Le 19 août 2019 à 12:58:58 BelaBartok1 a écrit :

Le 19 août 2019 à 10:55:48 PourDieu a écrit :

Le 18 août 2019 à 19:31:15 BelaBartok1 a écrit :
Pour beaucoup, le Dieu des juifs, des chrétiens et des musulmans est une seule et même entité. Mais est-ce si évident ?
Vous allez me dire que pour le judaïsme et le christianisme ça coule de source, d'autant plus que les chrétiens ont en commun beaucoup de textes avec les juifs. Le problème est que le Dieu chrétien a une petite particularité : il est la Sainte Trinité. Or pour les juifs je crois savoir que ce concept est totalement rejeté.
Je pense donc que : le Dieu chrétien est le Dieu juif (par continuité), mais que le Dieu juif n'est pas le Dieu chrétien (par désaccord sur la nature même de Dieu).

Pour les musulmans ça me parait un peu plus clair. Dans le Coran, si je me souviens bien, il est clairement dit que Jésus n'a rien de divin. Le Fils étant Dieu pour les chrétiens, Allah est différent de la Sainte Trinité.
Vu ce qui est dit dans le Coran sur le Peuple Elu, je ne pense pas non plus qu'Allah et le Dieu juif soit identique.

Voilà, j'aimerais l'avis des experts du forum

Cependant, comme tu le signales, si nous déclarons croire en un même Dieu, nos croyances, de fait, divergent sur la connaissance de Très Haut. La principale pierre d'achoppement, comme le dit l'Ecriture, est bien le Christ : par sa reconnaissance d'une part (chrétiens et musulmans croient en Jésus comme Messie, pas les juifs - on ne traite pas ici des juifs messianiques) et par la connaissance du Christ (chrétiens et musulmans divergent sur qui est le Christ, Fils de Dieu et Dieu fait chair pour les chrétiens, prophète honoré pour les musulmans).

Le problème est que le Coran a été dicté par Dieu lui-même. Comment peut-il dire que le Christ n'est pas Divin ?

C'est une différence majeure qui sépare les deux religions.
Il y a des contradictions qui conduisent forcément à considérer, pour un musulman, la Bible comme falsifiée, afin de conserver la cohérence interne du Coran, ou de la tradition islamique, plutôt que conserver une lecture selon laquelle la Bible serait bien préservée, au risque de constater alors des contradictions beaucoup plus graves dans le discours coranique.

Après, la question du Christ appelé Verbe dans le Coran, est le sujet de débats très poussés aussi. Donc il est clair que la personne du Christ, là encore, divise les croyants en Dieu

Pour moi soit le Christ n'est pas Dieu et les chrétiens sont dans l'erreur soit le Coran n'a pas été dicté par Dieu et les musulmans sont dans l'erreur.

C'est un peu ça; il me paraît difficile de faire appel à une approche consensuelle qui soit un syncrétisme parfait de deux religions, sans arriver à des contradictions majeures à un moment donné, à moins d'être partisan du balavisme SpoilAfficherMasquerspéciale dédicace à Balavo , c'est pas mal il paraît

En tant qu'Unitarien, ce n'est pas parce que le Coran décrit le Christ comme n'étant pas Dieu que le livre est un livre saint. Je peux écrire ça sur un post-it à côté de ma liste de course, ça changera rien au post-it

Le Coran décrit Dieu et sa volonté d'une façon, la Bible le décrit d'une autre, comme il ne peut pas y avoir de contradiction, l'un ou l'autre a faux... si les deux livres étaient contemporains, ça pourrait être problématique, mais le Coran est une puce temporelle et en contenu par rapport à la Bible, donc c'est tout vu.

Le 19 août 2019 à 13:23:28 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 12:53:55 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 10:55:48 PourDieu a écrit :

Le 18 août 2019 à 19:31:15 BelaBartok1 a écrit :
Pour beaucoup, le Dieu des juifs, des chrétiens et des musulmans est une seule et même entité. Mais est-ce si évident ?
Vous allez me dire que pour le judaïsme et le christianisme ça coule de source, d'autant plus que les chrétiens ont en commun beaucoup de textes avec les juifs. Le problème est que le Dieu chrétien a une petite particularité : il est la Sainte Trinité. Or pour les juifs je crois savoir que ce concept est totalement rejeté.
Je pense donc que : le Dieu chrétien est le Dieu juif (par continuité), mais que le Dieu juif n'est pas le Dieu chrétien (par désaccord sur la nature même de Dieu).

Pour les musulmans ça me parait un peu plus clair. Dans le Coran, si je me souviens bien, il est clairement dit que Jésus n'a rien de divin. Le Fils étant Dieu pour les chrétiens, Allah est différent de la Sainte Trinité.
Vu ce qui est dit dans le Coran sur le Peuple Elu, je ne pense pas non plus qu'Allah et le Dieu juif soit identique.

Voilà, j'aimerais l'avis des experts du forum

Nous aspirons à louer un même Dieu, Unique, quand on est monothéistes; c'est dans ce sens que l'on entend souvent dire que l'on croit au même Dieu.
Il y a un Seul Dieu, qui a tout créé, Maître de l'Univers, vers qui nous nous tournons, et qui mérite la Louange.

Cependant, comme tu le signales, si nous déclarons croire en un même Dieu, nos croyances, de fait, divergent sur la connaissance de Très Haut. La principale pierre d'achoppement, comme le dit l'Ecriture, est bien le Christ : par sa reconnaissance d'une part (chrétiens et musulmans croient en Jésus comme Messie, pas les juifs - on ne traite pas ici des juifs messianiques) et par la connaissance du Christ (chrétiens et musulmans divergent sur qui est le Christ, Fils de Dieu et Dieu fait chair pour les chrétiens, prophète honoré pour les musulmans).

Que Dieu soit Brahma dans une symbiose Trinitaire (Trimurti) ou Trinitaire Christique, ou Bouddha, ou Tawhid monothéisme simple comme en Islam. Ce qui compte ce n'est pas la manière d'emprunter un chemin mais c'est de savoir si l'on arrive au bout ou pas.

Un Hindou du 14 ième siècle ap J.C, en avait que faire de savoir qu'un Homme du nom de Jésus, auto-proclamé fils de Dieu selon les chrétiens, venus pour pardonner le monde, était présent jadis.

Chaque peuples ont une manière de penser Dieu à sa manière, et c'est la volonté de Dieu qui veut ça.

Tu crois ce que tu veux hein, ici je voulais juste traiter de ce qui expliquait en partie les divergences entre les religions monothéistes
Je ne vois pas trop le rapport avec le topic de l'op, mais si tu veux traiter de la singularité ou non du christianisme vis à vis des autres croyances, il est évident que si son message n'intéresse pas tout le monde, il a touché les coeurs dans le monde entier malgré tout, et cela suffit à son universalité.

Il a touché les cœurs de toute l'humanité, et les Amérindiens rigolent énormément. Quid de Brahma ? Quid du parcours prophétique d'un Mahomet, etc...

Restreindre Dieu sur un angle, consiste à ne pas regarder les autres angles qui détermine sa Nature.

Le 19 août 2019 à 13:48:33 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:23:28 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 12:53:55 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 10:55:48 PourDieu a écrit :

Le 18 août 2019 à 19:31:15 BelaBartok1 a écrit :
Pour beaucoup, le Dieu des juifs, des chrétiens et des musulmans est une seule et même entité. Mais est-ce si évident ?
Vous allez me dire que pour le judaïsme et le christianisme ça coule de source, d'autant plus que les chrétiens ont en commun beaucoup de textes avec les juifs. Le problème est que le Dieu chrétien a une petite particularité : il est la Sainte Trinité. Or pour les juifs je crois savoir que ce concept est totalement rejeté.
Je pense donc que : le Dieu chrétien est le Dieu juif (par continuité), mais que le Dieu juif n'est pas le Dieu chrétien (par désaccord sur la nature même de Dieu).

Pour les musulmans ça me parait un peu plus clair. Dans le Coran, si je me souviens bien, il est clairement dit que Jésus n'a rien de divin. Le Fils étant Dieu pour les chrétiens, Allah est différent de la Sainte Trinité.
Vu ce qui est dit dans le Coran sur le Peuple Elu, je ne pense pas non plus qu'Allah et le Dieu juif soit identique.

Voilà, j'aimerais l'avis des experts du forum

Nous aspirons à louer un même Dieu, Unique, quand on est monothéistes; c'est dans ce sens que l'on entend souvent dire que l'on croit au même Dieu.
Il y a un Seul Dieu, qui a tout créé, Maître de l'Univers, vers qui nous nous tournons, et qui mérite la Louange.

Cependant, comme tu le signales, si nous déclarons croire en un même Dieu, nos croyances, de fait, divergent sur la connaissance de Très Haut. La principale pierre d'achoppement, comme le dit l'Ecriture, est bien le Christ : par sa reconnaissance d'une part (chrétiens et musulmans croient en Jésus comme Messie, pas les juifs - on ne traite pas ici des juifs messianiques) et par la connaissance du Christ (chrétiens et musulmans divergent sur qui est le Christ, Fils de Dieu et Dieu fait chair pour les chrétiens, prophète honoré pour les musulmans).

Que Dieu soit Brahma dans une symbiose Trinitaire (Trimurti) ou Trinitaire Christique, ou Bouddha, ou Tawhid monothéisme simple comme en Islam. Ce qui compte ce n'est pas la manière d'emprunter un chemin mais c'est de savoir si l'on arrive au bout ou pas.

Un Hindou du 14 ième siècle ap J.C, en avait que faire de savoir qu'un Homme du nom de Jésus, auto-proclamé fils de Dieu selon les chrétiens, venus pour pardonner le monde, était présent jadis.

Chaque peuples ont une manière de penser Dieu à sa manière, et c'est la volonté de Dieu qui veut ça.

Tu crois ce que tu veux hein, ici je voulais juste traiter de ce qui expliquait en partie les divergences entre les religions monothéistes
Je ne vois pas trop le rapport avec le topic de l'op, mais si tu veux traiter de la singularité ou non du christianisme vis à vis des autres croyances, il est évident que si son message n'intéresse pas tout le monde, il a touché les coeurs dans le monde entier malgré tout, et cela suffit à son universalité.

Il a touché les cœurs de toute l'humanité, et les Amérindiens rigolent énormément.

Non, ils prient énormément

Quid de Brahma ? Quid du parcours prophétique d'un Mahomet, etc...

Bah chacun son message singulier ou non, hein. Je trouve celui du Christ plus touchant et vrai, j'ai le droit ?

Restreindre Dieu sur un angle, consiste à ne pas regarder les autres angles qui détermine sa Nature.

On ne le restreint pas justement, on nous le reproche triplement assez
On se contente de ce que Dieu nous laisse voir de Son Etre, et ce n'est pas nous qui pouvons être dans la justesse dans nos raisonnements limités, mais Lui qui guide dans ce qu'Il est en vérité.

Quid de Brahma ? Quid du parcours prophétique d'un Mahomet, etc...

Bah chacun son message singulier ou non,

Beuh, il faut être clair, ces autres messages sont humains, pas divins.

On se contente de ce que Dieu nous laisse voir de Son Etre, et ce n'est pas nous qui pouvons être dans la justesse dans nos raisonnements limités, mais Lui qui guide dans ce qu'Il est en vérité.

en temps voulu

Beaucoup d'Hindous croient en la divinité de Jésus.
Il est souvent vu comme un sage (guru) et un réalisé.

Le 19 août 2019 à 13:14:06 Tabari a écrit :

Le 19 août 2019 à 12:58:58 BelaBartok1 a écrit :

Le 19 août 2019 à 10:55:48 PourDieu a écrit :

Le 18 août 2019 à 19:31:15 BelaBartok1 a écrit :
Pour beaucoup, le Dieu des juifs, des chrétiens et des musulmans est une seule et même entité. Mais est-ce si évident ?
Vous allez me dire que pour le judaïsme et le christianisme ça coule de source, d'autant plus que les chrétiens ont en commun beaucoup de textes avec les juifs. Le problème est que le Dieu chrétien a une petite particularité : il est la Sainte Trinité. Or pour les juifs je crois savoir que ce concept est totalement rejeté.
Je pense donc que : le Dieu chrétien est le Dieu juif (par continuité), mais que le Dieu juif n'est pas le Dieu chrétien (par désaccord sur la nature même de Dieu).

Pour les musulmans ça me parait un peu plus clair. Dans le Coran, si je me souviens bien, il est clairement dit que Jésus n'a rien de divin. Le Fils étant Dieu pour les chrétiens, Allah est différent de la Sainte Trinité.
Vu ce qui est dit dans le Coran sur le Peuple Elu, je ne pense pas non plus qu'Allah et le Dieu juif soit identique.

Voilà, j'aimerais l'avis des experts du forum

Cependant, comme tu le signales, si nous déclarons croire en un même Dieu, nos croyances, de fait, divergent sur la connaissance de Très Haut. La principale pierre d'achoppement, comme le dit l'Ecriture, est bien le Christ : par sa reconnaissance d'une part (chrétiens et musulmans croient en Jésus comme Messie, pas les juifs - on ne traite pas ici des juifs messianiques) et par la connaissance du Christ (chrétiens et musulmans divergent sur qui est le Christ, Fils de Dieu et Dieu fait chair pour les chrétiens, prophète honoré pour les musulmans).

Le problème est que le Coran a été dicté par Dieu lui-même. Comment peut-il dire que le Christ n'est pas Divin ?
Pour moi soit le Christ n'est pas Dieu et les chrétiens sont dans l'erreur soit le Coran n'a pas été dicté par Dieu et les musulmans sont dans l'erreur.

Il y a des courants chrétiens (minoritaires évidemment) qui croient à la non-divinité du Christ, donc c'est beaucoup plus complexe que ça déjà.

Ah oui ? Je ne savais pas. Tu as des exemples ?

Le 19 août 2019 à 13:37:44 Shonin a écrit :
En tant qu'Unitarien, ce n'est pas parce que le Coran décrit le Christ comme n'étant pas Dieu que le livre est un livre saint. Je peux écrire ça sur un post-it à côté de ma liste de course, ça changera rien au post-it

Le Coran décrit Dieu et sa volonté d'une façon, la Bible le décrit d'une autre, comme il ne peut pas y avoir de contradiction, l'un ou l'autre a faux... si les deux livres étaient contemporains, ça pourrait être problématique, mais le Coran est une puce temporelle et en contenu par rapport à la Bible, donc c'est tout vu.

En tant qu'Unitarien tu ne crois pas en la divinité du Christ ? (je sais juste que vous rejetez le Trinité)

Le 19 août 2019 à 13:58:45 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:48:33 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:23:28 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 12:53:55 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 10:55:48 PourDieu a écrit :

> Le 18 août 2019 à 19:31:15 BelaBartok1 a écrit :

>Pour beaucoup, le Dieu des juifs, des chrétiens et des musulmans est une seule et même entité. Mais est-ce si évident ?

> Vous allez me dire que pour le judaïsme et le christianisme ça coule de source, d'autant plus que les chrétiens ont en commun beaucoup de textes avec les juifs. Le problème est que le Dieu chrétien a une petite particularité : il est la Sainte Trinité. Or pour les juifs je crois savoir que ce concept est totalement rejeté.

> Je pense donc que : le Dieu chrétien est le Dieu juif (par continuité), mais que le Dieu juif n'est pas le Dieu chrétien (par désaccord sur la nature même de Dieu).

>

> Pour les musulmans ça me parait un peu plus clair. Dans le Coran, si je me souviens bien, il est clairement dit que Jésus n'a rien de divin. Le Fils étant Dieu pour les chrétiens, Allah est différent de la Sainte Trinité.

> Vu ce qui est dit dans le Coran sur le Peuple Elu, je ne pense pas non plus qu'Allah et le Dieu juif soit identique.

>

> Voilà, j'aimerais l'avis des experts du forum

Nous aspirons à louer un même Dieu, Unique, quand on est monothéistes; c'est dans ce sens que l'on entend souvent dire que l'on croit au même Dieu.
Il y a un Seul Dieu, qui a tout créé, Maître de l'Univers, vers qui nous nous tournons, et qui mérite la Louange.

Cependant, comme tu le signales, si nous déclarons croire en un même Dieu, nos croyances, de fait, divergent sur la connaissance de Très Haut. La principale pierre d'achoppement, comme le dit l'Ecriture, est bien le Christ : par sa reconnaissance d'une part (chrétiens et musulmans croient en Jésus comme Messie, pas les juifs - on ne traite pas ici des juifs messianiques) et par la connaissance du Christ (chrétiens et musulmans divergent sur qui est le Christ, Fils de Dieu et Dieu fait chair pour les chrétiens, prophète honoré pour les musulmans).

Que Dieu soit Brahma dans une symbiose Trinitaire (Trimurti) ou Trinitaire Christique, ou Bouddha, ou Tawhid monothéisme simple comme en Islam. Ce qui compte ce n'est pas la manière d'emprunter un chemin mais c'est de savoir si l'on arrive au bout ou pas.

Un Hindou du 14 ième siècle ap J.C, en avait que faire de savoir qu'un Homme du nom de Jésus, auto-proclamé fils de Dieu selon les chrétiens, venus pour pardonner le monde, était présent jadis.

Chaque peuples ont une manière de penser Dieu à sa manière, et c'est la volonté de Dieu qui veut ça.

Tu crois ce que tu veux hein, ici je voulais juste traiter de ce qui expliquait en partie les divergences entre les religions monothéistes
Je ne vois pas trop le rapport avec le topic de l'op, mais si tu veux traiter de la singularité ou non du christianisme vis à vis des autres croyances, il est évident que si son message n'intéresse pas tout le monde, il a touché les coeurs dans le monde entier malgré tout, et cela suffit à son universalité.

Il a touché les cœurs de toute l'humanité, et les Amérindiens rigolent énormément.

Non, ils prient énormément

Quid de Brahma ? Quid du parcours prophétique d'un Mahomet, etc...

Bah chacun son message singulier ou non, hein. Je trouve celui du Christ plus touchant et vrai, j'ai le droit ?

Restreindre Dieu sur un angle, consiste à ne pas regarder les autres angles qui détermine sa Nature.

On ne le restreint pas justement, on nous le reproche triplement assez
On se contente de ce que Dieu nous laisse voir de Son Etre, et ce n'est pas nous qui pouvons être dans la justesse dans nos raisonnements limités, mais Lui qui guide dans ce qu'Il est en vérité.

Je m'excuse d'avance du langage crû mais pas le choix :

Ce que tu te refuses de comprendre c'est que la notion de Divinité diverges dans sa Nature selon X ethnie X peuple X géographie.

Va vendre ta Trinité à un Hindou ou un Bouddhiste / Aborigène / Amérindien / etc /.......Ils s'en moqueront (dans le sens de n'avoir rien à foutre) car tout simplement, Jésus ne fait pas parti de leurs histoires ou que ça n'a pas d'importance pour eux, est-ce que tu es sensibilisé de la notion Trinitaire Trimurti de Brahma ? Non ! Car tu t'en moque, parce que la Trinité Christique te suffit amplement comme tu l'a dit. Bah eux c'est même chose.

Ne pas confondre Nature du Divin et Absolu Divine, connaitre la dimension Absolu de Dieu est / était accessible pour quasiment tout les peuples de notre humanité, mais sa Nature prend en compte les divergences anthropologiques, ethniques et culturelles des Hommes, ce qui fait qu'un Arabe au temps de Mahomet s'est soumis à une Nature / compréhension divine particulière, là où un Européen préfèrera une notion Trinitaire, et parce-que le Christianisme (comme l'Islam) survient à des époques particulière, précises (Chute de l'Empire Romain, formation du monde Catholique / Orthodoxe Grec par Constantin / Augustin), etc...Ne pas nier l'Espace lorsque l'on défini Dieu car souvent les arguments pour contrer cette approche semble plus ressemblé à du bégaiement qu'autre chose.

Le 19 août 2019 à 12:53:23 Khaliqat2 a écrit :

Le 18 août 2019 à 23:24:21 HijrahMaliki a écrit :
1) De qui proviendrait la version coranique où les byzantins sont perdants ? Quelles sources appuient cela ?

La plus ancienne attestation écrite que nous en ayons semble remonter à la seconte moitié du VIIe siècle. Nous la trouvons mentionnée chez le grammairien Ibn Farrâ' sous l'autorité de ibn 'Umar. Dans son I'râb al-Qurân, Abû Ishâq al-Zajjâj la rapporte également sous l'autorité de 'Ali et al-Tabarî y ajoute dans son tafsîr celle d'Abû Sa'îd. Il est intéressant de noter que l'on rapporte cette variante dans une riwâya de Abû Amr. Voir également le hadîth sahîh allant dans ce sens : https://sunnah.com/urn/642220

1. intéressant de voir que tu rejettes les ahadith comme non historique mais les accepte quand cela va dans ton sens

Les asbâb an-nuzûl appartiennent à l'exégèse, pas à l'histoire.

J'ai cité une narration rapportée concernant abu bakr et son pari qui est un hadith (rapporté par Tabari). Dans ce cas que faire des explications de la révélation qui sont des ahadith ? Faut-il les rejeter ? Si oui pourquoi rapporter un hadith toi-même ?

2. c'est de Tirmidhi ton hadith ce n'est pas le plus authentique, mais nous avons des historiens musulmans qui acceptent cette seconde lecture, ou alors que le verset est descendu deux fois (la seconde lors de badr comme dans le hadith que tu cites)

3. ce n'est pas un point problématique la lecture majoritaire est qu'ils ont été vaincus

4. pour en savoir plus sur l’interprétation alternative minoritaire

5. linguistiquement Tabari informe que :

Ah oui ? Je ne savais pas. Tu as des exemples ?

Humm humm, indice : "toc toc toc" le samedi matin

En tant qu'Unitarien tu ne crois pas en la divinité du Christ ? (je sais juste que vous rejetez le Trinité)

ça dépend de ce que l'on entend par "divinité".
Si c'est l'égalité avec Dieu, alors non, je n'y crois pas.
Si c'est dans le fait de devoir être adoré, je n'y crois pas.

Si c'est le fait être un être spirituel par opposition à nous, petits humains, alors oui, j'y crois.
Jésus avant et après sa venue sur Terre était/est un être glorieux et exalté.
Mais même au sommet de l'honneur, il reste inférieur à son Dieu et Père.

Vous ne le considérez pas comme étant un dieu mineur ?

Parler d' un "dieu mineur", ça sonnerait beaucoup trop polythéiste
Il est inférieur en divinité (qualité divine), mais il n'est pas un dieu dans le sens d'être un objet d'adoration.
On ne parle jamais de Jésus en ces termes, déjà qu'on ne discute quasiment plus de trinité...

Jésus est créé, il n'est pas omniscient, il n'est pas tout-puissant.
Seul le Père, YHWH, est Dieu au sens absolu et incomparable. Seul le Père doit être adoré. (Jean 4:22,23 et Jean 17:3)

Le 19 août 2019 à 14:22:36 Shonin a écrit :
Parler d' un "dieu mineur", ça sonnerait beaucoup trop polythéiste
Il est inférieur en divinité (qualité divine), mais il n'est pas un dieu dans le sens d'être un objet d'adoration.
On ne parle jamais de Jésus en ces termes, déjà qu'on ne discute quasiment plus de trinité...

Je croyais que chez vous c'était un dieu (avec la minuscule).
Autant pour moi

Cela dépend du contexte de la conversation et de la perspective. Cela ne me dérange pas de dire que Jésus est un "dieu" si on ne parle que de sa nature spirituelle élevée.
Comme je n'ai pas de problèmes à dire que les anges/démons sont divins, étant aussi des êtres spirituels. Mais le sens ne va pas plus loin.

Pas de culte, pas de vénération, pas de communication.

Ce ne sont pas des accents, mais des voyelles, des points diacritiques et autres signes orthoépiques, ajoutés à une orthographe défectueuse. Cette scriptio defectiva du mushaf ancien est indubitablement à l'origine de certaines variantes.

La transmission orale précède la "scriptio defectiva" qui n'est qu'un support et une aide tu argumentes à l'envers

Le 19 août 2019 à 14:15:11 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:58:45 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:48:33 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:23:28 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 12:53:55 -Prolobelix- a écrit :

> Le 19 août 2019 à 10:55:48 PourDieu a écrit :

>> Le 18 août 2019 à 19:31:15 BelaBartok1 a écrit :

> >Pour beaucoup, le Dieu des juifs, des chrétiens et des musulmans est une seule et même entité. Mais est-ce si évident ?

> > Vous allez me dire que pour le judaïsme et le christianisme ça coule de source, d'autant plus que les chrétiens ont en commun beaucoup de textes avec les juifs. Le problème est que le Dieu chrétien a une petite particularité : il est la Sainte Trinité. Or pour les juifs je crois savoir que ce concept est totalement rejeté.

> > Je pense donc que : le Dieu chrétien est le Dieu juif (par continuité), mais que le Dieu juif n'est pas le Dieu chrétien (par désaccord sur la nature même de Dieu).

> >

> > Pour les musulmans ça me parait un peu plus clair. Dans le Coran, si je me souviens bien, il est clairement dit que Jésus n'a rien de divin. Le Fils étant Dieu pour les chrétiens, Allah est différent de la Sainte Trinité.

> > Vu ce qui est dit dans le Coran sur le Peuple Elu, je ne pense pas non plus qu'Allah et le Dieu juif soit identique.

> >

> > Voilà, j'aimerais l'avis des experts du forum

>

>

> Nous aspirons à louer un même Dieu, Unique, quand on est monothéistes; c'est dans ce sens que l'on entend souvent dire que l'on croit au même Dieu.

> Il y a un Seul Dieu, qui a tout créé, Maître de l'Univers, vers qui nous nous tournons, et qui mérite la Louange.

>

> Cependant, comme tu le signales, si nous déclarons croire en un même Dieu, nos croyances, de fait, divergent sur la connaissance de Très Haut. La principale pierre d'achoppement, comme le dit l'Ecriture, est bien le Christ : par sa reconnaissance d'une part (chrétiens et musulmans croient en Jésus comme Messie, pas les juifs - on ne traite pas ici des juifs messianiques) et par la connaissance du Christ (chrétiens et musulmans divergent sur qui est le Christ, Fils de Dieu et Dieu fait chair pour les chrétiens, prophète honoré pour les musulmans).

Que Dieu soit Brahma dans une symbiose Trinitaire (Trimurti) ou Trinitaire Christique, ou Bouddha, ou Tawhid monothéisme simple comme en Islam. Ce qui compte ce n'est pas la manière d'emprunter un chemin mais c'est de savoir si l'on arrive au bout ou pas.

Un Hindou du 14 ième siècle ap J.C, en avait que faire de savoir qu'un Homme du nom de Jésus, auto-proclamé fils de Dieu selon les chrétiens, venus pour pardonner le monde, était présent jadis.

Chaque peuples ont une manière de penser Dieu à sa manière, et c'est la volonté de Dieu qui veut ça.

Tu crois ce que tu veux hein, ici je voulais juste traiter de ce qui expliquait en partie les divergences entre les religions monothéistes
Je ne vois pas trop le rapport avec le topic de l'op, mais si tu veux traiter de la singularité ou non du christianisme vis à vis des autres croyances, il est évident que si son message n'intéresse pas tout le monde, il a touché les coeurs dans le monde entier malgré tout, et cela suffit à son universalité.

Il a touché les cœurs de toute l'humanité, et les Amérindiens rigolent énormément.

Non, ils prient énormément

Quid de Brahma ? Quid du parcours prophétique d'un Mahomet, etc...

Bah chacun son message singulier ou non, hein. Je trouve celui du Christ plus touchant et vrai, j'ai le droit ?

Restreindre Dieu sur un angle, consiste à ne pas regarder les autres angles qui détermine sa Nature.

On ne le restreint pas justement, on nous le reproche triplement assez
On se contente de ce que Dieu nous laisse voir de Son Etre, et ce n'est pas nous qui pouvons être dans la justesse dans nos raisonnements limités, mais Lui qui guide dans ce qu'Il est en vérité.

Je m'excuse d'avance du langage crû mais pas le choix :

Ce que tu te refuses de comprendre c'est que la notion de Divinité diverges dans sa Nature selon X ethnie X peuple X géographie.

Va vendre ta Trinité à un Hindou ou un Bouddhiste / Aborigène / Amérindien / etc /.......Ils s'en moqueront (dans le sens de n'avoir rien à foutre) car tout simplement, Jésus ne fait pas parti de leurs histoires ou que ça n'a pas d'importance pour eux, est-ce que tu es sensibilisé de la notion Trinitaire Trimurti de Brahma ? Non ! Car tu t'en moque, parce que la Trinité Christique te suffit amplement comme tu l'a dit. Bah eux c'est même chose.

Ne pas confondre Nature du Divin et Absolu Divine, connaitre la dimension Absolu de Dieu est / était accessible pour quasiment tout les peuples de notre humanité, mais sa Nature prend en compte les divergences anthropologiques, ethniques et culturelles des Hommes, ce qui fait qu'un Arabe au temps de Mahomet s'est soumis à une Nature / compréhension divine particulière, là où un Européen préfèrera une notion Trinitaire, et parce-que le Christianisme (comme l'Islam) survient à des époques particulière, précises (Chute de l'Empire Romain, formation du monde Catholique / Orthodoxe Grec par Constantin / Augustin), etc...Ne pas nier l'Espace lorsque l'on défini Dieu car souvent les arguments pour contrer cette approche semble plus ressemblé à du bégaiement qu'autre chose.

Je ne vois pas le rapport entre ton focus et le sujet de l'auteur encore une fois, mais bon si tu veux digresser tu fais comme tu veux.
Sur ton message, cru ou pas cela m'est égal que tu me sembles te positionner au dessus de beaucoup parce que tu prétends voir plus large et plus profondément une chose que beaucoup trouveraient simplement syncrétique / relativiste ou tout simplement faux, je te dis que ce message chrétien et cette personne du Christ dont tu prétends que le monde se fiche a pénétré bien des coeurs que cela te plaise ou non ; on est près de 2 milliards de chrétiens aujourd'hui, sur l'ensemble des continents, et tu ne peux pas nier cette universalité là, et elle n'a rien à voir avec un contexte de révélation pour toucher le coeur, mais elle a à voir avec une beauté dans sa justice et sa miséricorde quelle que soit l'époque et le lieu où on l'entend dès lors.
C'est peut être trop simple pour toi, bah là aussi tant pis, que veux-tu.

Le 19 août 2019 à 14:42:02 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 14:15:11 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:58:45 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:48:33 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:23:28 PourDieu a écrit :

> Le 19 août 2019 à 12:53:55 -Prolobelix- a écrit :

>> Le 19 août 2019 à 10:55:48 PourDieu a écrit :

> >> Le 18 août 2019 à 19:31:15 BelaBartok1 a écrit :

> > >Pour beaucoup, le Dieu des juifs, des chrétiens et des musulmans est une seule et même entité. Mais est-ce si évident ?

> > > Vous allez me dire que pour le judaïsme et le christianisme ça coule de source, d'autant plus que les chrétiens ont en commun beaucoup de textes avec les juifs. Le problème est que le Dieu chrétien a une petite particularité : il est la Sainte Trinité. Or pour les juifs je crois savoir que ce concept est totalement rejeté.

> > > Je pense donc que : le Dieu chrétien est le Dieu juif (par continuité), mais que le Dieu juif n'est pas le Dieu chrétien (par désaccord sur la nature même de Dieu).

> > >

> > > Pour les musulmans ça me parait un peu plus clair. Dans le Coran, si je me souviens bien, il est clairement dit que Jésus n'a rien de divin. Le Fils étant Dieu pour les chrétiens, Allah est différent de la Sainte Trinité.

> > > Vu ce qui est dit dans le Coran sur le Peuple Elu, je ne pense pas non plus qu'Allah et le Dieu juif soit identique.

> > >

> > > Voilà, j'aimerais l'avis des experts du forum

> >

> >

> > Nous aspirons à louer un même Dieu, Unique, quand on est monothéistes; c'est dans ce sens que l'on entend souvent dire que l'on croit au même Dieu.

> > Il y a un Seul Dieu, qui a tout créé, Maître de l'Univers, vers qui nous nous tournons, et qui mérite la Louange.

> >

> > Cependant, comme tu le signales, si nous déclarons croire en un même Dieu, nos croyances, de fait, divergent sur la connaissance de Très Haut. La principale pierre d'achoppement, comme le dit l'Ecriture, est bien le Christ : par sa reconnaissance d'une part (chrétiens et musulmans croient en Jésus comme Messie, pas les juifs - on ne traite pas ici des juifs messianiques) et par la connaissance du Christ (chrétiens et musulmans divergent sur qui est le Christ, Fils de Dieu et Dieu fait chair pour les chrétiens, prophète honoré pour les musulmans).

>

>

> Que Dieu soit Brahma dans une symbiose Trinitaire (Trimurti) ou Trinitaire Christique, ou Bouddha, ou Tawhid monothéisme simple comme en Islam. Ce qui compte ce n'est pas la manière d'emprunter un chemin mais c'est de savoir si l'on arrive au bout ou pas.

>

> Un Hindou du 14 ième siècle ap J.C, en avait que faire de savoir qu'un Homme du nom de Jésus, auto-proclamé fils de Dieu selon les chrétiens, venus pour pardonner le monde, était présent jadis.

>

> Chaque peuples ont une manière de penser Dieu à sa manière, et c'est la volonté de Dieu qui veut ça.

Tu crois ce que tu veux hein, ici je voulais juste traiter de ce qui expliquait en partie les divergences entre les religions monothéistes
Je ne vois pas trop le rapport avec le topic de l'op, mais si tu veux traiter de la singularité ou non du christianisme vis à vis des autres croyances, il est évident que si son message n'intéresse pas tout le monde, il a touché les coeurs dans le monde entier malgré tout, et cela suffit à son universalité.

Il a touché les cœurs de toute l'humanité, et les Amérindiens rigolent énormément.

Non, ils prient énormément

Quid de Brahma ? Quid du parcours prophétique d'un Mahomet, etc...

Bah chacun son message singulier ou non, hein. Je trouve celui du Christ plus touchant et vrai, j'ai le droit ?

Restreindre Dieu sur un angle, consiste à ne pas regarder les autres angles qui détermine sa Nature.

On ne le restreint pas justement, on nous le reproche triplement assez
On se contente de ce que Dieu nous laisse voir de Son Etre, et ce n'est pas nous qui pouvons être dans la justesse dans nos raisonnements limités, mais Lui qui guide dans ce qu'Il est en vérité.

Je m'excuse d'avance du langage crû mais pas le choix :

Ce que tu te refuses de comprendre c'est que la notion de Divinité diverges dans sa Nature selon X ethnie X peuple X géographie.

Va vendre ta Trinité à un Hindou ou un Bouddhiste / Aborigène / Amérindien / etc /.......Ils s'en moqueront (dans le sens de n'avoir rien à foutre) car tout simplement, Jésus ne fait pas parti de leurs histoires ou que ça n'a pas d'importance pour eux, est-ce que tu es sensibilisé de la notion Trinitaire Trimurti de Brahma ? Non ! Car tu t'en moque, parce que la Trinité Christique te suffit amplement comme tu l'a dit. Bah eux c'est même chose.

Ne pas confondre Nature du Divin et Absolu Divine, connaitre la dimension Absolu de Dieu est / était accessible pour quasiment tout les peuples de notre humanité, mais sa Nature prend en compte les divergences anthropologiques, ethniques et culturelles des Hommes, ce qui fait qu'un Arabe au temps de Mahomet s'est soumis à une Nature / compréhension divine particulière, là où un Européen préfèrera une notion Trinitaire, et parce-que le Christianisme (comme l'Islam) survient à des époques particulière, précises (Chute de l'Empire Romain, formation du monde Catholique / Orthodoxe Grec par Constantin / Augustin), etc...Ne pas nier l'Espace lorsque l'on défini Dieu car souvent les arguments pour contrer cette approche semble plus ressemblé à du bégaiement qu'autre chose.

Je ne vois pas le rapport entre ton focus et le sujet de l'auteur encore une fois, mais bon si tu veux digresser tu fais comme tu veux.
Sur ton message, cru ou pas cela m'est égal que tu me sembles te positionner au dessus de beaucoup parce que tu prétends voir plus large et plus profondément une chose que beaucoup trouveraient simplement syncrétique / relativiste ou tout simplement faux, je te dis que ce message chrétien et cette personne du Christ dont tu prétends que le monde se fiche a pénétré bien des coeurs que cela te plaise ou non ; on est près de 2 milliards de chrétiens aujourd'hui, sur l'ensemble des continents, et tu ne peux pas nier cette universalité là, et elle n'a rien à voir avec un contexte de révélation pour toucher le coeur, mais elle a à voir avec une beauté dans sa justice et sa miséricorde quelle que soit l'époque et le lieu où on l'entend dès lors.
C'est peut être trop simple pour toi, bah là aussi tant pis, que veux-tu.

Encore une fois tu ne comprends pas mon propos qui est en LIEN total avec ce topic. Ce que je dis INITIALEMENT c'est que : Quelque soit la NATURE de Dieu dans X spiritualité divine, Dieu reste le même que tu le veuilles ou non. Que ça soit Jésus, Allah, Brahma, Bouddha, Ahura Mazda ou que-sais je encore, c'est la même chose.

Ensuite concernant le Christianisme je n'ai NULLEMENT DIT qu'il n'a touché aucun cœurs ou que tout le monde s'en moque , je te dis que le Christianisme est une sorte d'Espace (comme toutes religions spirituelles), un espace contient une frontière, mais cette Espace a dans son sein, l'Infini, l'Absolu, est donc par définition Dieu. Donc OUI effectivement le Christianisme touche les cœurs de bon nombres d'individus dans le monde en 2019 grâce à des facteurs, évènements naturels / ou provoqué chez l'Homme, mais il n'est pas le seul à avoir touché les cœurs des croyants spécifiques (à X religion).

Les Messages de Mahomet transcendent à l'heure où je te parle des Milliards de croyants à travers le Monde, y compris l'Hindouisme dans ses textes (Gita), sans parler du Bouddhisme etc...Quand à la Miséricorde, celle ci est le caractère Absolu de DIEU, donc il est évident que ce caractère existe, subsiste, persiste.

Maintenant ce que je te dis et te parles depuis le début c'est la notion d'Espace, tu pars avec un idéal (la Trinité Christique) bah fait en sorte que cet idéal s'applique à toi, et toi seul, et ce message doit s'étendre à tout croyants quelques soit la religion pratiqué. Mon exemple concernant les Amérindiens par d'un principe que les Amérindiens n'ont pas la même histoire, influence, géographie, linguistique, culture, tradition que les Romains / Grecs / ou Levantins, donc ils ont leurs propres codes, leurs propres manière de définir DIEU, de définir le DIVIN, et ça tu ne peux rien faire, car c'est la volonté de Dieu ou de Jésus comme tu le souhaite. Exemple qui s'applique pour tout peuples, tout ethnies, toutes cultures / traditions.

Le 19 août 2019 à 14:42:02 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 14:15:11 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:58:45 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:48:33 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:23:28 PourDieu a écrit :

> Le 19 août 2019 à 12:53:55 -Prolobelix- a écrit :

>> Le 19 août 2019 à 10:55:48 PourDieu a écrit :

> >> Le 18 août 2019 à 19:31:15 BelaBartok1 a écrit :

> > >Pour beaucoup, le Dieu des juifs, des chrétiens et des musulmans est une seule et même entité. Mais est-ce si évident ?

> > > Vous allez me dire que pour le judaïsme et le christianisme ça coule de source, d'autant plus que les chrétiens ont en commun beaucoup de textes avec les juifs. Le problème est que le Dieu chrétien a une petite particularité : il est la Sainte Trinité. Or pour les juifs je crois savoir que ce concept est totalement rejeté.

> > > Je pense donc que : le Dieu chrétien est le Dieu juif (par continuité), mais que le Dieu juif n'est pas le Dieu chrétien (par désaccord sur la nature même de Dieu).

> > >

> > > Pour les musulmans ça me parait un peu plus clair. Dans le Coran, si je me souviens bien, il est clairement dit que Jésus n'a rien de divin. Le Fils étant Dieu pour les chrétiens, Allah est différent de la Sainte Trinité.

> > > Vu ce qui est dit dans le Coran sur le Peuple Elu, je ne pense pas non plus qu'Allah et le Dieu juif soit identique.

> > >

> > > Voilà, j'aimerais l'avis des experts du forum

> >

> >

> > Nous aspirons à louer un même Dieu, Unique, quand on est monothéistes; c'est dans ce sens que l'on entend souvent dire que l'on croit au même Dieu.

> > Il y a un Seul Dieu, qui a tout créé, Maître de l'Univers, vers qui nous nous tournons, et qui mérite la Louange.

> >

> > Cependant, comme tu le signales, si nous déclarons croire en un même Dieu, nos croyances, de fait, divergent sur la connaissance de Très Haut. La principale pierre d'achoppement, comme le dit l'Ecriture, est bien le Christ : par sa reconnaissance d'une part (chrétiens et musulmans croient en Jésus comme Messie, pas les juifs - on ne traite pas ici des juifs messianiques) et par la connaissance du Christ (chrétiens et musulmans divergent sur qui est le Christ, Fils de Dieu et Dieu fait chair pour les chrétiens, prophète honoré pour les musulmans).

>

>

> Que Dieu soit Brahma dans une symbiose Trinitaire (Trimurti) ou Trinitaire Christique, ou Bouddha, ou Tawhid monothéisme simple comme en Islam. Ce qui compte ce n'est pas la manière d'emprunter un chemin mais c'est de savoir si l'on arrive au bout ou pas.

>

> Un Hindou du 14 ième siècle ap J.C, en avait que faire de savoir qu'un Homme du nom de Jésus, auto-proclamé fils de Dieu selon les chrétiens, venus pour pardonner le monde, était présent jadis.

>

> Chaque peuples ont une manière de penser Dieu à sa manière, et c'est la volonté de Dieu qui veut ça.

Tu crois ce que tu veux hein, ici je voulais juste traiter de ce qui expliquait en partie les divergences entre les religions monothéistes
Je ne vois pas trop le rapport avec le topic de l'op, mais si tu veux traiter de la singularité ou non du christianisme vis à vis des autres croyances, il est évident que si son message n'intéresse pas tout le monde, il a touché les coeurs dans le monde entier malgré tout, et cela suffit à son universalité.

Il a touché les cœurs de toute l'humanité, et les Amérindiens rigolent énormément.

Non, ils prient énormément

Quid de Brahma ? Quid du parcours prophétique d'un Mahomet, etc...

Bah chacun son message singulier ou non, hein. Je trouve celui du Christ plus touchant et vrai, j'ai le droit ?

Restreindre Dieu sur un angle, consiste à ne pas regarder les autres angles qui détermine sa Nature.

On ne le restreint pas justement, on nous le reproche triplement assez
On se contente de ce que Dieu nous laisse voir de Son Etre, et ce n'est pas nous qui pouvons être dans la justesse dans nos raisonnements limités, mais Lui qui guide dans ce qu'Il est en vérité.

Je m'excuse d'avance du langage crû mais pas le choix :

Ce que tu te refuses de comprendre c'est que la notion de Divinité diverges dans sa Nature selon X ethnie X peuple X géographie.

Va vendre ta Trinité à un Hindou ou un Bouddhiste / Aborigène / Amérindien / etc /.......Ils s'en moqueront (dans le sens de n'avoir rien à foutre) car tout simplement, Jésus ne fait pas parti de leurs histoires ou que ça n'a pas d'importance pour eux, est-ce que tu es sensibilisé de la notion Trinitaire Trimurti de Brahma ? Non ! Car tu t'en moque, parce que la Trinité Christique te suffit amplement comme tu l'a dit. Bah eux c'est même chose.

Ne pas confondre Nature du Divin et Absolu Divine, connaitre la dimension Absolu de Dieu est / était accessible pour quasiment tout les peuples de notre humanité, mais sa Nature prend en compte les divergences anthropologiques, ethniques et culturelles des Hommes, ce qui fait qu'un Arabe au temps de Mahomet s'est soumis à une Nature / compréhension divine particulière, là où un Européen préfèrera une notion Trinitaire, et parce-que le Christianisme (comme l'Islam) survient à des époques particulière, précises (Chute de l'Empire Romain, formation du monde Catholique / Orthodoxe Grec par Constantin / Augustin), etc...Ne pas nier l'Espace lorsque l'on défini Dieu car souvent les arguments pour contrer cette approche semble plus ressemblé à du bégaiement qu'autre chose.

Je ne vois pas le rapport entre ton focus et le sujet de l'auteur encore une fois, mais bon si tu veux digresser tu fais comme tu veux.

Depuis 8 pages j'essaie de lui faire comprendre qu'il est HS, il ne comprend pas.

Le 19 août 2019 à 14:15:44 Shonin a écrit :

Ah oui ? Je ne savais pas. Tu as des exemples ?

Humm humm, indice : "toc toc toc" le samedi matin

En tant qu'Unitarien tu ne crois pas en la divinité du Christ ? (je sais juste que vous rejetez le Trinité)

ça dépend de ce que l'on entend par "divinité".
Si c'est l'égalité avec Dieu, alors non, je n'y crois pas.
Si c'est dans le fait de devoir être adoré, je n'y crois pas.

Si c'est le fait être un être spirituel par opposition à nous, petits humains, alors oui, j'y crois.
Jésus avant et après sa venue sur Terre était/est un être glorieux et exalté.
Mais même au sommet de l'honneur, il reste inférieur à son Dieu et Père.

Les témoins de Jéhovah bien vu effectivement.

Mais donc vous ne vouez aucun culte au Christ ?

Le 19 août 2019 à 14:55:58 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 14:42:02 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 14:15:11 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:58:45 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:48:33 -Prolobelix- a écrit :

> Le 19 août 2019 à 13:23:28 PourDieu a écrit :

>> Le 19 août 2019 à 12:53:55 -Prolobelix- a écrit :

> >> Le 19 août 2019 à 10:55:48 PourDieu a écrit :

> > >> Le 18 août 2019 à 19:31:15 BelaBartok1 a écrit :

> > > >Pour beaucoup, le Dieu des juifs, des chrétiens et des musulmans est une seule et même entité. Mais est-ce si évident ?

> > > > Vous allez me dire que pour le judaïsme et le christianisme ça coule de source, d'autant plus que les chrétiens ont en commun beaucoup de textes avec les juifs. Le problème est que le Dieu chrétien a une petite particularité : il est la Sainte Trinité. Or pour les juifs je crois savoir que ce concept est totalement rejeté.

> > > > Je pense donc que : le Dieu chrétien est le Dieu juif (par continuité), mais que le Dieu juif n'est pas le Dieu chrétien (par désaccord sur la nature même de Dieu).

> > > >

> > > > Pour les musulmans ça me parait un peu plus clair. Dans le Coran, si je me souviens bien, il est clairement dit que Jésus n'a rien de divin. Le Fils étant Dieu pour les chrétiens, Allah est différent de la Sainte Trinité.

> > > > Vu ce qui est dit dans le Coran sur le Peuple Elu, je ne pense pas non plus qu'Allah et le Dieu juif soit identique.

> > > >

> > > > Voilà, j'aimerais l'avis des experts du forum

> > >

> > >

> > > Nous aspirons à louer un même Dieu, Unique, quand on est monothéistes; c'est dans ce sens que l'on entend souvent dire que l'on croit au même Dieu.

> > > Il y a un Seul Dieu, qui a tout créé, Maître de l'Univers, vers qui nous nous tournons, et qui mérite la Louange.

> > >

> > > Cependant, comme tu le signales, si nous déclarons croire en un même Dieu, nos croyances, de fait, divergent sur la connaissance de Très Haut. La principale pierre d'achoppement, comme le dit l'Ecriture, est bien le Christ : par sa reconnaissance d'une part (chrétiens et musulmans croient en Jésus comme Messie, pas les juifs - on ne traite pas ici des juifs messianiques) et par la connaissance du Christ (chrétiens et musulmans divergent sur qui est le Christ, Fils de Dieu et Dieu fait chair pour les chrétiens, prophète honoré pour les musulmans).

> >

> >

> > Que Dieu soit Brahma dans une symbiose Trinitaire (Trimurti) ou Trinitaire Christique, ou Bouddha, ou Tawhid monothéisme simple comme en Islam. Ce qui compte ce n'est pas la manière d'emprunter un chemin mais c'est de savoir si l'on arrive au bout ou pas.

> >

> > Un Hindou du 14 ième siècle ap J.C, en avait que faire de savoir qu'un Homme du nom de Jésus, auto-proclamé fils de Dieu selon les chrétiens, venus pour pardonner le monde, était présent jadis.

> >

> > Chaque peuples ont une manière de penser Dieu à sa manière, et c'est la volonté de Dieu qui veut ça.

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>

> Tu crois ce que tu veux hein, ici je voulais juste traiter de ce qui expliquait en partie les divergences entre les religions monothéistes

> Je ne vois pas trop le rapport avec le topic de l'op, mais si tu veux traiter de la singularité ou non du christianisme vis à vis des autres croyances, il est évident que si son message n'intéresse pas tout le monde, il a touché les coeurs dans le monde entier malgré tout, et cela suffit à son universalité.

Il a touché les cœurs de toute l'humanité, et les Amérindiens rigolent énormément.

Non, ils prient énormément

Quid de Brahma ? Quid du parcours prophétique d'un Mahomet, etc...

Bah chacun son message singulier ou non, hein. Je trouve celui du Christ plus touchant et vrai, j'ai le droit ?

Restreindre Dieu sur un angle, consiste à ne pas regarder les autres angles qui détermine sa Nature.

On ne le restreint pas justement, on nous le reproche triplement assez
On se contente de ce que Dieu nous laisse voir de Son Etre, et ce n'est pas nous qui pouvons être dans la justesse dans nos raisonnements limités, mais Lui qui guide dans ce qu'Il est en vérité.

Je m'excuse d'avance du langage crû mais pas le choix :

Ce que tu te refuses de comprendre c'est que la notion de Divinité diverges dans sa Nature selon X ethnie X peuple X géographie.

Va vendre ta Trinité à un Hindou ou un Bouddhiste / Aborigène / Amérindien / etc /.......Ils s'en moqueront (dans le sens de n'avoir rien à foutre) car tout simplement, Jésus ne fait pas parti de leurs histoires ou que ça n'a pas d'importance pour eux, est-ce que tu es sensibilisé de la notion Trinitaire Trimurti de Brahma ? Non ! Car tu t'en moque, parce que la Trinité Christique te suffit amplement comme tu l'a dit. Bah eux c'est même chose.

Ne pas confondre Nature du Divin et Absolu Divine, connaitre la dimension Absolu de Dieu est / était accessible pour quasiment tout les peuples de notre humanité, mais sa Nature prend en compte les divergences anthropologiques, ethniques et culturelles des Hommes, ce qui fait qu'un Arabe au temps de Mahomet s'est soumis à une Nature / compréhension divine particulière, là où un Européen préfèrera une notion Trinitaire, et parce-que le Christianisme (comme l'Islam) survient à des époques particulière, précises (Chute de l'Empire Romain, formation du monde Catholique / Orthodoxe Grec par Constantin / Augustin), etc...Ne pas nier l'Espace lorsque l'on défini Dieu car souvent les arguments pour contrer cette approche semble plus ressemblé à du bégaiement qu'autre chose.

Je ne vois pas le rapport entre ton focus et le sujet de l'auteur encore une fois, mais bon si tu veux digresser tu fais comme tu veux.
Sur ton message, cru ou pas cela m'est égal que tu me sembles te positionner au dessus de beaucoup parce que tu prétends voir plus large et plus profondément une chose que beaucoup trouveraient simplement syncrétique / relativiste ou tout simplement faux, je te dis que ce message chrétien et cette personne du Christ dont tu prétends que le monde se fiche a pénétré bien des coeurs que cela te plaise ou non ; on est près de 2 milliards de chrétiens aujourd'hui, sur l'ensemble des continents, et tu ne peux pas nier cette universalité là, et elle n'a rien à voir avec un contexte de révélation pour toucher le coeur, mais elle a à voir avec une beauté dans sa justice et sa miséricorde quelle que soit l'époque et le lieu où on l'entend dès lors.
C'est peut être trop simple pour toi, bah là aussi tant pis, que veux-tu.

Encore une fois tu ne comprends pas mon propos qui est en LIEN total avec ce topic. Ce que je dis INITIALEMENT c'est que : Quelque soit la NATURE de Dieu dans X spiritualité divine, Dieu reste le même que tu le veuilles ou non. Que ça soit Jésus, Allah, Brahma, Bouddha, Ahura Mazda ou que-sais je encore, c'est la même chose.

Ensuite concernant le Christianisme je n'ai NULLEMENT DIT qu'il n'a touché aucun cœurs ou que tout le monde s'en moque , je te dis que le Christianisme est une sorte d'Espace (comme toutes religions spirituelles), un espace contient une frontière, mais cette Espace a dans son sein, l'Infini, l'Absolu, est donc par définition Dieu. Donc OUI effectivement le Christianisme touche les cœurs de bon nombres d'individus dans le monde en 2019 grâce à des facteurs, évènements naturels / ou provoqué chez l'Homme, mais il n'est pas le seul à avoir touché les cœurs des croyants spécifiques (à X religion).

Les Messages de Mahomet transcendent à l'heure où je te parle des Milliards de croyants à travers le Monde, y compris l'Hindouisme dans ses textes (Gita), sans parler du Bouddhisme etc...Quand à la Miséricorde, celle ci est le caractère Absolu de DIEU, donc il est évident que ce caractère existe, subsiste, persiste.

Maintenant ce que je te dis et te parles depuis le début c'est la notion d'Espace, tu pars avec un idéal (la Trinité Christique) bah fait en sorte que cet idéal s'applique à toi, et toi seul, et ce message doit s'étendre à tout croyants quelques soit la religion pratiqué. Mon exemple concernant les Amérindiens par d'un principe que les Amérindiens n'ont pas la même histoire, influence, géographie, linguistique, culture, tradition que les Romains / Grecs / ou Levantins, donc ils ont leurs propres codes, leurs propres manière de définir DIEU, de définir le DIVIN, et ça tu ne peux rien faire, car c'est la volonté de Dieu ou de Jésus comme tu le souhaite. Exemple qui s'applique pour tout peuples, tout ethnies, toutes cultures / traditions.

Tu ne suis pas ce que j'essaie de te dire.
Cet espace dans lequel tu veux cantonner le christianisme (pour ne prendre que lui ici) est justement profondément inexistant, car le message chrétien dépasse les frontières géographiques, culturelles, identitaires, pour toucher ce qu'il y a de commun chez l'ensemble des hommes, leur trésor : leur coeur.

Donc quand tu parles d'espace, je vais utiliser tes vocables, je te dis : sur quel postulat tu supposes que le christianisme soit un espace ?

"je te dis que le Christianisme est une sorte d'Espace (comme toutes religions spirituelles), un espace contient une frontière" => et si je suis en désaccord avec cette affirmation par exemple ?

"tu pars avec un idéal (la Trinité Christique) bah fait en sorte que cet idéal s'applique à toi, et toi seul, et ce message doit s'étendre à tout croyants quelques soit la religion pratiqué" => et si je suis en désaccord avec cette façon de penser par exemple ?

Le 19 août 2019 à 15:01:12 BelaBartok1 a écrit :

Le 19 août 2019 à 14:42:02 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 14:15:11 -Prolobelix- a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:58:45 PourDieu a écrit :

Le 19 août 2019 à 13:48:33 -Prolobelix- a écrit :

> Le 19 août 2019 à 13:23:28 PourDieu a écrit :

>> Le 19 août 2019 à 12:53:55 -Prolobelix- a écrit :

> >> Le 19 août 2019 à 10:55:48 PourDieu a écrit :

> > >> Le 18 août 2019 à 19:31:15 BelaBartok1 a écrit :

> > > >Pour beaucoup, le Dieu des juifs, des chrétiens et des musulmans est une seule et même entité. Mais est-ce si évident ?

> > > > Vous allez me dire que pour le judaïsme et le christianisme ça coule de source, d'autant plus que les chrétiens ont en commun beaucoup de textes avec les juifs. Le problème est que le Dieu chrétien a une petite particularité : il est la Sainte Trinité. Or pour les juifs je crois savoir que ce concept est totalement rejeté.

> > > > Je pense donc que : le Dieu chrétien est le Dieu juif (par continuité), mais que le Dieu juif n'est pas le Dieu chrétien (par désaccord sur la nature même de Dieu).

> > > >

> > > > Pour les musulmans ça me parait un peu plus clair. Dans le Coran, si je me souviens bien, il est clairement dit que Jésus n'a rien de divin. Le Fils étant Dieu pour les chrétiens, Allah est différent de la Sainte Trinité.

> > > > Vu ce qui est dit dans le Coran sur le Peuple Elu, je ne pense pas non plus qu'Allah et le Dieu juif soit identique.

> > > >

> > > > Voilà, j'aimerais l'avis des experts du forum

> > >

> > >

> > > Nous aspirons à louer un même Dieu, Unique, quand on est monothéistes; c'est dans ce sens que l'on entend souvent dire que l'on croit au même Dieu.

> > > Il y a un Seul Dieu, qui a tout créé, Maître de l'Univers, vers qui nous nous tournons, et qui mérite la Louange.

> > >

> > > Cependant, comme tu le signales, si nous déclarons croire en un même Dieu, nos croyances, de fait, divergent sur la connaissance de Très Haut. La principale pierre d'achoppement, comme le dit l'Ecriture, est bien le Christ : par sa reconnaissance d'une part (chrétiens et musulmans croient en Jésus comme Messie, pas les juifs - on ne traite pas ici des juifs messianiques) et par la connaissance du Christ (chrétiens et musulmans divergent sur qui est le Christ, Fils de Dieu et Dieu fait chair pour les chrétiens, prophète honoré pour les musulmans).

> >

> >

> > Que Dieu soit Brahma dans une symbiose Trinitaire (Trimurti) ou Trinitaire Christique, ou Bouddha, ou Tawhid monothéisme simple comme en Islam. Ce qui compte ce n'est pas la manière d'emprunter un chemin mais c'est de savoir si l'on arrive au bout ou pas.

> >

> > Un Hindou du 14 ième siècle ap J.C, en avait que faire de savoir qu'un Homme du nom de Jésus, auto-proclamé fils de Dieu selon les chrétiens, venus pour pardonner le monde, était présent jadis.

> >

> > Chaque peuples ont une manière de penser Dieu à sa manière, et c'est la volonté de Dieu qui veut ça.

>

>

> Tu crois ce que tu veux hein, ici je voulais juste traiter de ce qui expliquait en partie les divergences entre les religions monothéistes

> Je ne vois pas trop le rapport avec le topic de l'op, mais si tu veux traiter de la singularité ou non du christianisme vis à vis des autres croyances, il est évident que si son message n'intéresse pas tout le monde, il a touché les coeurs dans le monde entier malgré tout, et cela suffit à son universalité.

Il a touché les cœurs de toute l'humanité, et les Amérindiens rigolent énormément.

Non, ils prient énormément

Quid de Brahma ? Quid du parcours prophétique d'un Mahomet, etc...

Bah chacun son message singulier ou non, hein. Je trouve celui du Christ plus touchant et vrai, j'ai le droit ?

Restreindre Dieu sur un angle, consiste à ne pas regarder les autres angles qui détermine sa Nature.

On ne le restreint pas justement, on nous le reproche triplement assez
On se contente de ce que Dieu nous laisse voir de Son Etre, et ce n'est pas nous qui pouvons être dans la justesse dans nos raisonnements limités, mais Lui qui guide dans ce qu'Il est en vérité.

Je m'excuse d'avance du langage crû mais pas le choix :

Ce que tu te refuses de comprendre c'est que la notion de Divinité diverges dans sa Nature selon X ethnie X peuple X géographie.

Va vendre ta Trinité à un Hindou ou un Bouddhiste / Aborigène / Amérindien / etc /.......Ils s'en moqueront (dans le sens de n'avoir rien à foutre) car tout simplement, Jésus ne fait pas parti de leurs histoires ou que ça n'a pas d'importance pour eux, est-ce que tu es sensibilisé de la notion Trinitaire Trimurti de Brahma ? Non ! Car tu t'en moque, parce que la Trinité Christique te suffit amplement comme tu l'a dit. Bah eux c'est même chose.

Ne pas confondre Nature du Divin et Absolu Divine, connaitre la dimension Absolu de Dieu est / était accessible pour quasiment tout les peuples de notre humanité, mais sa Nature prend en compte les divergences anthropologiques, ethniques et culturelles des Hommes, ce qui fait qu'un Arabe au temps de Mahomet s'est soumis à une Nature / compréhension divine particulière, là où un Européen préfèrera une notion Trinitaire, et parce-que le Christianisme (comme l'Islam) survient à des époques particulière, précises (Chute de l'Empire Romain, formation du monde Catholique / Orthodoxe Grec par Constantin / Augustin), etc...Ne pas nier l'Espace lorsque l'on défini Dieu car souvent les arguments pour contrer cette approche semble plus ressemblé à du bégaiement qu'autre chose.

Je ne vois pas le rapport entre ton focus et le sujet de l'auteur encore une fois, mais bon si tu veux digresser tu fais comme tu veux.

Depuis 8 pages j'essaie de lui faire comprendre qu'il est HS, il ne comprend pas.

Mais je craignais vraiment d'avoir été à côté de la plaque
C'est beau de ne pas être seul