 à 19:49:27 :

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Le 23 novembre 2024 à 19:36:18 :

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> Le 23 novembre 2024 à 19:21:45 :

>> Le 23 novembre 2024 à 19:15:34 :

> >C’est dans tout ces cas l’image parfaite de Dieu sur terre. Pas encore incarnée en homme, le Verbe eternel

> >

> > Car je le rappelle Dieu le Pere etant en dehors du temps ne peut renvoyer que son Image Parfaite Dieu le fils dans l’espace temps

> > Mais Dieu le fils est Dieu

>

> C'est justement parce que Dieu est en dehors du temps et de l'espace que ça n'a aucun sens de lui attribuer une forme, par contre il peut envoyer un intermédiaire comme un ange.

>

> Le Fils n'est pas Dieu.

ha d'accord un témoin de jehovah, non Jésus n'est pas l'archange Mickael shonin

Je ne suis pas témoin de jéhovah, mais cette interprétation est plus cohérente que la trinité d'un point de vue logique et ontologique.

tu es quoi alors?

Je suis en quête de connaissance.

c'est cela oui le shill je sais exactement qui tu es

Et je suis qui ?

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23 novembre 2024 à 19:54:48

Le 23 novembre 2024 à 19:50:51 :

Le 23 novembre 2024 à 19:46:06 :

Le 23 novembre 2024 à 19:31:19 :
Dieu a bien la capacité d’agir dans l’espace temps tout en restant dans l’hors temps.
La trinité explique comment Il s’y prend

Elle ne résout pas les contradictions logiques que j'ai soulevé malheureusement.

C'est pour ça que les intellectuels chrétiens trinitaires parlent de "mystère", ils ont conscience que ça ne tient pas logiquement.

Cela reste un mystère car ce n’est pas revelé dans la bible. Il y a des explications théoriques comme celle que je t’explique (dimension) mais personne ne peut savoir avec certitude tant que Dieu Lui meme n’a pas revelé. Aucune explication officielle ne peut exister mais cela ne veut pas dire que c’est en dehors de la raison

Faudrait dire ça à tes théologiens alors, parce qu'une chose sensée ne doit pas être inaccessible à la raison, sinon elle ne l'est tout simplement pas.

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23 novembre 2024 à 19:56:26

Le 23 novembre 2024 à 19:53:00 :

Le 23 novembre 2024 à 19:49:27 :

Le 23 novembre 2024 à 19:47:04 :

Le 23 novembre 2024 à 19:36:18 :

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> Le 23 novembre 2024 à 19:29:21 :

>> Le 23 novembre 2024 à 19:21:45 :

> >> Le 23 novembre 2024 à 19:15:34 :

> > >C’est dans tout ces cas l’image parfaite de Dieu sur terre. Pas encore incarnée en homme, le Verbe eternel

> > >

> > > Car je le rappelle Dieu le Pere etant en dehors du temps ne peut renvoyer que son Image Parfaite Dieu le fils dans l’espace temps

> > > Mais Dieu le fils est Dieu

> >

> > C'est justement parce que Dieu est en dehors du temps et de l'espace que ça n'a aucun sens de lui attribuer une forme, par contre il peut envoyer un intermédiaire comme un ange.

> >

> > Le Fils n'est pas Dieu.

>

> ha d'accord un témoin de jehovah, non Jésus n'est pas l'archange Mickael shonin

Je ne suis pas témoin de jéhovah, mais cette interprétation est plus cohérente que la trinité d'un point de vue logique et ontologique.

tu es quoi alors?

Je suis en quête de connaissance.

c'est cela oui le shill je sais exactement qui tu es

Et je suis qui ?

tu as pour père Bélial

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23 novembre 2024 à 20:00:01

Le 23 novembre 2024 à 19:54:48 :

Le 23 novembre 2024 à 19:50:51 :

Le 23 novembre 2024 à 19:46:06 :

Le 23 novembre 2024 à 19:31:19 :
Dieu a bien la capacité d’agir dans l’espace temps tout en restant dans l’hors temps.
La trinité explique comment Il s’y prend

Elle ne résout pas les contradictions logiques que j'ai soulevé malheureusement.

C'est pour ça que les intellectuels chrétiens trinitaires parlent de "mystère", ils ont conscience que ça ne tient pas logiquement.

Cela reste un mystère car ce n’est pas revelé dans la bible. Il y a des explications théoriques comme celle que je t’explique (dimension) mais personne ne peut savoir avec certitude tant que Dieu Lui meme n’a pas revelé. Aucune explication officielle ne peut exister mais cela ne veut pas dire que c’est en dehors de la raison

Faudrait dire ça à tes théologiens alors, parce qu'une chose sensée ne doit pas être inaccessible à la raison, sinon elle ne l'est tout simplement pas.

Je te repete ce n’est pas psk aucune explication n’est vérifiable et que donc la trinité reste un mystère que celle ci est en dehors de la raison !
On peut expliquer théoriquement par plusieurs méthodes la trinité (comme je le fais avec les dimensions et comme il a été établi au concile de nicee avec l’image de Dieu) mais une réponse certaine ne peut pas être établie en l’absence de révélation divine. Donc cela reste un mystère, point

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23 novembre 2024 à 20:02:00

Le 23 novembre 2024 à 19:56:26 :

Le 23 novembre 2024 à 19:53:00 :

Le 23 novembre 2024 à 19:49:27 :

Le 23 novembre 2024 à 19:47:04 :

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> Le 23 novembre 2024 à 19:35:46 :

>> Le 23 novembre 2024 à 19:29:21 :

> >> Le 23 novembre 2024 à 19:21:45 :

> > >> Le 23 novembre 2024 à 19:15:34 :

> > > >C’est dans tout ces cas l’image parfaite de Dieu sur terre. Pas encore incarnée en homme, le Verbe eternel

> > > >

> > > > Car je le rappelle Dieu le Pere etant en dehors du temps ne peut renvoyer que son Image Parfaite Dieu le fils dans l’espace temps

> > > > Mais Dieu le fils est Dieu

> > >

> > > C'est justement parce que Dieu est en dehors du temps et de l'espace que ça n'a aucun sens de lui attribuer une forme, par contre il peut envoyer un intermédiaire comme un ange.

> > >

> > > Le Fils n'est pas Dieu.

> >

> > ha d'accord un témoin de jehovah, non Jésus n'est pas l'archange Mickael shonin

>

> Je ne suis pas témoin de jéhovah, mais cette interprétation est plus cohérente que la trinité d'un point de vue logique et ontologique.

tu es quoi alors?

Je suis en quête de connaissance.

c'est cela oui le shill je sais exactement qui tu es

Et je suis qui ?

tu as pour père Bélial

Je ne vois pas de quoi tu parles.

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23 novembre 2024 à 20:05:20

Le 23 novembre 2024 à 20:00:01 :

Le 23 novembre 2024 à 19:54:48 :

Le 23 novembre 2024 à 19:50:51 :

Le 23 novembre 2024 à 19:46:06 :

Le 23 novembre 2024 à 19:31:19 :
Dieu a bien la capacité d’agir dans l’espace temps tout en restant dans l’hors temps.
La trinité explique comment Il s’y prend

Elle ne résout pas les contradictions logiques que j'ai soulevé malheureusement.

C'est pour ça que les intellectuels chrétiens trinitaires parlent de "mystère", ils ont conscience que ça ne tient pas logiquement.

Cela reste un mystère car ce n’est pas revelé dans la bible. Il y a des explications théoriques comme celle que je t’explique (dimension) mais personne ne peut savoir avec certitude tant que Dieu Lui meme n’a pas revelé. Aucune explication officielle ne peut exister mais cela ne veut pas dire que c’est en dehors de la raison

Faudrait dire ça à tes théologiens alors, parce qu'une chose sensée ne doit pas être inaccessible à la raison, sinon elle ne l'est tout simplement pas.

Je te repete ce n’est pas psk aucune explication n’est vérifiable et que donc la trinité reste un mystère que celle ci est en dehors de la raison !
On peut expliquer théoriquement par plusieurs méthodes la trinité (comme je le fais avec les dimensions et comme il a été établi au concile de nicee avec l’image de Dieu) mais une réponse certaine ne peut pas être établie en l’absence de révélation divine. Donc cela reste un mystère, point

Je me demandais quand est-ce que tu allais me parler d'univers parallèle, ça n'a pas manqué !

Décidément les trinitaires vous êtes prêts à tout pour sauver votre dogme, même insulter la logique.

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23 novembre 2024 à 20:09:44

Le 23 novembre 2024 à 20:05:20 :

Le 23 novembre 2024 à 20:00:01 :

Le 23 novembre 2024 à 19:54:48 :

Le 23 novembre 2024 à 19:50:51 :

Le 23 novembre 2024 à 19:46:06 :

> Le 23 novembre 2024 à 19:31:19 :

>Dieu a bien la capacité d’agir dans l’espace temps tout en restant dans l’hors temps.

> La trinité explique comment Il s’y prend

Elle ne résout pas les contradictions logiques que j'ai soulevé malheureusement.

C'est pour ça que les intellectuels chrétiens trinitaires parlent de "mystère", ils ont conscience que ça ne tient pas logiquement.

Cela reste un mystère car ce n’est pas revelé dans la bible. Il y a des explications théoriques comme celle que je t’explique (dimension) mais personne ne peut savoir avec certitude tant que Dieu Lui meme n’a pas revelé. Aucune explication officielle ne peut exister mais cela ne veut pas dire que c’est en dehors de la raison

Faudrait dire ça à tes théologiens alors, parce qu'une chose sensée ne doit pas être inaccessible à la raison, sinon elle ne l'est tout simplement pas.

Je te repete ce n’est pas psk aucune explication n’est vérifiable et que donc la trinité reste un mystère que celle ci est en dehors de la raison !
On peut expliquer théoriquement par plusieurs méthodes la trinité (comme je le fais avec les dimensions et comme il a été établi au concile de nicee avec l’image de Dieu) mais une réponse certaine ne peut pas être établie en l’absence de révélation divine. Donc cela reste un mystère, point

Je me demandais quand est-ce que tu allais me parler d'univers parallèle, ça n'a pas manqué !

Décidément les trinitaires vous êtes prêts à tout pour sauver votre dogme, même insulter la logique.

JE NE TE PARLE PAS D’UNIVERS PARALLÈLE !
Je te donne l’explication. La dimension espace temps a un debut, Dieu est de toute éternité et n’a pas de debut, Dieu est donc en dehors de l’espace temps.

Mais Dieu est createur de l’espace temps donc interagit obligatoirement avec le temps vu qu’Il le cree. Le Saint Esprit est sa capacité, la pzrsonne d’échange entre la toute éternité et le temps et le Fils est sa présence réelle dans l’espace temps (image parfaite)

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23 novembre 2024 à 20:18:52

Le 23 novembre 2024 à 20:09:44 :
JE NE TE PARLE PAS D’UNIVERS PARALLÈLE !
Je te donne l’explication. La dimension espace temps a un debut, Dieu est de toute éternité et n’a pas de debut, Dieu est donc en dehors de l’espace temps.

Mais Dieu est createur de l’espace temps donc interagit obligatoirement avec le temps vu qu’Il le cree. Le Saint Esprit est sa capacité, la pzrsonne d’échange entre la toute éternité et le temps et le Fils est sa présence réelle dans l’espace temps (image parfaite)

Étrangement ce même Fils prie Dieu et demande à Dieu pourquoi il l'a abandonné sur la croix.

Je te vois venir avec la référence aux Psaumes, ça ne change absolument rien au truc. Désolé mais y a aucun sens dans la trinité, clairement l'interprétation jéhoviste ou ébionite tient plus la route.

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23 novembre 2024 à 20:21:50

Le 23 novembre 2024 à 20:18:52 :

Le 23 novembre 2024 à 20:09:44 :
JE NE TE PARLE PAS D’UNIVERS PARALLÈLE !
Je te donne l’explication. La dimension espace temps a un debut, Dieu est de toute éternité et n’a pas de debut, Dieu est donc en dehors de l’espace temps.

Mais Dieu est createur de l’espace temps donc interagit obligatoirement avec le temps vu qu’Il le cree. Le Saint Esprit est sa capacité, la pzrsonne d’échange entre la toute éternité et le temps et le Fils est sa présence réelle dans l’espace temps (image parfaite)

Étrangement ce même Fils prie Dieu et demande à Dieu pourquoi il l'a abandonné sur la croix.

Je te vois venir avec la référence aux Psaumes, ça ne change absolument rien au truc. Désolé mais y a aucun sens dans la trinité, clairement l'interprétation jéhoviste ou ébionite tient plus la route.

Car Dieu le fils accompli la Volonté de Dieu le Pere et lui demande si cette coupe est évitable .

Pour les mots sur la croix https://www.la-croix.com/Definitions/Fetes-religieuses/Vendredi-saint/Mon-Dieu-Mon-Dieu-pourquoi-m-as-tu-abandonne

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23 novembre 2024 à 20:35:55

Le 23 novembre 2024 à 20:21:50 :

Le 23 novembre 2024 à 20:18:52 :

Le 23 novembre 2024 à 20:09:44 :
JE NE TE PARLE PAS D’UNIVERS PARALLÈLE !
Je te donne l’explication. La dimension espace temps a un debut, Dieu est de toute éternité et n’a pas de debut, Dieu est donc en dehors de l’espace temps.

Mais Dieu est createur de l’espace temps donc interagit obligatoirement avec le temps vu qu’Il le cree. Le Saint Esprit est sa capacité, la pzrsonne d’échange entre la toute éternité et le temps et le Fils est sa présence réelle dans l’espace temps (image parfaite)

Étrangement ce même Fils prie Dieu et demande à Dieu pourquoi il l'a abandonné sur la croix.

Je te vois venir avec la référence aux Psaumes, ça ne change absolument rien au truc. Désolé mais y a aucun sens dans la trinité, clairement l'interprétation jéhoviste ou ébionite tient plus la route.

Car Dieu le fils accompli la Volonté de Dieu le Pere et lui demande si cette coupe est évitable .

Pour les mots sur la croix https://www.la-croix.com/Definitions/Fetes-religieuses/Vendredi-saint/Mon-Dieu-Mon-Dieu-pourquoi-m-as-tu-abandonne

Donc il est distinct de Dieu, on en revient au même point.

Compliqué de défendre la trinité sur le plan logique...

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23 novembre 2024 à 20:36:54

Le 23 novembre 2024 à 20:35:55 :

Le 23 novembre 2024 à 20:21:50 :

Le 23 novembre 2024 à 20:18:52 :

Le 23 novembre 2024 à 20:09:44 :
JE NE TE PARLE PAS D’UNIVERS PARALLÈLE !
Je te donne l’explication. La dimension espace temps a un debut, Dieu est de toute éternité et n’a pas de debut, Dieu est donc en dehors de l’espace temps.

Mais Dieu est createur de l’espace temps donc interagit obligatoirement avec le temps vu qu’Il le cree. Le Saint Esprit est sa capacité, la pzrsonne d’échange entre la toute éternité et le temps et le Fils est sa présence réelle dans l’espace temps (image parfaite)

Étrangement ce même Fils prie Dieu et demande à Dieu pourquoi il l'a abandonné sur la croix.

Je te vois venir avec la référence aux Psaumes, ça ne change absolument rien au truc. Désolé mais y a aucun sens dans la trinité, clairement l'interprétation jéhoviste ou ébionite tient plus la route.

Car Dieu le fils accompli la Volonté de Dieu le Pere et lui demande si cette coupe est évitable .

Pour les mots sur la croix https://www.la-croix.com/Definitions/Fetes-religieuses/Vendredi-saint/Mon-Dieu-Mon-Dieu-pourquoi-m-as-tu-abandonne

Donc il est distinct de Dieu, on en revient au même point.

Compliqué de défendre la trinité sur le plan logique...

Dieu le fils est distinct de Dieu le Pere.
Mais les 2 personnes sont Dieu

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Le 23 novembre 2024 à 20:36:54 :

Le 23 novembre 2024 à 20:35:55 :

Le 23 novembre 2024 à 20:21:50 :

Le 23 novembre 2024 à 20:18:52 :

Le 23 novembre 2024 à 20:09:44 :
JE NE TE PARLE PAS D’UNIVERS PARALLÈLE !
Je te donne l’explication. La dimension espace temps a un debut, Dieu est de toute éternité et n’a pas de debut, Dieu est donc en dehors de l’espace temps.

Mais Dieu est createur de l’espace temps donc interagit obligatoirement avec le temps vu qu’Il le cree. Le Saint Esprit est sa capacité, la pzrsonne d’échange entre la toute éternité et le temps et le Fils est sa présence réelle dans l’espace temps (image parfaite)

Étrangement ce même Fils prie Dieu et demande à Dieu pourquoi il l'a abandonné sur la croix.

Je te vois venir avec la référence aux Psaumes, ça ne change absolument rien au truc. Désolé mais y a aucun sens dans la trinité, clairement l'interprétation jéhoviste ou ébionite tient plus la route.

Car Dieu le fils accompli la Volonté de Dieu le Pere et lui demande si cette coupe est évitable .

Pour les mots sur la croix https://www.la-croix.com/Definitions/Fetes-religieuses/Vendredi-saint/Mon-Dieu-Mon-Dieu-pourquoi-m-as-tu-abandonne

Donc il est distinct de Dieu, on en revient au même point.

Compliqué de défendre la trinité sur le plan logique...

Dieu le fils est distinct de Dieu le Pere.
Mais les 2 personnes sont Dieu

Il est distinct de Dieu aussi, vu qu'il le priait et lui demandait pourquoi il l'a abandonné.

Ces 2 faits n'ont aucun sens, si Dieu et lui-même sont la même personne.

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Le 23 novembre 2024 à 20:39:26 :

Le 23 novembre 2024 à 20:36:54 :

Le 23 novembre 2024 à 20:35:55 :

Le 23 novembre 2024 à 20:21:50 :

Le 23 novembre 2024 à 20:18:52 :

> Le 23 novembre 2024 à 20:09:44 :

> JE NE TE PARLE PAS D’UNIVERS PARALLÈLE !

> Je te donne l’explication. La dimension espace temps a un debut, Dieu est de toute éternité et n’a pas de debut, Dieu est donc en dehors de l’espace temps.

>

> Mais Dieu est createur de l’espace temps donc interagit obligatoirement avec le temps vu qu’Il le cree. Le Saint Esprit est sa capacité, la pzrsonne d’échange entre la toute éternité et le temps et le Fils est sa présence réelle dans l’espace temps (image parfaite)

Étrangement ce même Fils prie Dieu et demande à Dieu pourquoi il l'a abandonné sur la croix.

Je te vois venir avec la référence aux Psaumes, ça ne change absolument rien au truc. Désolé mais y a aucun sens dans la trinité, clairement l'interprétation jéhoviste ou ébionite tient plus la route.

Car Dieu le fils accompli la Volonté de Dieu le Pere et lui demande si cette coupe est évitable .

Pour les mots sur la croix https://www.la-croix.com/Definitions/Fetes-religieuses/Vendredi-saint/Mon-Dieu-Mon-Dieu-pourquoi-m-as-tu-abandonne

Donc il est distinct de Dieu, on en revient au même point.

Compliqué de défendre la trinité sur le plan logique...

Dieu le fils est distinct de Dieu le Pere.
Mais les 2 personnes sont Dieu

Il est distinct de Dieu aussi, vu qu'il le priait et lui demandait pourquoi il l'a abandonné.

Ces 2 faits n'ont aucun sens, si Dieu et lui-même sont la même personne.

Non c’est Dieu le Pere qu’Il prie. Il est Dieu le fils

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