[17:08:51] <-erezan->

Le 28 mai 2016 à 17:05:55 Envoutant a écrit :
Pourquoi ne pas transmettre son message sans "violence" ?
Dieu a envoyé l'ange non ?
Ca m'a pas l'air si divin...

Parce-que la violence est un concept abstrait. Voir la vidéo que j'ai posté quand Dieu se met en colère contre Moïse simplement parce-qu'il a contesté ou encore quand Dieu se met en colère contre les anges quand ils lui demandent s'ils vont devoir adorer les hommes qui vont apportera sang et corruption.

Edit: On pourrait même parler de correction plutôt que de violence.
Muhammad ne se pensait pas capable de lire le Coran alors l'ange l'a corrigé par trois fois pour qu'il puisse se mettre à lire.

Passe le lien ça m'intéresse

Le 22 décembre 2018 à 12:04:25 AinSophAur a écrit :

Galates 1:8 - Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Corinthiens 11:14 - Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Paul de Tarse pourrait avoir reçu sa révélation d'un ange de lumière : « une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. » (Ac IX, 3) Nous ne savons pas s'il était réellement question de Jésus, a fortiori lorsque le sujet lui-même n'était pas parvenu à discerner l'identité de cet être céleste : « Il répondit : "Qui es-tu, Seigneur ?" » (ibidem, IX, 5) De plus, le message de ce « Jésus » semble contredire l'évangile de la Torah - la Révélation au Sinaï est une bonne nouvelle, un évangile - , qui dit expressément : « vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien. » (Deut. XII, 32) face à cet affront de l'épître aux Romains : « Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi » (VII, 6).

Paul de Tarse semble condamner ce qu'il est lui-même en train d'accomplir! N'est-ce pas l'une des plus grandes ironies du christianisme ? n'est-ce pas la plus grande preuve de sa mesquinerie, fausseté et tromperie qu'est la figure de Paul ? Je laisse à chacun faire son propre avis.

C'est faux

Le 23 décembre 2018 à 10:59:44 geanibd a écrit :

Le 23 décembre 2018 à 10:53:01 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 12:04:25 AinSophAur a écrit :

Galates 1:8 - Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Corinthiens 11:14 - Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Paul de Tarse pourrait avoir reçu sa révélation d'un ange de lumière : « une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. » (Ac IX, 3) Nous ne savons pas s'il était réellement question de Jésus, a fortiori lorsque le sujet lui-même n'était pas parvenu à discerner l'identité de cet être céleste : « Il répondit : "Qui es-tu, Seigneur ?" » (ibidem, IX, 5) De plus, le message de ce « Jésus » semble contredire l'évangile de la Torah - la Révélation au Sinaï est une bonne nouvelle, un évangile - , qui dit expressément : « vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien. » (Deut. XII, 32) face à cet affront de l'épître aux Romains : « Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi » (VII, 6).

Paul de Tarse semble condamner ce qu'il est lui-même en train d'accomplir! N'est-ce pas l'une des plus grandes ironies du christianisme ? n'est-ce pas la plus grande preuve de sa mesquinerie, fausseté et tromperie qu'est la figure de Paul ? Je laisse à chacun faire son propre avis.

L'on ne peut juger les coeurs mais clairement sa stratégie du caméléon - être dans dans la position d'untel selon le principe d'utilité pour en sauver quelques uns - n'inspire pas forcément confiance

« Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns. » (I Co IX, 19-22)

Il semble très honnête, je ne vois pas de quoi tu parles.

Le 23 décembre 2018 à 10:59:44 geanibd a écrit :

Le 23 décembre 2018 à 10:53:01 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 12:04:25 AinSophAur a écrit :

Galates 1:8 - Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Corinthiens 11:14 - Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Paul de Tarse pourrait avoir reçu sa révélation d'un ange de lumière : « une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. » (Ac IX, 3) Nous ne savons pas s'il était réellement question de Jésus, a fortiori lorsque le sujet lui-même n'était pas parvenu à discerner l'identité de cet être céleste : « Il répondit : "Qui es-tu, Seigneur ?" » (ibidem, IX, 5) De plus, le message de ce « Jésus » semble contredire l'évangile de la Torah - la Révélation au Sinaï est une bonne nouvelle, un évangile - , qui dit expressément : « vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien. » (Deut. XII, 32) face à cet affront de l'épître aux Romains : « Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi » (VII, 6).

Paul de Tarse semble condamner ce qu'il est lui-même en train d'accomplir! N'est-ce pas l'une des plus grandes ironies du christianisme ? n'est-ce pas la plus grande preuve de sa mesquinerie, fausseté et tromperie qu'est la figure de Paul ? Je laisse à chacun faire son propre avis.

L'on ne peut juger les coeurs mais clairement sa stratégie du caméléon - être dans dans la position d'untel selon le principe d'utilité pour en sauver quelques uns - n'inspire pas forcément confiance

Tu parles de qui ?

Le 23 décembre 2018 à 10:53:01 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 12:04:25 AinSophAur a écrit :

Galates 1:8 - Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Corinthiens 11:14 - Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Paul de Tarse pourrait avoir reçu sa révélation d'un ange de lumière : « une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. » (Ac IX, 3) Nous ne savons pas s'il était réellement question de Jésus, a fortiori lorsque le sujet lui-même n'était pas parvenu à discerner l'identité de cet être céleste : « Il répondit : "Qui es-tu, Seigneur ?" » (ibidem, IX, 5) De plus, le message de ce « Jésus » semble contredire l'évangile de la Torah - la Révélation au Sinaï est une bonne nouvelle, un évangile - , qui dit expressément : « vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien. » (Deut. XII, 32) face à cet affront de l'épître aux Romains : « Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi » (VII, 6).

Paul de Tarse semble condamner ce qu'il est lui-même en train d'accomplir! N'est-ce pas l'une des plus grandes ironies du christianisme ? n'est-ce pas la plus grande preuve de sa mesquinerie, fausseté et tromperie qu'est la figure de Paul ? Je laisse à chacun faire son propre avis.

Le 23 décembre 2018 à 11:14:22 AinSophAur a écrit :

Le 23 décembre 2018 à 10:53:01 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 12:04:25 AinSophAur a écrit :

Galates 1:8 - Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Corinthiens 11:14 - Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Paul de Tarse pourrait avoir reçu sa révélation d'un ange de lumière : « une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. » (Ac IX, 3) Nous ne savons pas s'il était réellement question de Jésus, a fortiori lorsque le sujet lui-même n'était pas parvenu à discerner l'identité de cet être céleste : « Il répondit : "Qui es-tu, Seigneur ?" » (ibidem, IX, 5) De plus, le message de ce « Jésus » semble contredire l'évangile de la Torah - la Révélation au Sinaï est une bonne nouvelle, un évangile - , qui dit expressément : « vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien. » (Deut. XII, 32) face à cet affront de l'épître aux Romains : « Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi » (VII, 6).

Paul de Tarse semble condamner ce qu'il est lui-même en train d'accomplir! N'est-ce pas l'une des plus grandes ironies du christianisme ? n'est-ce pas la plus grande preuve de sa mesquinerie, fausseté et tromperie qu'est la figure de Paul ? Je laisse à chacun faire son propre avis.

Cite l'argument qui te semble le plus pertinent et je le réfuterai sur la place publique.

J'ai lu le topic (en diagonale) et personne n'a cité le hadith en question.

Le 23 décembre 2018 à 11:15:42 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 23 décembre 2018 à 11:14:22 AinSophAur a écrit :

Le 23 décembre 2018 à 10:53:01 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 12:04:25 AinSophAur a écrit :

Galates 1:8 - Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Corinthiens 11:14 - Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Paul de Tarse pourrait avoir reçu sa révélation d'un ange de lumière : « une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. » (Ac IX, 3) Nous ne savons pas s'il était réellement question de Jésus, a fortiori lorsque le sujet lui-même n'était pas parvenu à discerner l'identité de cet être céleste : « Il répondit : "Qui es-tu, Seigneur ?" » (ibidem, IX, 5) De plus, le message de ce « Jésus » semble contredire l'évangile de la Torah - la Révélation au Sinaï est une bonne nouvelle, un évangile - , qui dit expressément : « vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien. » (Deut. XII, 32) face à cet affront de l'épître aux Romains : « Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi » (VII, 6).

Paul de Tarse semble condamner ce qu'il est lui-même en train d'accomplir! N'est-ce pas l'une des plus grandes ironies du christianisme ? n'est-ce pas la plus grande preuve de sa mesquinerie, fausseté et tromperie qu'est la figure de Paul ? Je laisse à chacun faire son propre avis.

Cite l'argument qui te semble le plus pertinent et je le réfuterai sur la place publique.

Tous.
Mais en rapport direct avec tes posts, voici :

Le 23 décembre 2018 à 10:53:01 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 12:04:25 AinSophAur a écrit :

Galates 1:8 - Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Corinthiens 11:14 - Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Paul de Tarse pourrait avoir reçu sa révélation d'un ange de lumière : « une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. » (Ac IX, 3) Nous ne savons pas s'il était réellement question de Jésus, a fortiori lorsque le sujet lui-même n'était pas parvenu à discerner l'identité de cet être céleste : « Il répondit : "Qui es-tu, Seigneur ?" » (ibidem, IX, 5)

Aucun apôtre n’a contesté les enseignements de Paul, et Saint Pierre en disait même du bien:
2 P 3:15: «[…] notre bien-aimé frère Paul vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.»

De plus, le message de ce « Jésus » semble contredire l'évangile de la Torah - la Révélation au Sinaï est une bonne nouvelle, un évangile - , qui dit expressément : « vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien. » (Deut. XII, 32) face à cet affront de l'épître aux Romains : « Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi » (VII, 6).

Paul de Tarse semble condamner ce qu'il est lui-même en train d'accomplir! N'est-ce pas l'une des plus grandes ironies du christianisme ? n'est-ce pas la plus grande preuve de sa mesquinerie, fausseté et tromperie qu'est la figure de Paul ? Je laisse à chacun faire son propre avis.

Son propos concerne l'Évangile et ce qui pourrait être proclamé ensuite, pas l'AT. De plus, ne plus suivre la loi Mosaïque n’est en aucun cas une invention de Saint Paul. Jésus l’avait déclarée comme accomplie en expliquant trèsbien qu’il s’agissait de ne plus la suivre mais de suivre son Evangile, qui implique par exemple de ne plus appliquer le Talion, ou de ne plus répudier sa femme, et ce tout le long du nouveau testament:
Mt 5:17: «Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.»
Mt 5:38-39: «Vous avez appris qu’il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre.»
Mt 19:7-8: «Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? Il leur répondit: C’est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n’en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.»

Le 23 décembre 2018 à 11:03:11 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 23 décembre 2018 à 10:59:44 geanibd a écrit :

Le 23 décembre 2018 à 10:53:01 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 12:04:25 AinSophAur a écrit :

Galates 1:8 - Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Corinthiens 11:14 - Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Paul de Tarse pourrait avoir reçu sa révélation d'un ange de lumière : « une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. » (Ac IX, 3) Nous ne savons pas s'il était réellement question de Jésus, a fortiori lorsque le sujet lui-même n'était pas parvenu à discerner l'identité de cet être céleste : « Il répondit : "Qui es-tu, Seigneur ?" » (ibidem, IX, 5) De plus, le message de ce « Jésus » semble contredire l'évangile de la Torah - la Révélation au Sinaï est une bonne nouvelle, un évangile - , qui dit expressément : « vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien. » (Deut. XII, 32) face à cet affront de l'épître aux Romains : « Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi » (VII, 6).

Paul de Tarse semble condamner ce qu'il est lui-même en train d'accomplir! N'est-ce pas l'une des plus grandes ironies du christianisme ? n'est-ce pas la plus grande preuve de sa mesquinerie, fausseté et tromperie qu'est la figure de Paul ? Je laisse à chacun faire son propre avis.

L'on ne peut juger les coeurs mais clairement sa stratégie du caméléon - être dans dans la position d'untel selon le principe d'utilité pour en sauver quelques uns - n'inspire pas forcément confiance

« Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns. » (I Co IX, 19-22)

Il semble très honnête, je ne vois pas de quoi tu parles.

1 Co 9:19-22 ne parle pas de mentir ni de pécher, quand on lit à partir du verset 16 on comprend qu’il s’agit de prêcher l’Evangile, mais différemment selon les juifs ou les païens. Par exemple il utilise lors de son sermon sur l’Aréopage aux païens d’Athènes la figure du dieu inconnu pour leur annoncer le Christ. Avec des Juifs, il leur parlera de l’accomplissement des prophéties messianiques par le Christ. Avec des Gentils, il ne leur citera pas l’Ancien Testament vu qu’ils n’ont aucune connaissance sur ce sujet.

Saint Paul n’a jamais non plus pratiqué la «taqiyya»:

Romains 3:7-8 ne fait pas du tout l’apologie du mensonge , en réalité il reprend le raisonnement des pécheurs qu’il dénonce en parlant comme ils le font, et il le précise aux versets 5: «Je parle à la manière des hommes.» et 3 «Quelques-uns, pour nous calomnier, prétendent que c’est ce que nous disons».
Ac 21:21-25 ne fait que confirmer 1 Co 9 plus haut. Il s’agit de pouvoir aborder les juifs (et ici éviter la censure des autorités).

De toutes façons, ces allégations sont invalidées dans ses lettres:
Eph 4:25: «C’est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain »
Col 3:8-9: «Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l’animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche. Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres»

Le 23 décembre 2018 à 11:24:37 AinSophAur a écrit :

Le 23 décembre 2018 à 11:15:42 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 23 décembre 2018 à 11:14:22 AinSophAur a écrit :

Le 23 décembre 2018 à 10:53:01 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 12:04:25 AinSophAur a écrit :

Galates 1:8 - Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Corinthiens 11:14 - Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Paul de Tarse pourrait avoir reçu sa révélation d'un ange de lumière : « une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. » (Ac IX, 3) Nous ne savons pas s'il était réellement question de Jésus, a fortiori lorsque le sujet lui-même n'était pas parvenu à discerner l'identité de cet être céleste : « Il répondit : "Qui es-tu, Seigneur ?" » (ibidem, IX, 5) De plus, le message de ce « Jésus » semble contredire l'évangile de la Torah - la Révélation au Sinaï est une bonne nouvelle, un évangile - , qui dit expressément : « vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien. » (Deut. XII, 32) face à cet affront de l'épître aux Romains : « Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi » (VII, 6).

Paul de Tarse semble condamner ce qu'il est lui-même en train d'accomplir! N'est-ce pas l'une des plus grandes ironies du christianisme ? n'est-ce pas la plus grande preuve de sa mesquinerie, fausseté et tromperie qu'est la figure de Paul ? Je laisse à chacun faire son propre avis.

Cite l'argument qui te semble le plus pertinent et je le réfuterai sur la place publique.

Tous.
Mais en rapport direct avec tes posts, voici :

Le 23 décembre 2018 à 10:53:01 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 12:04:25 AinSophAur a écrit :

Galates 1:8 - Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Corinthiens 11:14 - Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Paul de Tarse pourrait avoir reçu sa révélation d'un ange de lumière : « une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. » (Ac IX, 3) Nous ne savons pas s'il était réellement question de Jésus, a fortiori lorsque le sujet lui-même n'était pas parvenu à discerner l'identité de cet être céleste : « Il répondit : "Qui es-tu, Seigneur ?" » (ibidem, IX, 5)

Aucun apôtre n’a contesté les enseignements de Paul, et Saint Pierre en disait même du bien:
2 P 3:15: «[…] notre bien-aimé frère Paul vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.»

La deuxième épître de Pierre n'a pas été écrite par l'apôtre Pierre, c'est historiquement impossible, puisqu'elle daterait de l'an 130 selon Jacques Schlosser et Raymond Brown [*]. Les Pères de l'Église primitive Clément de Rome et Irénée de Lyon ne font mention que d'une seule épître de Pierre.
Tu affirmes que les apôtres ne contredisent pas ses enseignements, or ce n'est pas un argument recevable, dans la mesure où il est tout-à-fait envisageable de considérer Paul de Tarse comme le réel fondateur du christianisme que nous connaissons. Il aurait pu travestir les enseignements de Jésus.

De plus, le message de ce « Jésus » semble contredire l'évangile de la Torah - la Révélation au Sinaï est une bonne nouvelle, un évangile - , qui dit expressément : « vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien. » (Deut. XII, 32) face à cet affront de l'épître aux Romains : « Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi » (VII, 6).

Paul de Tarse semble condamner ce qu'il est lui-même en train d'accomplir! N'est-ce pas l'une des plus grandes ironies du christianisme ? n'est-ce pas la plus grande preuve de sa mesquinerie, fausseté et tromperie qu'est la figure de Paul ? Je laisse à chacun faire son propre avis.

Son propos concerne l'Évangile et ce qui pourrait être proclamé ensuite, pas l'AT.

La Torah est elle-même un évangile ; elle est l'Évangile pour les Juifs, et sûrement pas l'AT. Quoi qu'il en soit, il reste ironique qu'il adopte le comportement qu'il dénonce, quand bien même cela ne désignerait pas la Révélation précédente, c'est comme s'il se mettait une barrière de protection :"ce que je fais était interdit par le passé, mais plus maintenant, par contre, ça le redevient après moi"...

De plus, ne plus suivre la loi Mosaïque n’est en aucun cas une invention de Saint Paul. Jésus l’avait déclarée comme accomplie en expliquant trèsbien qu’il s’agissait de ne plus la suivre mais de suivre son Evangile, qui implique par exemple de ne plus appliquer le Talion, ou de ne plus répudier sa femme, et ce tout le long du nouveau testament:
Mt 5:17: «Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.»
Mt 5:38-39: «Vous avez appris qu’il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre.»
Mt 19:7-8: «Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? Il leur répondit: C’est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n’en était pas ainsi. Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.»

Les épîtres de Paul, dont celle aux Romains, précèdent les évangiles. Cet argument n'a donc aucune valeur réelle.

Pour le reste mon message avait plus une visée humoristique, mais je vais y répondre malgré tout :

Le 23 décembre 2018 à 11:03:11 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 23 décembre 2018 à 10:59:44 geanibd a écrit :

Le 23 décembre 2018 à 10:53:01 OrnsteinDCLXVI a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 12:04:25 AinSophAur a écrit :

Galates 1:8 - Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Corinthiens 11:14 - Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Paul de Tarse pourrait avoir reçu sa révélation d'un ange de lumière : « une lumière venant du ciel l'enveloppa soudain de sa clarté. » (Ac IX, 3) Nous ne savons pas s'il était réellement question de Jésus, a fortiori lorsque le sujet lui-même n'était pas parvenu à discerner l'identité de cet être céleste : « Il répondit : "Qui es-tu, Seigneur ?" » (ibidem, IX, 5) De plus, le message de ce « Jésus » semble contredire l'évangile de la Torah - la Révélation au Sinaï est une bonne nouvelle, un évangile - , qui dit expressément : « vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien. » (Deut. XII, 32) face à cet affront de l'épître aux Romains : « Mais maintenant, nous avons été dégagés de la loi » (VII, 6).

Paul de Tarse semble condamner ce qu'il est lui-même en train d'accomplir! N'est-ce pas l'une des plus grandes ironies du christianisme ? n'est-ce pas la plus grande preuve de sa mesquinerie, fausseté et tromperie qu'est la figure de Paul ? Je laisse à chacun faire son propre avis.

L'on ne peut juger les coeurs mais clairement sa stratégie du caméléon - être dans dans la position d'untel selon le principe d'utilité pour en sauver quelques uns - n'inspire pas forcément confiance

« Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns. » (I Co IX, 19-22)

Il semble très honnête, je ne vois pas de quoi tu parles.

1 Co 9:19-22 ne parle pas de mentir ni de pécher, quand on lit à partir du verset 16 on comprend qu’il s’agit de prêcher l’Evangile, mais différemment selon les juifs ou les païens. Par exemple il utilise lors de son sermon sur l’Aréopage aux païens d’Athènes la figure du dieu inconnu pour leur annoncer le Christ. Avec des Juifs, il leur parlera de l’accomplissement des prophéties messianiques par le Christ. Avec des Gentils, il ne leur citera pas l’Ancien Testament vu qu’ils n’ont aucune connaissance sur ce sujet.

C'est ton interprétation de ce passage, et ce n'est sûrement pas le sens premier que tout lecteur aguerri en tira.

Saint Paul n’a jamais non plus pratiqué la «taqiyya»:

Romains 3:7-8 ne fait pas du tout l’apologie du mensonge , en réalité il reprend le raisonnement des pécheurs qu’il dénonce en parlant comme ils le font, et il le précise aux versets 5: «Je parle à la manière des hommes.» et 3 «Quelques-uns, pour nous calomnier, prétendent que c’est ce que nous disons».
Ac 21:21-25 ne fait que confirmer 1 Co 9 plus haut. Il s’agit de pouvoir aborder les juifs (et ici éviter la censure des autorités).

De toutes façons, ces allégations sont invalidées dans ses lettres:

Pas vraiment, puisque s'il met véritablement en pratique la taqiyya, il peut déclarer que le mensonge est un péché, sans qu'il le soit réellement dans ce cas précis afin de communiquer indirectement qu'il n'est pas un menteur alors qu'il l'est plus que tous.

[*] https://www.amazon.fr/Introduction-Testament-histoire-%C3%A9criture-th%C3%A9ologie/dp/2830909410 ; https://books.google.fr/books/about/Que_sait_on_du_Nouveau_Testament.html?id=gggxAAAACAAJ&redir_esc=y

https://www.youtube.com/watch?v=h3cxIKSQEwY

Une video qui réponds parfaitement aux élucubrations idiotes sur Saint Paul

Le 28 mai 2016 à 15:40:44 :
Jésus n'a pas eu besoin d'être étranglé et a versé 0 goutte de sang hormis le sien.

Genocider l’humanité entière (sauf Noé et sa famille) parce qu’elle n’est pas soumise à toi tu expliques ca comment aux services sociaux?

Le 28 mai 2016 à 14:25:19 :
Oui, Jibril avait étranglé Mohamed à plusieurs reprise pour le FORCER à lire un verset alors qu'il était analphabète..

Il est par la suite rentré chez lui en ayant une grosse crise de panique, et pensait avoir affaire à un démon. Mohamed avait eu peur pour sa vie.

Source: Hadiths

Et il aurait dû rester sur sa première impression car il avait raison, les Pères du désert se méfiaient énormément à juste titre des apparitions

- Bon on a quoi aujourd'hui ?

- Un homme de 40 ans, atteint d'hallucinations visuelles et auditives après une séance de méditation dans une grotte

- Quel genre d'hallucination ?

- Un être surnaturel qui lui impose de lire un texte et se met à l'étouffer car il ne le fait pas

- Mais pourquoi il refuse de lire le texte ?

- Le patient est illettré House...

- Toujours une bonne excuse, ça me rappelle quelqu'un

- Bon, des suggestions ?

- Les hallucinations orientent vers une schizophrénie

- Sûrement pas, les symptômes seraient apparus bien avant 40 ans !

- Une crise d’épilepsie déclenchée par une méditation trop intense ?

-Non plus, vous êtes tous à côté de la plaque ! Ne cherchez pas trop loin, souvenez-vous du rasoir d'Ockham !

- ...

- C'est tout simplement une révélation de la part de Dieu au moyen de l'ange Gabriel

- ...

- House dans mon bureau immédiatement

Etranglé Muhammad, sérieusement, on me l'avait pas sortie celle là depuis longtemps

Demande aux musulmans si Muhammad a été étranglé, y a pas un prophète qui a été moins étranglé que lui. Au contraire, c'est lui qui haggar ses adversaires ! Haggrah je sais pas si tu sais ce que ca veut dire, fait regarder dans un dictionnaire

Etranglé va

La puissance spirituelle du topic...
La Vérité...

Oui c'est vrai

Le 28 novembre 2023 à 18:44:09 :
Oui c'est vrai

Sauf que ce n'est pas l'archange Gabriel qui l'a étranglé, mais un démon de l'enfer usurpant le nom de l'archange Gabriel

Le 22 novembre 2023 à 15:01:52 :

Le 28 mai 2016 à 15:40:44 :
Jésus n'a pas eu besoin d'être étranglé et a versé 0 goutte de sang hormis le sien.

Genocider l’humanité entière (sauf Noé et sa famille) parce qu’elle n’est pas soumise à toi tu expliques ca comment aux services sociaux?

Dieu a vu que l'humanité était corrompu c'était trop tard ! Est-ce que tu sais qui était les nephilim ? Le code génétique de l'humanité tout entière avait été modifié créant un monde démoniaque, Noe était le dernier vrai humain sur terre à ce moment là ! Dieu a sauvé l'humanité grâce au déluge remerci le au lieu de le blâmer !