Nombreux sont ceux à l'avoir trouvé meilleur qu'Automata en plus ! C'est ton cas aussi ?

Sur certains points oui, comme le développement de certaines histoires secondaires en NG+ (les loups et le robot, dammit que j'ai pu pleurer...). Un très grand jeu mais Automata m'aura plus marqué au final.

https://www.youtube.com/watch?v=x-g1ncoKihw Hem

Ce passage est tellement ouf. J'ai l'impression que l'OST dans son ensemble est portée par les quelques secondes de cette envolée de violons dans les aigus (à 0:53). C'est tellement puissant... une des OST qui m'a le plus marqué aussi, précisément grâce à ce minuscule passage qui change tout.

Psycho Hellblade, c'est un petit jeu (un "AAA Indie" comme ils disent) fait par Ninja Theory avec l'aide de spécialistes en neuroscience, de la Wellcome Trust et de personnes qui souffrent de psychoses en fait, il est pas mal passé sous le radar. Globalement, c'est une guerrière Celte qui souffre de psychose, et qui part pour une quête, et ils ont fait en sorte de tout intégrer directement au jeu dès le départ (pas en mode "haha, c'était le gros twist, en fait c'était pas réel!", vraiment "voila, elle a cette pathologie, voila ce qu'elle voit, cee qu'elle vit, et ce que vous vivez avec elle"). Hallucinations, voix, couleurs, formes, fin ils ont vraiment été au maximum, tout en intégrant ça a une histoire sympathique qui tire pas mal de la mythologie nordique. Ce qui fait qu'en temps que jeu, il est très chouette à faire, avec des "puzzle", des combats et une narration et histoire sympathiques à suivre, mais pour tout ce qui concerne la maladie psychologique, il est plutôt au poil aussi.

Fin après, évidemment, j'y connais strictement rien, donc je sais pas à quel point c'est cohérent, mais ils ont vraiment travaillé avec des gens pour rendre l'expérience aussi réaliste que possible, et je dois avouer que le rendu final est assez impressionnant.
Et la raison pour laquelle il faut impérativement jouer avec un casque, plus que pour l'ambiance sonore assez exceptionnelle, c'est pour "profiter" (avec de grosses guillemets) des voix, parce que ça faitpartie intégrante de l'expérience, et qu'ils ont vraiment bien travaillé l'enregistrement à ce niveau.
Franchement, la première fois (et même quasiment à chaque fois) que l'une des voix se mettait à me chuchoter à l'oreille (et c'est vraiment enregistré de façon à ce que tu l'entende que d'un seul côté, comme si la personne était vraiment collée à ton tympan), ça faisait son petit effet.
Du coup, je me disais que ça pourrait peut-être t'intéresser, à titre d'expérience, même si c'est pas exactement ta branche

Le 14 septembre 2017 à 21:48:55 Spycho a écrit :
Psycho Hellblade, c'est un petit jeu (un "AAA Indie" comme ils disent) fait par Ninja Theory avec l'aide de spécialistes en neuroscience, de la Wellcome Trust et de personnes qui souffrent de psychoses en fait, il est pas mal passé sous le radar. Globalement, c'est une guerrière Celte qui souffre de psychose, et qui part pour une quête, et ils ont fait en sorte de tout intégrer directement au jeu dès le départ (pas en mode "haha, c'était le gros twist, en fait c'était pas réel!", vraiment "voila, elle a cette pathologie, voila ce qu'elle voit, cee qu'elle vit, et ce que vous vivez avec elle"). Hallucinations, voix, couleurs, formes, fin ils ont vraiment été au maximum, tout en intégrant ça a une histoire sympathique qui tire pas mal de la mythologie nordique. Ce qui fait qu'en temps que jeu, il est très chouette à faire, avec des "puzzle", des combats et une narration et histoire sympathiques à suivre, mais pour tout ce qui concerne la maladie psychologique, il est plutôt au poil aussi.

Fin après, évidemment, j'y connais strictement rien, donc je sais pas à quel point c'est cohérent, mais ils ont vraiment travaillé avec des gens pour rendre l'expérience aussi réaliste que possible, et je dois avouer que le rendu final est assez impressionnant.
Et la raison pour laquelle il faut impérativement jouer avec un casque, plus que pour l'ambiance sonore assez exceptionnelle, c'est pour "profiter" (avec de grosses guillemets) des voix, parce que ça faitpartie intégrante de l'expérience, et qu'ils ont vraiment bien travaillé l'enregistrement à ce niveau.
Franchement, la première fois (et même quasiment à chaque fois) que l'une des voix se mettait à me chuchoter à l'oreille (et c'est vraiment enregistré de façon à ce que tu l'entende que d'un seul côté, comme si la personne était vraiment collée à ton tympan), ça faisait son petit effet.
Du coup, je me disais que ça pourrait peut-être t'intéresser, à titre d'expérience, même si c'est pas exactement ta branche

Ça a l'air carrément sympa. Je vais sûrement tester ça, mais pas tout de suite, je croule sous les lectures.

Je trouve ça intelligent n'empêche d'adopter une approche phénoménologique d'une pathologie dans un jeu, c'est un très bon moyen de rendre compte d'un vécu (morbide, en l'occurence) sans faire face à la difficulté de la mise en mots, souvent limitée.

Ça signifie quoi "indie" dans AAA indie, au fait ? Indépendant ?

En tout cas, merci pour le conseil vieux, j'ai un peu regardé, le jeu me tente bien !

Le 14 septembre 2017 à 12:39:50 Requiem-81 a écrit :

Nombreux sont ceux à l'avoir trouvé meilleur qu'Automata en plus ! C'est ton cas aussi ?

Sur certains points oui, comme le développement de certaines histoires secondaires en NG+ (les loups et le robot, dammit que j'ai pu pleurer...). Un très grand jeu mais Automata m'aura plus marqué au final.

https://www.youtube.com/watch?v=x-g1ncoKihw Hem

Ce passage est tellement ouf. J'ai l'impression que l'OST dans son ensemble est portée par les quelques secondes de cette envolée de violons dans les aigus (à 0:53). C'est tellement puissant... une des OST qui m'a le plus marqué aussi, précisément grâce à ce minuscule passage qui change tout.

D'accord, d'accord.

Ça va faire comme TW1 et TW2, je pourrais sans doute jamais posé les mains sur ce Nier.
Et regarder un Let's play, c'est quand même pas pareil.

Pourquoi est-ce que je rate toujours la moitié des bons jeux ?

Putain ça me rend fou les connards qui économisent comme des blaireaux, alors qu'ils n'en ont pas les moyens, pour se payer la dernière merdasse d'Apple. Je déteste cette putain de marque de merde et encore plus tous ces pauvres qui se saignent pour se payer un de leur produit à la chiasse.

non ?

Le mec vient cracher sa haine sans raison... mais ça me met tellement hors de moi... j'espère que je ne suis pas le seul à vouer une haine viscérale à cette marque...

Un peu de soutien svp

100% d'accord

Le 15 septembre 2017 à 00:22:22 PsychoLykos a écrit :

Le 14 septembre 2017 à 21:48:55 Spycho a écrit :
Psycho Hellblade, c'est un petit jeu (un "AAA Indie" comme ils disent) fait par Ninja Theory avec l'aide de spécialistes en neuroscience, de la Wellcome Trust et de personnes qui souffrent de psychoses en fait, il est pas mal passé sous le radar. Globalement, c'est une guerrière Celte qui souffre de psychose, et qui part pour une quête, et ils ont fait en sorte de tout intégrer directement au jeu dès le départ (pas en mode "haha, c'était le gros twist, en fait c'était pas réel!", vraiment "voila, elle a cette pathologie, voila ce qu'elle voit, cee qu'elle vit, et ce que vous vivez avec elle"). Hallucinations, voix, couleurs, formes, fin ils ont vraiment été au maximum, tout en intégrant ça a une histoire sympathique qui tire pas mal de la mythologie nordique. Ce qui fait qu'en temps que jeu, il est très chouette à faire, avec des "puzzle", des combats et une narration et histoire sympathiques à suivre, mais pour tout ce qui concerne la maladie psychologique, il est plutôt au poil aussi.

Fin après, évidemment, j'y connais strictement rien, donc je sais pas à quel point c'est cohérent, mais ils ont vraiment travaillé avec des gens pour rendre l'expérience aussi réaliste que possible, et je dois avouer que le rendu final est assez impressionnant.
Et la raison pour laquelle il faut impérativement jouer avec un casque, plus que pour l'ambiance sonore assez exceptionnelle, c'est pour "profiter" (avec de grosses guillemets) des voix, parce que ça faitpartie intégrante de l'expérience, et qu'ils ont vraiment bien travaillé l'enregistrement à ce niveau.
Franchement, la première fois (et même quasiment à chaque fois) que l'une des voix se mettait à me chuchoter à l'oreille (et c'est vraiment enregistré de façon à ce que tu l'entende que d'un seul côté, comme si la personne était vraiment collée à ton tympan), ça faisait son petit effet.
Du coup, je me disais que ça pourrait peut-être t'intéresser, à titre d'expérience, même si c'est pas exactement ta branche

Ça a l'air carrément sympa. Je vais sûrement tester ça, mais pas tout de suite, je croule sous les lectures.

Je trouve ça intelligent n'empêche d'adopter une approche phénoménologique d'une pathologie dans un jeu, c'est un très bon moyen de rendre compte d'un vécu (morbide, en l'occurence) sans faire face à la difficulté de la mise en mots, souvent limitée.

Ça signifie quoi "indie" dans AAA indie, au fait ? Indépendant ?

En tout cas, merci pour le conseil vieux, j'ai un peu regardé, le jeu me tente bien !

"phénoménologique", me voila moins con d'un mot aujourd'hui
Mais peut-être que le jeu vidéo serait le meilleur moyen d'aborder ces pathologies, au final? Via son nteractivité, peut-être que le JV est plus apte à mieux faire appréhender ce genre de notions que les autres supports à notre disposition....

De façon générale, je trouve qu'il y a tristement peu de jeux vidéos qui utilisent.... eh bien, ce qui fait un jeu vidéo pour aborder les thèmes qu'ils désirent, et ça m'impressionne d'autant plus quand on tombe face à un jeu qui met à profit ses caractéristiques de jeu pour faire ce qu'il veut faire. Disons que c'est une chose d'avoir des idées, des thèmes, des idéologies, et que sais-je, mais c'en est une autre de les aborder de façon propre au média.
Si je prends l'exemple de TLOU par exemple, aussi bon qu'il soit, à aucun moment l'histoire qu'il raconte, les thèmes qu'il aborde, etc, ne sont propres au jeu vidéo. Ca pourrait tout aussi bien être un long film ou une série TV qu'on y perdrait pas grand chose, et je trouve ça dommage.
En parallèle, Dark Souls utilise son gameplay et sa difficulté pour provoquer la sensation de satisfaction qui lui est propre, The Last Guardian exploite une IA programmée pour ne pas obéir au doigt et à l'oeil pour développer un lien, SOMA nous fait nous questionner sur ce que c'est d'être humain en nous projetant nous-même dans une situation adéquate, Undertale joue sur les clichés du RPG classique et les attentes des joueurs pour tromper l'utilisateur, fin vous avez compris l'idée.
Ce bon vieux jeu vidéo a un langage qui lui est propre, et qui est malheureusement trop peu exploité, et c'est dommage.

Mais bon, je m'égare

Requiem Ca me fait juste doucement rire de voir tous ces pigeons roucouler au même rythme, ça vaut même pas le coup de s'énerver je trouve

Ah oui et j'ai oublié, oui, "indie" c'est pour Indépendant. C'est un studio compétent, mais pour ce jeu, un peu comme Frictional Games avec SOMA, c'est qu'ils se sont pas tournés vers les gros éditeurs pour financer leur projet. Ils l'ont financé eux-même, créé eux-même, publié eux-même, donc plus que pour d'autres studios, on peut clairement dire que c'est leur jeu

En gros, c'est créer un jeu de qualité AAA, mais avec les libertés, budget et prix des développeurs indés. Ca leur permet de prendre des risques, de tenter d'être plus créatifs que s'ils sont sous la coupe d'un éditeur classique. (c'est d'ailleurs pour ça qu'on trouve souvent les meilleures idées de game design chez les Indie games)

Bah y'a pas qu'Apple, un tas de marques et autres conneries ultra-chères permettent aux gens qui les achètent de se sentir importants ou supérieurs (ou simplement "à la mode" ; ma petite soeur a un Apple, et elle est adorable). Vaut mieux ça que ceux qui se sentent vivants qu'à travers la haine ou le pouvoir.
Enfin faut pas s'attendre à grand-chose d'autre, dans une société de consommation.

Si je prends l'exemple de TLOU par exemple, aussi bon qu'il soit, à aucun moment l'histoire qu'il raconte, les thèmes qu'il aborde, etc, ne sont propres au jeu vidéo. Ca pourrait tout aussi bien être un long film ou une série TV qu'on y perdrait pas grand chose, et je trouve ça dommage.

Je suis d'accord pi en même temps je suis pas d'accord - avec la dernière phrase surtout. On ne m'enlèvera pas le fait qu'un jeu-vidéo, aussi dirigiste et tout tracé soit-il, garde toujours l'idée d’interaction du joueur, qui du coup est toujours acteur de son expérience, contrairement à un film ou l'individu est toujours spectateur. Psartek je vous apprends rien. Mais j'y porte une grande importance.
Pour moi c'est la différence fondamentale entre films et "jeux-video films interactifs" (genre qui porte d'ailleurs très bien son nom).

Le simple fait de choisir quelle tenue porter pendant une soirée dans Beyond : Two Souls, un des jeux les plus films qui soient ( ) place définitivement le machin dans la catégorie "jeu", non "film", avec tout ce que ça implique.
Tu dis qu'on n'y perdrait pas grand chose, mais j'suis po d'accord. On y perdrait beaucoup, parce que décider ou non de tuer un ennemi dans TLoU, de choisir de l'assommer ou plutôt de tenter l’évitement à la douce ça change tout, niveau immersion, identification aux personnages, empathie. On est pleinement acteur de notre expérience, on se l'approprie entièrement, et c'est vachement cool. Que ce soit pour buter un zouze ou choisir sa robe, même importance.
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Nier : Automata est pas mal dans l'exploitation de son médium aussi : avec notamment les "brisages du quatrième mur", comme on dit, qui se multiplient tout au long du jeu avec force génie. Ce genre de choses ne sont possibles que dans un jeu-vidéo, et ça claque. Kojima est bon pour ça aussi.

Le douzième et dernier épisode de Chroma est sorti.

BTW ma petite soeur aussi a un I-chiasse, d'ailleurs le merdier n'a même pas un an qu'il buggue déjà de partout. Pas plus tard que tout à l'heure ils ont appelé le SAV (mon père et elle) et vu que le bouzin est encore sous garantie ils vont probablement le changer...

Enfin bref, je suis ultra borné là-dessus, le parfait opposé de tous ces crétins de fanboys de merde (ce qui me place à leur niveau ). Apple est et restera le grand méchant des temps modernes.

Bonne nuit

(Disons que, pour l'interactivité, y a ceux qui l'utilisent, et ceux qui l'utilisent de façon créative en gros )

Putain je vous lis et j'ai tellement hâte de voir ce que ND va nous faire pour TLOU 2...
Et en même temps j'ai pas hâte, parce qu'ils vont forcément réussir à me re-faire chialer, dépression post-TLOU, touça touça...
AAAAAAAAH mon petit coeur...

PS : CHROMA wiiiiiiiii

Parce que changer sa robe ou décider de tuer un mec au lieu de l'assommer, oui ça influe sur ton expérience de joueur, mais non, ça n'a aucun impact au niveau de l'oeuvre elle-même. C'est de la poudre aux yeux, une exploitation des plus simplistes de ce que tout ce que le jeu vidéo peut offrir, au final.

Donc sous prétexte que le résultat est le même quelles que soient nos actions, tu estimes que du coup elle ne revêtent que peu d'importance au final. Ça se défend, mais c'est beaucoup plus important à mes yeux, peu importe les issues des situations.

Ce sont vraiment des petites décisions tout au cours du jeu qui te permettent de façonner ton avatar, de lui donner de la profondeur et de créer un lien fort, justement pour arriver à ce genre de situations comme celle des médecins, où certains feront un carnage sans état d'âme et d'autres voudront à tout prix limiter les morts - en fonction de leur expérience tout au long du jeu, de leur personnalité propre au final.
Et ce genre de truc n'est possible qu'avec le médium du jeu-vidéo, pour comparer avec le cinéma. Mais on en revient à l’interactivité, évidente et plus à démontrer, donc je tourne un peu en rond.

Bref ces petits détails ont pour moi de la valeur, et son propres et exclusifs à une expérience vidéo-ludique (et aux "livres dont vous êtes le héros")

... Quoi que en nous relisant j'ai l'impression d'être à côté de la plaque... Au final je crois qu'on ne parle pas de la même chose, j'ai pas bien saisi le fond de ta pensée

Faut que je fasse Spec Ops. J'en entends que du bien, une fin de fou furieux parait-il. Un jeu très "underrated" - j'ai pas l'équivalent correct en français, parce que "sous noté" c'est nul...

On parle de la même chose, mais pas de la même "strate" d'interactions en fait

Ce dont tu me parles, c'est vraiment la base de la base de l'interactivité dans le jeu vidéo, tout comme des lignes écrites sont la base d'un bouquin et des images qui bougent la base d'un film (bon, je grossis le trait, mais tu saisis l'idée ). Oui ça influe sur notre expérience en tant que joueur, mais ça reste des décisions superficielles, que n'importe quel développeur de jeu va intégrer à son travail, tout simplement parce que sans ça, c'est pas un "jeu", tout simplement.

Donc je laisse volontairement ces interactions de côté dans ce que j'essaie d'expliquer, parce que c'est pas elles qui font qu'un jeu va exploiter à 100% son état de "jeu" pour créer quelque chose de vraiment spécial.
Et pour l'exemple présent, Naughty Dog excelle dans la narration et dans le game design de façon générale, mais il manque justement cette petite étincelle au niveau de l'interactivité, qu'on retrouve en minuscules doses, comme la scène des médecins.

En fait, pour résumer un peu, c'est vraiment une question de strates, t'as celles du dessus, qu'on retrouve dans tous jeux vidéo et qui influent à leur manière de façon plus ou moins efficaces, mais cachées en-dessous, t'as celles qui sont vraiment innovantes, qui exploitent leur medium à fond, et qui sont les plus impressionnantes, et souvent les meilleures

(et oui, il faut faire Spec Ops: The Line, l'histoire est vraiment palpitante. Et pour moi qui adore tout ce qui est "descente aux enfers", c'est un régal )

Whoo, le forum semble mort. Vivement une prochaine bande-annonce, qu'ils reboost tout ça

Un vrai QG à pavés ce Blabla

Tant que le blabla n'est pas mort, ce forum ne l'est pas non plus

Et jamais il ne périra !

Dire que dans 2 mois ça fera 1 an qu'on est tous là