Donc s'il y a un créateur, il y aurait forcément déterminisme ?

Auriez-vous un article, résumé qui traite de cela ? Merci.

S'il y a un créateur, il n'y a au contraire aucun déterminisme, de mon point de vue. Le déterminisme est une croyance athée, au fond.

Le 10 décembre 2017 à 10:47:23 wsl1912 a écrit :
Dans le déisme, le créateur a bien un plan pour sa création mais il n'interfère pas dans les affaires des Hommes pour l'atteindre. Ni ne suspend les lois naturelles qui régissent l'Univers.
A ce titre les déistes ne croient pas aux révélations, pour eux ce ne sont qu'interprétations et de ce côté là, je suis d'accord avec eux.

Donc on ne peut connaître son plan si ce Dieu là nous donne aucune revelation...

Le 10 décembre 2017 à 11:15:28 Deiste29 a écrit :

Le 10 décembre 2017 à 10:47:23 wsl1912 a écrit :
Dans le déisme, le créateur a bien un plan pour sa création mais il n'interfère pas dans les affaires des Hommes pour l'atteindre. Ni ne suspend les lois naturelles qui régissent l'Univers.
A ce titre les déistes ne croient pas aux révélations, pour eux ce ne sont qu'interprétations et de ce côté là, je suis d'accord avec eux.

Donc on ne peut connaître son plan si ce Dieu là nous donne aucune revelation...

Peut-être qu'on n'a pas besoin de le connaître selon le déisme.
Mais le déisme dit aussi que Dieu peut être compris au moins partiellement par l'intellect humain. Et que la relation entre l'Homme et Dieu est direct et se vis par l'expérience et non avec des mots.

«Et que la relation entre l'Homme et Dieu est direct et se vis par l'expérience et non avec des mots.»

C'est un peu le christianisme je trouve 😐.

Le 10 décembre 2017 à 11:58:43 [lobservator] a écrit :
«Et que la relation entre l'Homme et Dieu est direct et se vis par l'expérience et non avec des mots.»

C'est un peu le christianisme je trouve 😐.

Oui, il y a de toute façon cette notion de vivre sa spiritualité dans toutes les religions.
Mais les déistes ne font que ça. Il n'y a pas de partie théorique (si je puis m'exprimer ainsi) comme l'étude de textes saints, par exemple. Toute leur spiritualité passe par une relation individuelle et directe entre le croyant et Dieu.

Les déistes, à tort ou a raison, voient en Jésus un intermédiaire entre les croyants et Dieu (ils ne le considèrent pas comme étant Dieu).
Tout comme les hommes d'église (et donc les Saints).

Et vu que les déistes ne croient pas que Dieu interfère avec l'activité humaine et ne suspend pas les lois naturelles, ils ne croient ni aux miracles, ni au surnaturel.

@wsl1912, c'est intéressant. Tu tiens d'où ces informations ? À ma connaissance le déisme n'est pas théorisé puisqu'il ne s'agit pas d'une religion ?

Le 10 décembre 2017 à 12:21:34 IbnLe1942 a écrit :
@wsl1912, c'est intéressant. Tu tiens d'où ces informations ? À ma connaissance le déisme n'est pas théorisé puisqu'il ne s'agit pas d'une religion ?

Le Déisme n'est pas une religion, en effet. C'est une croyance irréligieuse. C'est croire en Dieu sans passer par une religion, qui doit être vu également comme un intermédiaire, je pense.

Je tiens ça de sites internet. Wikipédia et d'autres sites encyclopédiques (même s'il faut se méfier de ce qui est écrit).
Les blogs de déistes. Et les écrits de certains hommes comme Voltaire, par exemple.

D'ailleurs, en parlant de Voltaire, il comparait le déisme à un navire dont le capitaine serait Dieu et les Hommes des rats qui l'habiterait (dans un sens non-péjoratif)
En gros, il sous-entendrait bien par cette comparaison que l'Homme n'aurait aucune idée du plan de Dieu (la direction prise par le navire).

Merci, si tu as des liens intéressants je suis preneur.

Sinon quelle est ta croyance ?

Tout dépend de quel déisme on parle.

@Groagaran2

«Tout dépend de quel déisme on parle.»

Il y a des sortes de déisme ? Je ne savais pas

Le 10 décembre 2017 à 13:14:47 [lobservator] a écrit :
@Groagaran2

«Tout dépend de quel déisme on parle.»

Il y a des sortes de déisme ? Je ne savais pas

Des sortes, pas vraiment.
Mais vu qu'il n'y a pas de textes régissant cette croyance, pas de hiérarchie, la croyances peut varier d'un individu à l'autre.

Le 10 décembre 2017 à 12:42:02 IbnLe1942 a écrit :
Merci, si tu as des liens intéressants je suis preneur.

Sinon quelle est ta croyance ?

Tu as déjà les lettres de Voltaire.
Mais il a des mots durs concernant les dogmes religions.

Comme celle-ci:

http://blog.legardemots.fr/post/2011/03/23/Voltaire-était-il-déiste-ou-théiste

http://la-bnbox.fr/283-Lee-deisme-selon-Voltaire.cahier

http://ecossais37.over-blog.org/article-deisme-theisme-45120402.html

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Déisme

A savoir aussi qu'au XVIIIème siècle, le déisme s'appelait théisme alors qu'aujourd'hui le théisme ne désigne plus du tout la même chose.

Bah, oui, il y a un déisme au sens courant, tel qu'il est défini sur le site Larousse, par exemple.
Il existe par ailleurs un déisme historique, qui a souvent conduit à l'athéisme. C'est un sens restreint.
Et on peut aussi utiliser un troisième sens, plus large, étymologique, comme je le fais.

Le 10 décembre 2017 à 13:42:08 wsl1912 a écrit :

Le 10 décembre 2017 à 13:14:47 [lobservator] a écrit :
@Groagaran2

«Tout dépend de quel déisme on parle.»

Il y a des sortes de déisme ? Je ne savais pas

Des sortes, pas vraiment.
Mais vu qu'il n'y a pas de textes régissant cette croyance, pas de hiérarchie, la croyances peut varier d'un individu à l'autre.

Le 10 décembre 2017 à 12:42:02 IbnLe1942 a écrit :
Merci, si tu as des liens intéressants je suis preneur.

Sinon quelle est ta croyance ?

Tu as déjà les lettres de Voltaire.
Mais il a des mots durs concernant les dogmes religions.

Comme celle-ci:

http://blog.legardemots.fr/post/2011/03/23/Voltaire-était-il-déiste-ou-théiste

http://la-bnbox.fr/283-Lee-deisme-selon-Voltaire.cahier

http://ecossais37.over-blog.org/article-deisme-theisme-45120402.html

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Déisme

A savoir aussi qu'au XVIIIème siècle, le déisme s'appelait théisme alors qu'aujourd'hui le théisme ne désigne plus du tout la même chose.

Merci, je vais voir ça. Sinon quelle est ta religion ou croyance ?

Bien le bonjours collègue déistes

Je serai donc un peu déiste

Pas très actifs les déistes, un message tous les 3/4 ans.
Enfin c'est mieux que leur dieu, aucun message depuis la nuit des temps.

Le 19 mars 2022 à 09:28:22 :
Pas très actifs les déistes, un message tous les 3/4 ans.
Enfin c'est mieux que leur dieu, aucun message depuis la nuit des temps.

Evidemment ils n'ont aucun texte religieux, un Dieu inutile. Cette idéologie est aveugle et n'explique rien.

Le 19 mars 2022 à 10:12:55 :

Le 19 mars 2022 à 09:28:22 :
Pas très actifs les déistes, un message tous les 3/4 ans.
Enfin c'est mieux que leur dieu, aucun message depuis la nuit des temps.

Evidemment ils n'ont aucun texte religieux, un Dieu inutile. Cette idéologie est aveugle et n'explique rien.

Le 16 février 2017 à 14:49:06 :
Qu'est-ce que le Déisme ? Le Déisme est une croyance qui reconnait l'existence d'un Dieu et son influence dans la création de l'Univers, sans s'appuyer sur des textes sacrés ou dépendre d'une quelconque religion révélée.

Pour faire simple, les déistes considèrent

- Qu'il est impossible que le rien soit à l'origine de tout. Cause première = Dieu
- Que Dieu n'interagit pas avec le monde depuis sa création, certains pensant le contraire ; Dieu interagirait pour nous pousser vers la perfection.
- Dieu se manifeste par les œuvres dont on ne peut expliquer l'existence (la nature, la vie, le cosmos, la conscience humaine…).
- Le sentiment de Dieu vient de l’étude de la création (en contemplant le tableau on peut comprendre le peintre).
- Il n'y a donc pas de transcendance mais seulement de l'immanence.
- Tout se déroule déjà en accord avec la volonté de Dieu, puisque rien n'échappe aux lois divines de la création (si vous pensez le contraire vous êtes théiste).
- La religion est une institution purement artificielle, créée par les Hommes, plutôt que comme le moyen d'expression utilisé par Dieu. Son rôle serait plutôt politique, cherchant à instaurer la cohésion sociale et l'ordre dans la société.

Plus d'informations sur le Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9isme#Concept
En version anglaise beaucoup plus fournie https://en.wikipedia.org/wiki/Deism

Nous sommes peu nombreux mais nous existons, nous sommes divisés en d'innombrables écoles mais nous avons le même fond. Débattons sur ce sujet des points cruciaux de notre croyance en étant aimable les uns avec les autres. Nous répondrons aussi à toutes les questions que peuvent se poser nos frères religieux (bien que chaque déiste peut avoir une vision différente de toutes les choses).

Désolé mais je suis déiste et je considère Dieu comme le Tout qui n'a donc pas de cause, l'argument de la cause première est vraiment bidon, parle pour toi pas pour les autres