Ce qui est drôle est que tout le monde s interroge sur la morale d étouffer quelqu'unpour enseigner....mais que personne ne trouve à redire sur la raison.

On parle d un ange envoyé par un Dieu omniscient, il ne s est pas rendu compte que le mec était analphabète? Et visiblement Dieu ne lui a pas donner le don de lecture, du coup pourquoi est ce qu il tapait dessus?

Le 28 mai 2016 à 17:24:16 -erezan- a écrit :
Pourquoi Muhammad n'est pas un faux prophète ?

Tout d'abord penser que c'est le prophète de Satan c'est accepter qu'il a bien eu une expérience mystique et qu'il n'a rien inventé de toute pièces. C'est déjà pas mal.

Le jour où l'ange a apporté la révélation à notre prophète, ce dernier, très apeuré était allé voir son épouse Khadija pour aller chercher du réconfort (lui même incertain de ce qu'il avait vu et de l'identité réel de cet ange).

Avec la complicité de son cousin Waraqa ibn Nawfal qui est chrétien, Khadija avait recourt la tête du prophète avec un drap blanc pour ensuite lui demander s'il voyait toujours ce fameux ange. Cela s'agissait d'un test pour savoir si le prophète était attaqué par un démon ou s'il voyait réellement un ange. Si c'était un ange, la couleur blanche du drap devrait dissimuler sa présence ...

Après lui avoir recouvert la tête et demandé s'il le voyait toujours, le prophète à répondu par la négative, par sa réponse Waraqa a de suite affirmé que Muhammad était bel et bien un envoyé que Dieu et que le messager qu'il voyait était un ange.

Notons que Waraqa Ibn Nawfal est resté un chrétien fervant et qu'il mourra chrétien, ce qui ne l'empêcha pas d'accepter le message du prophète

Je n ai aucun recit chrétien ou juif qui parle de ce filtre à ange. D ailleurs les démons peuvent prendre n importe quelle apparence, donc aussi la couleur blanche

Le 22 décembre 2018 à 09:20:38 lepsychologue09 a écrit :
Ce qui est drôle est que tout le monde s interroge sur la morale d étouffer quelqu'unpour enseigner....mais que personne ne trouve à redire sur la raison.

On parle d un ange envoyé par un Dieu omniscient, il ne s est pas rendu compte que le mec était analphabète? Et visiblement Dieu ne lui a pas donner le don de lecture, du coup pourquoi est ce qu il tapait dessus?

dans le christianisme les anges n’apparaissent qu'a des gens "pur" donc sans connaissance; des "ignares" comme on les appellent (mal) aujourd'hui, souvent des gens pauvres sans éducation, mais qui sont plus grand au regard de dieu ( qui aime l’humilité et la simplicité) que n'importe quel autres personnes savantes non humble.

Le 22 décembre 2018 à 09:44:46 Geanibd a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 09:20:38 lepsychologue09 a écrit :
Ce qui est drôle est que tout le monde s interroge sur la morale d étouffer quelqu'unpour enseigner....mais que personne ne trouve à redire sur la raison.

On parle d un ange envoyé par un Dieu omniscient, il ne s est pas rendu compte que le mec était analphabète? Et visiblement Dieu ne lui a pas donner le don de lecture, du coup pourquoi est ce qu il tapait dessus?

Il faut dissocier le domaine humain du domaine divin.
Dans le premier cas, on peut raisonner par le modèle des structures habituelles et constantes du monde , qui permettent d'établir la raison,de sorte que le libre arbitre et la responsabilité sont relativement possible - si tenté qu'il y ait volonté du pourvoyeur de toute chose.
Et l'autre domaine où l'entité sait tout mais est au dessus de la logique qu'il a créé car elle ne saurait le restreindre , surtout de la logique humaine fondamentalement limite même chez les hommes - si tu veux des exemples pas de soucis, regarde du côté de l'histoire de l'épistémologie par exemple.
De sorte que libre aribitre existe dans le monde des hommes avec également l'omniscience du créateur qui lui ne peut être saisi par l'homme et c'est lui qui donne les occasions aux hommes de bien agir ou non, et donc il n'existe pas de liberté absolue chez les hommes sinon cela impliquerait une puissance absolue de faire ce que cette liberté demande.

De sorte que par sa miséricorde, et en sachant tout mais en laissant par sa volonté les hommes agir en bien ou en mal selon les situations qu'il leur envoie - car l'homme ne se crée pas de situation , il faut la volonté du pourvoyeur de toute chose - , il a envoyé des signes et des prophètes en sachant pertinemment ce qui se passe mais en leur laissant le libre choix de le faire ou non. La notion de responsabilité est alors respectée
Et donc si tu nies la vertu de cette coexistence, tu ne trouveras pas de sens à l'existence humaine même car le créateur étant omniscient , selon cette logique réductionniste et fallacieuse, l'homme n'aurait pas dû naître.

Quant aux raisons morales, deux ont déjà été évoquées donc c'est suffisant.
Ça dénote d'ailleurs une certaine forme de suffisance que de penser - pas toi mais d'autres - sous le signe de la moralité et des mœurs de telle ou telle époque pour juger quelque chose de surnaturel et par là a-historique.

Génial. Et sinon en dehors des 2 chapitre de pseudo-philosophie que tu as sorti...il a réussi à le lire le message ?

Le 22 décembre 2018 à 09:46:02 aIbert-Plke a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 09:20:38 lepsychologue09 a écrit :
Ce qui est drôle est que tout le monde s interroge sur la morale d étouffer quelqu'unpour enseigner....mais que personne ne trouve à redire sur la raison.

On parle d un ange envoyé par un Dieu omniscient, il ne s est pas rendu compte que le mec était analphabète? Et visiblement Dieu ne lui a pas donner le don de lecture, du coup pourquoi est ce qu il tapait dessus?

dans le christianisme les anges n’apparaissent qu'a des gens "pur" donc sans connaissance; des "ignares" comme on les appellent (mal) aujourd'hui, souvent des gens pauvres sans éducation, mais qui sont plus grand au regard de dieu ( qui aime l’humilité et la simplicité) que n'importe quel autres personnes savantes non humble.

Ouais, sauf qu ils ne demandent pas à ces analphabète de lire un texte écrit

C est pas le fait d avoir choisi un analphabète qui est problématique. Ca ne prouve pas le manque d intelligence ou de morale. C est le fait d avoir voulu chanter a l oreille d un sourd, puis de l avoir étouffé parce qu il n entendait pas

Le 22 décembre 2018 à 09:51:44 lepsychologue09 a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 09:46:02 aIbert-Plke a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 09:20:38 lepsychologue09 a écrit :
Ce qui est drôle est que tout le monde s interroge sur la morale d étouffer quelqu'unpour enseigner....mais que personne ne trouve à redire sur la raison.

On parle d un ange envoyé par un Dieu omniscient, il ne s est pas rendu compte que le mec était analphabète? Et visiblement Dieu ne lui a pas donner le don de lecture, du coup pourquoi est ce qu il tapait dessus?

dans le christianisme les anges n’apparaissent qu'a des gens "pur" donc sans connaissance; des "ignares" comme on les appellent (mal) aujourd'hui, souvent des gens pauvres sans éducation, mais qui sont plus grand au regard de dieu ( qui aime l’humilité et la simplicité) que n'importe quel autres personnes savantes non humble.

Ouais, sauf qu ils ne demandent pas à ces analphabète de lire un texte écrit

C est pas le fait d avoir choisi un analphabète qui est problématique. Ca ne prouve pas le manque d intelligence ou de morale. C est le fait d avoir voulu chanter a l oreille d un sourd, puis de l avoir étouffé parce qu il n entendait pas

t'as cru que dieu quand il a balancé le déluge il a eu pitié des humains??
les anges sont craint par les hommes autant qu'ils sont aimés

on craint pas assez dieu aujourd'hui, les gens croient que c'est un bizounours!

Le 22 décembre 2018 à 09:56:48 aIbert-Plke a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 09:51:44 lepsychologue09 a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 09:46:02 aIbert-Plke a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 09:20:38 lepsychologue09 a écrit :
Ce qui est drôle est que tout le monde s interroge sur la morale d étouffer quelqu'unpour enseigner....mais que personne ne trouve à redire sur la raison.

On parle d un ange envoyé par un Dieu omniscient, il ne s est pas rendu compte que le mec était analphabète? Et visiblement Dieu ne lui a pas donner le don de lecture, du coup pourquoi est ce qu il tapait dessus?

dans le christianisme les anges n’apparaissent qu'a des gens "pur" donc sans connaissance; des "ignares" comme on les appellent (mal) aujourd'hui, souvent des gens pauvres sans éducation, mais qui sont plus grand au regard de dieu ( qui aime l’humilité et la simplicité) que n'importe quel autres personnes savantes non humble.

Ouais, sauf qu ils ne demandent pas à ces analphabète de lire un texte écrit

C est pas le fait d avoir choisi un analphabète qui est problématique. Ca ne prouve pas le manque d intelligence ou de morale. C est le fait d avoir voulu chanter a l oreille d un sourd, puis de l avoir étouffé parce qu il n entendait pas

t'as cru que dieu quand il a balancé le déluge il a eu pitié des humains??
les anges sont craint par les hommes autant qu'ils sont aimés

Je ne vois pas le rapport entre Dieu qui purifie la terre des mécréants, et Dieu qui file un message ecrit a un analphabète. C est un peu comme ci lors du deluge, Diru aurait choisi un mec sans bras pour construire l arche....avant de s énerver parce qu ils ne saisissait pas son marteau

dans l'histoire de france saint michel a planté son doigt dans la tête d'un éveque et lui a ordonné de construire une abaye en son nom au mont saint michel!

c'est pas les petits anges joufflue en forme de bébés comme on nous les montre aujourd'hui !

Et pourquoi l'enseignement donné contredit celui de Jésus ?
Pourquoi quand il est rentré, Mohammed a cru avoir a faire a un démon ? Normalement, quand tout est fini on est rassuré puis le Saint-Esprit guidé mais la...
Très étrange

Le 22 décembre 2018 à 10:24:28 Christique a écrit :
Et pourquoi l'enseignement donné contredit celui de Jésus ?
Pourquoi quand il est rentré, Mohammed a cru avoir a faire a un démon ? Normalement, quand tout est fini on est rassuré puis le Saint-Esprit guidé mais la...
Très étrange

marie aussi quand elle a vu Gabriel archange a eu peur, ca c'est pas passé comme écrit dans la bible " je suis Gabriel je viens t'annoncer une nouvelle tu est bénis entre toute les femme......" ça c'est de l'enluminure écrite, marie a été effrayé par l'ange.

si un ange apparaît chez toi dans ton salon crois moi que tu vas pas lui sauter au coup !

source de ce que je dit

https://www.youtube.com/watch?v=XiMHzwwjoWQ

https://www.youtube.com/watch?v=rK8msPIwpn8

Le 22 décembre 2018 à 10:32:12 aIbert-Plke a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 10:24:28 Christique a écrit :
Et pourquoi l'enseignement donné contredit celui de Jésus ?
Pourquoi quand il est rentré, Mohammed a cru avoir a faire a un démon ? Normalement, quand tout est fini on est rassuré puis le Saint-Esprit guidé mais la...
Très étrange

marie aussi quand elle a vu Gabriel archange a eu peur, ca c'est pas passé comme écrit dans la bible " je suis Gabriel je viens t'annoncer une nouvelle tu est bénis entre toute les femme......" ça c'est de l'enluminure écrite, marie a été effrayé par l'ange.

si un ange apparaît chez toi dans ton salon crois moi que tu vas pas lui sauter au coup !

Admettons
Mais ensuite les fruits de Marie furent bons
Les fruits de Mohammed sont comment ?
Comparés à ceux de Jésus ?
Pourquoi "l'ange" de Mohammed a contredit l'enseignement de Jésus ?
Un ange ne peut pas mentir et trahir Dieu normalement (après la chute du Diable et démons, les anges sont désormais tous fidèles)
Et y avait quoi à améliorer de la Bible ? Tu peux citer un défaut dans l'enseignement de Jésus ?
Donc tout cela a servi à quoi ? A quelles améliorations par rapport à Jésus, Mohammed qui est appelé le plus grand des hommes par les musulmans ?
Hein ?

Le 22 décembre 2018 à 10:52:03 Christique a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 10:32:12 aIbert-Plke a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 10:24:28 Christique a écrit :
Et pourquoi l'enseignement donné contredit celui de Jésus ?
Pourquoi quand il est rentré, Mohammed a cru avoir a faire a un démon ? Normalement, quand tout est fini on est rassuré puis le Saint-Esprit guidé mais la...
Très étrange

marie aussi quand elle a vu Gabriel archange a eu peur, ca c'est pas passé comme écrit dans la bible " je suis Gabriel je viens t'annoncer une nouvelle tu est bénis entre toute les femme......" ça c'est de l'enluminure écrite, marie a été effrayé par l'ange.

si un ange apparaît chez toi dans ton salon crois moi que tu vas pas lui sauter au coup !

Admettons
Mais ensuite les fruits de Marie furent bons
Les fruits de Mohammed sont comment ?
Comparés à ceux de Jésus ?
Pourquoi "l'ange" de Mohammed a contredit l'enseignement de Jésus ?
Un ange ne peut pas mentir et trahir Dieu normalement (après la chute du Diable et démons, les anges sont désormais tous fidèles)
Et y avait quoi à améliorer de la Bible ? Tu peux citer un défaut dans l'enseignement de Jésus ?
Donc tout cela a servi à quoi ? A quelles améliorations par rapport à Jésus, Mohammed qui est appelé le plus grand des hommes par les musulmans ?
Hein ?

les fruit de Mohammed sont bons
les juifs disent pareil du christianisme y'a quoi a amélioré a la thora? tu peux cité un défaut de dieu?

c'est les mauvais musulmans les mauvais juifs et les mauvais chrétiens qu'il faut blâmer

jésus as dit qui n'est pas contre nous est pour nous.

Mettre au même niveau le fait de sursauter et de se faire étrangler...

Galates 1:8 - Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

2 Corinthiens 11:14 - Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Le 22 décembre 2018 à 11:01:57 aIbert-Plke a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 10:52:03 Christique a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 10:32:12 aIbert-Plke a écrit :

Le 22 décembre 2018 à 10:24:28 Christique a écrit :
Et pourquoi l'enseignement donné contredit celui de Jésus ?
Pourquoi quand il est rentré, Mohammed a cru avoir a faire a un démon ? Normalement, quand tout est fini on est rassuré puis le Saint-Esprit guidé mais la...
Très étrange

marie aussi quand elle a vu Gabriel archange a eu peur, ca c'est pas passé comme écrit dans la bible " je suis Gabriel je viens t'annoncer une nouvelle tu est bénis entre toute les femme......" ça c'est de l'enluminure écrite, marie a été effrayé par l'ange.

si un ange apparaît chez toi dans ton salon crois moi que tu vas pas lui sauter au coup !

Admettons
Mais ensuite les fruits de Marie furent bons
Les fruits de Mohammed sont comment ?
Comparés à ceux de Jésus ?
Pourquoi "l'ange" de Mohammed a contredit l'enseignement de Jésus ?
Un ange ne peut pas mentir et trahir Dieu normalement (après la chute du Diable et démons, les anges sont désormais tous fidèles)
Et y avait quoi à améliorer de la Bible ? Tu peux citer un défaut dans l'enseignement de Jésus ?
Donc tout cela a servi à quoi ? A quelles améliorations par rapport à Jésus, Mohammed qui est appelé le plus grand des hommes par les musulmans ?
Hein ?

les fruit de Mohammed sont bons

c'est une blague ?

les juifs disent pareil du christianisme y'a quoi a amélioré a la thora? tu peux cité un défaut de dieu?

et la Rédemption pour tous les hommes et non pas seulement réservée aux hébreux ?

jésus as dit qui n'est pas contre nous est pour nous.

pas du tout. Fais-tu exprès ?
Il a dit : qui n'est pas avec moi, est contre moi

Dieu parle dans la Bible en disant que les lois d'avant Jésus fut plus durs, radicaux car le coeur de l'homme était ainsi dans les premiers temps.
Les hommes étaient plus sauvages.
Jésus a amené la Loi au plus haut degré de perfection et d'amour.

Mohammed a fait quoi par rapport à Jésus ?
Pourquoi il est appelé le meilleur des hommes ? Si Jésus n'est qu'un homme pour vous, prouvez nous donc en quoi Mohammed fut meilleur que Jésus !

Le 21 décembre 2018 à 21:41:26 Modoexit a écrit :
Désolé de up ce topic mais je viens d'apprendre cette histoire !

Je suis choqué qu'aucun musulman ne s'attarde sur ce point qui me parait être vraiment révélateur de la vrai nature de ce Djibril

Pour up un tel topic datant de 2 ans, dont la recherche via auteur ne peut plus être possible, tu dois être un ancien d'ici...
Orni... ?

Le 21 décembre 2018 à 23:19:02 Corail-Bleu a écrit :

Le 21 décembre 2018 à 21:41:26 Modoexit a écrit :
Désolé de up ce topic mais je viens d'apprendre cette histoire !

Je suis choqué qu'aucun musulman ne s'attarde sur ce point qui me parait être vraiment révélateur de la vrai nature de ce Djibril

Il n'y a absolument rien de choquant, juste un mélange d'ignorance crasse et de mauvaise volonté de la part des non-musulmans qui lisent l'histoire.
La réalité est que l'ange Jibril (alayhi salam) a serré le prophète très fort par la poitrine trois fois. Les savants donnent les raisons suivantes pour cet épisode :

- La première est que cette épreuve physique permet d'assurer au prophète (sallallahu alayhi wa salam) qu'il ne rêve pas

Pourtant la bible dit que un message divin vient forcément par un rêve non?

qu'il n'est pas trompé, qu'il est bien là, dans le monde physique, face à un véritable ange.

- La deuxième est que c'est un avertissement quant à la gravité du message que le prophète (saws) va recevoir, pour lui montrer que c'est une lourde tâche. Par ailleurs certains savants connectent cette logique à la persécution des musulmans qui suivra, et que par conséquent le prophète (saws) devait être conscient que prêcher la religion de la vérité serait un périple long et tortueux.
"Nous allons te révéler des paroles lourdes (très importantes)." [73:5]

wAllahu a'lam.

C'est vrai que Mohamed a été étranglé par Gabriel ?

Aussi vrai qu'Harry Potter a été attaqué par Voldemort.