Dans ma religion (Wicca), tous les adeptes sont des prêtres et que ce soit un homme ou une femme, ils peuvent présider et diriger une cérémonie. Parfois même dans les groupes mixtes, un homme et une femme sont choisis et président ensemble. Ils représentent du coup l'équilibre divin.

Le 25 janvier 2018 à 01:58:35 Khaleran a écrit :
Avortement = meurtre.

Homicide volontaire. http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/meurtre/51078

Qui sert à tuer ou qui manifeste la volonté de tuer : Pensées homicides. http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/homicide/40227?q=homicide#40140

Et la langue française distingue elle aussi, comme l'hébreu, le meurtre de la guerre, etc. Puisque même si le Larousse définit l'avortement comme étant l'interruption d'une grossesse simplement, il n'en reste pas moins que la Bible, elle, juge cela comme un meurtre. Ce qui n'est pas la même chose dans le cas de la guerre.

Tu piges rien de ce que je dis c'est incroyable
Tant pis, j'abandonne...

Le 24 janvier 2018 à 23:55:01 Khaleran a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 23:52:09 kanganard a écrit :

La Bible ne dit pas que des femmes ne peuvent pas diriger, seulement que la charge en revient aux hommes, normalement.

Ce qui n'est pas très étonnant puisque la bible est issue d'un milieu patriarcale qui était celui du proche-orient au début de l'âge du fer.

Le malheur étant que certains sont restés bloqués avec cette morale de l'âge du fer...

gneugneugneu cété d peupl primitif é patriarko c pa janti

L'orgueil des gens de ce siècle, de penser qu'ils sont plus évolués et intelligents que ne l'étaient nos anciens, quelle bêtise.

C'est pas orgueilleux puis-ce que c'est vrai.
Il n'y a qu'a regarder les pays sous développé pour se rendre compte du fossé intellectuel qui nous séparent.
Ce n'est pas méprisant, ils n'avaient pas accès au savoir, les seuls livres qu'ils avaient c'était leurs livres religieux, pour ceux qui savaient lire bien-sure.

Le 25 janvier 2018 à 00:17:30 Khaleran a écrit :
Eh oui, malheureusement, une loi dure qui condamne autant la femme que l'homme, je suis d'accord. En quoi ça légitime le viol ? C'est une loi qui l'encadre.
Sans compter que c'était à l'époque de l'Israël biblique, tu crois que les chrétiens font encore ça ?
Aujourd'hui on a bien légalisé le meurtre avec l'avortement, mais ça tu t'en fous, non ?

Faut savoir, je pensait que vos textes étaient immuables et intemporel contrairement aux lois humaines ?

Encre une dissonance cognitive que vous devez régler au plus vite, car le compte a rebours de l'apostasie se rapproche de plus en plus

Le 25 janvier 2018 à 00:26:19 Khaleran a écrit :

Le 25 janvier 2018 à 00:22:11 Ironiks a écrit :

Aujourd'hui on a bien légalisé le meurtre avec l'avortement, mais ça tu t'en fous, non ?

Le meurtre était déjà légal dans énormément d'autres situations (guerre, peine de mort, euthanasie, lapidation des jeunes filles non-vierges lors de leur mariage ,... )

Guerre des soldats qui meurent pour leur pays, ce n'est pas un meurtre, même si c'est triste. En hébreu les termes sont différenciés.
Peine de mort condamnation pour débarrasser la société d'un individu ayant commis un tel crime qu'il faille l'exécuter. J'y suis favorable, le bébé à naître, quel crime a-t-il commis ?
Euthanasie je n'y suis pas favorable.
Lapidation des jeunes filles non-vierges loi servant à l'éducation d'Israël qui punissait la prostitution par la peine capitale (ce qui est, selon la Bible, le cas d'une fille ayant couché avec un homme avant le mariage).

Donc tu voudrait qu'en France l'état condamne a mort les femmes qui baisent avant le mariage ?

oui ou non ?

Le 24 janvier 2018 à 17:52:33 Zepzmfl2 a écrit :
Tout ce qui difference homme/femme je me base sur mes connaissance chinoise.

La femme est un corps avant tout.elle vit en harmonie avec celui-ci.
Son esprit est moin diriger vers l'exterieur que l'homme.
Elle est plus calme et moin torturé.

La femme connait mieux l'interieur et l'initiation mais l'homme est plus doué pour aller chercher les pecheurs et les convaincres puis proteger.

L'homme est droit avec un esprit penetrant et puissant.
L'homme est la carapace et la femme le coeur interne.

Je suis assez d'accord. Chez nous les deux sexes peuvent diriger une cérémonie mais généralement c'est une femme, pour ces mêmes raisons

Le 25 janvier 2018 à 10:37:08 01-01-28 a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 23:55:01 Khaleran a écrit :

Le 24 janvier 2018 à 23:52:09 kanganard a écrit :

La Bible ne dit pas que des femmes ne peuvent pas diriger, seulement que la charge en revient aux hommes, normalement.

Ce qui n'est pas très étonnant puisque la bible est issue d'un milieu patriarcale qui était celui du proche-orient au début de l'âge du fer.

Le malheur étant que certains sont restés bloqués avec cette morale de l'âge du fer...

gneugneugneu cété d peupl primitif é patriarko c pa janti

L'orgueil des gens de ce siècle, de penser qu'ils sont plus évolués et intelligents que ne l'étaient nos anciens, quelle bêtise.

C'est pas orgueilleux puis-ce que c'est vrai.
Il n'y a qu'a regarder les pays sous développé pour se rendre compte du fossé intellectuel qui nous séparent.
Ce n'est pas méprisant, ils n'avaient pas accès au savoir, les seuls livres qu'ils avaient c'était leurs livres religieux, pour ceux qui savaient lire bien-sure.

Mais bien sûr...
Les grecs, romains, juifs et autres peuples méditerranéens manquaient énormément de savoir, merci pour ta science.

Le 25 janvier 2018 à 10:41:26 01-01-28 a écrit :

Le 25 janvier 2018 à 00:17:30 Khaleran a écrit :
Eh oui, malheureusement, une loi dure qui condamne autant la femme que l'homme, je suis d'accord. En quoi ça légitime le viol ? C'est une loi qui l'encadre.
Sans compter que c'était à l'époque de l'Israël biblique, tu crois que les chrétiens font encore ça ?
Aujourd'hui on a bien légalisé le meurtre avec l'avortement, mais ça tu t'en fous, non ?

Faut savoir, je pensait que vos textes étaient immuables et intemporel contrairement aux lois humaines ?

Les musulmans le prétendent pour le Coran, personne de sensé chez les chrétiens ne l'a prétendu pour la Bible puisque l'on voit clairement l'évolution dans le plan de Dieu.

Encre une dissonance cognitive que vous devez régler au plus vite, car le compte a rebours de l'apostasie se rapproche de plus en plus

Oui, ça avance et tant mieux, le bon grain sera séparé de l'ivraie.

Le 25 janvier 2018 à 10:43:05 01-01-28 a écrit :

Le 25 janvier 2018 à 00:26:19 Khaleran a écrit :

Le 25 janvier 2018 à 00:22:11 Ironiks a écrit :

Aujourd'hui on a bien légalisé le meurtre avec l'avortement, mais ça tu t'en fous, non ?

Le meurtre était déjà légal dans énormément d'autres situations (guerre, peine de mort, euthanasie, lapidation des jeunes filles non-vierges lors de leur mariage ,... )

Guerre des soldats qui meurent pour leur pays, ce n'est pas un meurtre, même si c'est triste. En hébreu les termes sont différenciés.
Peine de mort condamnation pour débarrasser la société d'un individu ayant commis un tel crime qu'il faille l'exécuter. J'y suis favorable, le bébé à naître, quel crime a-t-il commis ?
Euthanasie je n'y suis pas favorable.
Lapidation des jeunes filles non-vierges loi servant à l'éducation d'Israël qui punissait la prostitution par la peine capitale (ce qui est, selon la Bible, le cas d'une fille ayant couché avec un homme avant le mariage).

Donc tu voudrait qu'en France l'état condamne a mort les femmes qui baisent avant le mariage ?

oui ou non ?

Non.

Le 25 janvier 2018 à 11:04:44 Khaleran a écrit :

Donc tu voudrait qu'en France l'état condamne a mort les femmes qui baisent avant le mariage ?

oui ou non ?

Non.

Tu est donc pas en concordance avec les dogmes de ta religion.

Mais c'est bien tu es progressiste

La femme ne peux pas avoir la fonction de pasteure , et ni un rôle pastorale .
Mais c'est pas pour autant qu'elle est catégoriquement restreint à la gestion du foyer ,enfants ( Après si ça s'avère être un choix personnel voulu donc pas imposé par quelqu'un c'est ni rabaissant , ni mauvais etc.).

La Bible relate divers exemple de femmes prophétesse, juges , reine , messagère de la bonne nouvelle, disciples , commerçantes, diaconnesses . Jésus a lui même ouvert l'enseignement spirituel aux femmes à son époque c'était loin d'être courant .
Après Dieu a établit un ordre originel mais l'homme et la femme sont complémentaires .
La femme peut occuper quand même d'autres fonctions religieuses que Pasteur .

Le 25 janvier 2018 à 13:11:43 pearl_ a écrit :
La femme ne peux pas avoir la fonction de pasteure , et ni un rôle pastorale .

Tu ne te sens pas humiliée en tant que femme ?

Le 25 janvier 2018 à 10:43:05 01-01-28 a écrit :

Le 25 janvier 2018 à 00:26:19 Khaleran a écrit :

Le 25 janvier 2018 à 00:22:11 Ironiks a écrit :

Aujourd'hui on a bien légalisé le meurtre avec l'avortement, mais ça tu t'en fous, non ?

Le meurtre était déjà légal dans énormément d'autres situations (guerre, peine de mort, euthanasie, lapidation des jeunes filles non-vierges lors de leur mariage ,... )

Guerre des soldats qui meurent pour leur pays, ce n'est pas un meurtre, même si c'est triste. En hébreu les termes sont différenciés.
Peine de mort condamnation pour débarrasser la société d'un individu ayant commis un tel crime qu'il faille l'exécuter. J'y suis favorable, le bébé à naître, quel crime a-t-il commis ?
Euthanasie je n'y suis pas favorable.
Lapidation des jeunes filles non-vierges loi servant à l'éducation d'Israël qui punissait la prostitution par la peine capitale (ce qui est, selon la Bible, le cas d'une fille ayant couché avec un homme avant le mariage).

Donc tu voudrait qu'en France l'état condamne a mort les femmes qui baisent avant le mariage ?

oui ou non ?

On peut pas répondre à ta question car les modo ban

Le 25 janvier 2018 à 13:16:51 Persual666 a écrit :

Le 25 janvier 2018 à 13:11:43 pearl_ a écrit :
La femme ne peux pas avoir la fonction de pasteure , et ni un rôle pastorale .

Tu ne te sens pas humiliée en tant que femme ?

Non je ne vois pas ça comme une humiliation, c'est les directives de Dieu , une raison empreinte de sagesse, . Et puis il y a beaucoup d'autres manière de servir la Cause du Seigneur en tant que femmes.

On peut voir ici comment la religion peut servir d'anesthésiant social, permettant de faire accepter aux gens les injustices du moment qu'ils sont convaincus que c'est la volonté de leur dieu

Le 25 janvier 2018 à 19:16:39 pearl_ a écrit :

Le 25 janvier 2018 à 13:16:51 Persual666 a écrit :

Le 25 janvier 2018 à 13:11:43 pearl_ a écrit :
La femme ne peux pas avoir la fonction de pasteure , et ni un rôle pastorale .

Tu ne te sens pas humiliée en tant que femme ?

Non je ne vois pas ça comme une humiliation, c'est les directives de Dieu , une raison empreinte de sagesse, . Et puis il y a beaucoup d'autres manière de servir la Cause du Seigneur en tant que femmes.

Je ne vois pas où est la sagesse dedans. Même dans les textes de l'ancien-testament il y a des femmes qui étaient prophétesses, juges , reines , messagères de la bonne nouvelle et j'en passe. Fait que tu as toi-même relevé.

En réalité j'ai plutôt le sentiment que les apôtres (surtout Paul de Tarse et Simon Pierre en réalité) ont apporté une certaine régression sur le plan moral. C'est bien dommage.

Personnellement si j'étais une femme je ne supporterais pas qu'on me réduise à un tel statut.

Le 25 janvier 2018 à 19:24:35 kanganard a écrit :
On peut voir ici comment la religion peut servir d'anesthésiant social, permettant de faire accepter aux gens les injustices du moment qu'ils sont convaincus que c'est la volonté de leur dieu

Effectivement, tu as tout a fait raison. Et ça fait peur !

8 pages de ça... vous avez pas l'impression qu'à un moment faut laisser aller le sujet? Okay y'a pas de femmes prêtre, oui ils pourraient leur permettre de le faire, non ils le font pas... on s'en remettra non?

Même moi je trouve ça lourd à force. Je suis d'accord qu'il y a énormément de choses à critiquer dans les religions mais le fait que les femmes ne puissent pas avoir un rôle important dans l'Eglise ça ne fait pas partie de mes priorités...

Fin c'est mon point de vue

Le 25 janvier 2018 à 19:24:35 kanganard a écrit :
On peut voir ici comment la religion peut servir d'anesthésiant social, permettant de faire accepter aux gens les injustsices du moment qu'ils sont convaincus que c'est la volonté de leur dieu

Si c'est vis à vis de moi que tu parle , les croyants intègrent le fait que il y a une Entité suprême et supérieur donc un Dieu au dessus de nous et la notion du bien et du mal et surtout morale décrétée par lui. Donc décider de faire ce qui nous plaît c'est logique pour vous . Mais je pense personnellement en matière de bien et de mal personne , des êtres humain comme toi et moi ne peuvent avoir la prétention absolu de détenir la connaissance parfaite du bien et du mal et une morale sans défaut. Les croyants croient que seul Dieu la possède. Donc nous prétendons pas tout connaître , la morale humaine autant qu'elle est plaisante elle est imparfaite et pleins défauts, et faire ce qui nous plaît est incompatible.

Le 25 janvier 2018 à 19:31:56 Persual666 a écrit :

Le 25 janvier 2018 à 19:16:39 pearl_ a écrit :

Le 25 janvier 2018 à 13:16:51 Persual666 a écrit :

Le 25 janvier 2018 à 13:11:43 pearl_ a écrit :
La femme ne peux pas avoir la fonction de pasteure , et ni un rôle pastorale .

Tu ne te sens pas humiliée en tant que femme ?

Non je ne vois pas ça comme une humiliation, c'est les directives de Dieu , une raison empreinte de sagesse, . Et puis il y a beaucoup d'autres manière de servir la Cause du Seigneur en tant que femmes.

Je ne vois pas où est la sagesse dedans. Même dans les textes de l'ancien-testament il y a des femmes qui étaient prophétesses, juges , reines , messagères de la bonne nouvelle et j'en passe. Fait que tu as toi-même relevé.

Déjà c'est à une autre époque , juges c'est pas la même fonction qu'aujourd'hui il y a eu des femmes prophétesse dans le Nouveau Testament. Des reines ça a existé ,existe minoritairement la reine Elisabeth etc aujourd'hui c'est un rôle désuet avec l'évolution de la société.
Et des femmes qui annoncent la bonne Nouvelle ça a toujours existé les siècles jusqu'à aujourd'hui etc. Disciples toutes les femmes chrétiennes qui se sont repentis et ont accepté Jésus comme Sauveur et Seigneur le sont., pareil pour les diaconnesses.

En réalité j'ai plutôt le sentiment que les apôtres (surtout Paul de Tarse et Simon Pierre en réalité) ont apporté une certaine régression sur le plan moral. C'est bien dommage.

C'est juste une question d'établir l'ordre précis, et la discipline dans l'Église , si tous se mettaient à faire comme bon lui semble hommes et femmes décidaient de faire comme ils veulent et causeraient le désordre . Donc on attriburais cette facette de désordre ,indisciplinés à Dieu.

1 Corinthiens 14 verset 40 : « Mais que tout se fasse avec bienséance et avec ordre ».Dieu veut l’ordre, la paix et la joie dans son église.

Personnellement si j'étais une femme je ne supporterais pas qu'on me réduise à un tel statut.

C'est ton opinion , je le respecte .
Bonne soirée, Que Dieu te bénisse.

Le 25 janvier 2018 à 19:24:35 kanganard a écrit :
On peut voir ici comment la religion peut servir d'anesthésiant social, permettant de faire accepter aux gens les injustices du moment qu'ils sont convaincus que c'est la volonté de leur dieu

Osef de la vie sur terre.

Osef de la vie sur terre.

Que faites-vous là alors ?