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Sujet : Mokushiroku no Yonkishi / The Four knights of the Apocalypse

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ChristCensure ChristCensure
MP
Niveau 10
17 mars 2022 à 19:32:57

Le 17 mars 2022 à 18:39:59 :

Le 16 mars 2022 à 23:50:29 :

Le 15 mars 2022 à 15:27:43 :

Le 13 mars 2022 à 13:29:04 :

Le 08 mars 2022 à 15:12:31 :

> Le 04 mars 2022 à 09:19:10 :

>> Le 02 mars 2022 à 12:22:00 :

> >> Le 30 janvier 2022 à 13:46:18 :

> > >https://image.noelshack.com/fichiers/2022/04/7/1643546365-screenshot-20220130-133827.jpg Donc en fait, c'était bien trois syllabes :hap:

> > >

> > > Les théoriciens Sin=Ban en pls

> > >

> > > Bon aller, j'en rajoute une couche :noel:

> > >

> > > https://www.noelshack.com/2022-04-7-1643546565-screenshot-20220130-133656.jpg = Beuuhh…

> > >

> > > https://www.noelshack.com/2022-04-7-1643546604-screenshot-20220130-133729.jpg = Ahhh…

> > >

> > > https://www.noelshack.com/2022-04-7-1643546653-screenshot-20220130-133802.jpg = Nnne…

> > >

> > > À quel moment, vous vous êtes dit que ça passait ? :rire:

> >

> > Euh tu m'expliques la partie où il disait "avoir 3000 ans"? :hap: Tous les éléments pointaient vers le Sin = Ban mais j'ai comme l'impression que Nakaba a juste crée ce paradoxe pour contrer ceux qui avaient vu le pot aux roses (on est sur internet là, les commentaires ça va loin...)

> >

> > Ce n'est pas la première fois qu'on observe ce genre de misdirection dans le nouveau monde du manga en temps réel des internets.

>

> Ahi, beh le lancelot aussi ça marchait pas justement avec les syllabes :rouge:

> Le truc du 3000 ans, c'était peut-être une réf sans importance.

>

> Et puis Sin n'a quasiment eu aucune des mimiques de Ban.

> Il ne faisait aucune rime à chaque fin de phrase, il ne fonce pas tête baisser dans les problèmes, il n'a jamais écorché le nom d'un des personnages, bref.

>

> Maintenant tout s'éclaircit et, personnellement, je ne vois rien de dérangeant.

Je n'ai jamais mentionné de syllabes dans mes théories :)

Justement, c'est moi qui m'étais trompé sur le truc avec les syllabes. Je voulais m'excuser en gros.

Bien avant son "dévoilement", Sin agissait exactement comme Ban. La manière dont il s'adressait à ses compagnons de route, l'impression que l'on ressentait lorsqu'il analysait leurs ennemis, le niveau d'expérience en matière de stratégie et d'informations sur les chevaliers du roi Arthur, la manière dont il échangeait avec Gowther etc...

Là, je suis pas d'accord. Sin est trop méfiant, méchant, calculateur, sans cœur bref rien à voir avec le Ban tout enjoué de SDS qui chantonne quand il parle.

Il ne faut pas oublier que cela fait environ 5 ans que Lancelot était sensé avoir disparu dans la chronologie de Nanatsu No Taizai (Source: Chapitre 346.5)

A moins qu'on nous sorte qu'il s'était retrouvé dans une dimension où le temps s'écoule plus vite pour expliquer la référence des 3000 ans, pour moi il s'agit tout simplement d'un rétro-pédalage de Nakaba qui a voulu donner tort aux "fans des réseaux" afin de rendre le manga moins prévisible.

Je suis d'accord pour dire que Sin = Perceval, sort presque de nulle part aussi. Mais on voit bien qu'il a pas changé d'idée à la dernière minute. Il avait un peu préparé, ça passe en vrai.

Pas du tout d'accord avec toi sur ce point, Ban a toujours été méfiant et plutôt sadique.

On parle du gars qui a dérobé toutes les peluches de Liones rien que pour faire pleurer des enfants (saison 1 de NNT) ou encore qui a décapité de sang froid une tonne d'humains transformés en vampires (Chapitre spécial de l'arc d'Edimburgh)

Le coup des peluches, il était sous alcool.
Et tuer des vampires, je vois pas où est le mal, c'était une mission.

C'est pas un saint, ok mais ça veut pas dire qu'il est froid et distant avec tout le monde.

Il n'était joyeux que lorsqu'il était aux côtés de Zhivago ou de Meliodas.

Hawk, Elaine, King, Jericho et Elizabeth aussi par moment. Diane je sais pas, je m'en souviens plus. Bref, il partage des moments avec d'autres personnages, il est plus ouvert.

On voit son personnage évoluer au fil du manga. Ban n'est plus le même c*nnard, qu'il y'a 36 ans.

Ban, c'est quand même le gars qui s'est rendu aux chevaliers sacrés pour être torturé à la prison de Baste juste parce que son escouade de chevaliers avait été dissoute.

Après la dissolution des 7ds.
Après avoir été accusé d'un crime qu'il n'a pas commis.
Après avoir subi une chasse à l'homme.

Tu te rends compte que c'est pas anodin ?

C'est pas n'importe quelle escouade en plus, il avait personne d'autre que eux à ce moment.

Il a toujours été "mélancolique" :ok:

Oui, c'est vrai. Pas le cas de Sin.

Le caractère de Sin faisait penser à un baroudeur qui avait accumulé une expérience de combat ridicule, pas ce qu'on attendrait d'un adolescent d'environ 15 ans comme Lancelot.

Dans ce cas, on voit les choses autrement.
Sin se sert de son expérience pour battre ses adversaires, ok. Mais ça, c'est ce que ferait un vétéran comme Slader.

Ban c'est 7 cran au-dessus.

Sin paraît beaucoup trop faible pour être Ban, lui il a besoin d'infos sur ses adversaires, d'un plan etc… Ban non.

Tu l'as dit toi même, Ban avait dezingué des vampires alors qu'il n'était même pas à son top niveau. Ban Purgatoire couche qui il veut d'un claquement de doigt.

Et puis, entre nous, tu vois Ban enseigner à des enfants ? Le mec a presque échoué avec le sien.

Pour moi, il s'agit d'un ajout de dernière minute.

Il ne faut pas oublier que les éditeurs ont un pouvoir discrétionnaire sur ce genre de situations et réagissent en fonction des sondages hebdomadaires de popularité des séries. Faire apparaître Lancelot plutôt que Ban a contribué à faire parler du manga...

Y'a de ça, c'est sûr. Mais n'empêche, ça date pas d'hier. C'était préparé.

Coupons court à cette discussion, veux-tu?

Je vais t'exposer mes derniers arguments, dans la mesure où mon avis sur la question est déjà tranché.

Au sujet de Ban, pour la petite anecdote, il s'était aussi rendu au royaume de Liones quelques années après l'incendie de la forêt des fées et c'est là qu'il a rencontré Meliodas (saison 1 de l'anime).

C'est son mécanisme de défense de se rendre lorsqu'il est dépressif.

Il a toujours été mélancolique et solitaire ce qui, selon moi, colle parfaitement à la personnalité de Sin.

Pour moi, il n'y a pas de fumée sans feu, Sin et Ban avaient été planifiés pour n'être qu'une seule et même personne (Fox Sin of Greed ... Sin the Fox)

J'aimerais te citer en disant que Ban n'est plus le même connard qu'avant et c'est JUSTEMENT pour cette raison que Meliodas l'avait choisi pour coacher Perceval qui n'a de toute évidence jamais reçu d'entraînement de la sorte depuis son enfance.

J'aimerais aussi te ramener aux chapitres de l'invasion de Sistana (l'arc où Anne fait son apparition), le compagnon de IronSide faisait mention d'une attaque qui aurait pu être attribuée à un membre des ... SEVEN DEADLY SINS.

Dans la mesure où Sin serait effectivement Lancelot, tu m'expliques comment ce chevalier aurait pu faire une erreur d'évaluation de puissance aussi grotesque?

A moins que tu me sortes que Lancelot ait au moins 30.000 unités de power level...

BaN a Le SyMbOlE dU rEnArD dOnC iL eSt ToUs LeS rEnArDs Du MoNdE ! https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496342537-bobmocking.png

Mr_Ballion Mr_Ballion
MP
Niveau 15
18 mars 2022 à 13:39:20

Je veux bien qu'on arrête de parler de ça.

Là puissance de Sin est louche, je ne peux rien dire dessus. Tu as raison.

Par contre, même si Ban était prévu à la base. Perceval ne vient pas comme un cheveux sur la soupe.

Regarde :
https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604848-screenshot-20220318-122057.jpg => https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604869-screenshot-20220318-122140.jpg

Et un peu plus loin, on a ça :
https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604897-screenshot-20220318-121553.jpg => https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604911-screenshot-20220318-121610.jpg

Son entrée a été préparé.

AlexL AlexL
MP
Niveau 9
18 mars 2022 à 14:14:36

Le 18 mars 2022 à 13:39:20 :
Je veux bien qu'on arrête de parler de ça.

Là puissance de Sin est louche, je ne peux rien dire dessus. Tu as raison.

Par contre, même si Ban était prévu à la base. Perceval ne vient pas comme un cheveux sur la soupe.

Regarde :
https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604848-screenshot-20220318-122057.jpg => https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604869-screenshot-20220318-122140.jpg

Et un peu plus loin, on a ça :
https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604897-screenshot-20220318-121553.jpg => https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604911-screenshot-20220318-121610.jpg

Son entrée a été préparé.

And I raise you... THIS

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/5/1647608961-proof-fourknigthsoftheapocalypse-chapter41.png

Effectivement, je crois que cela ne sert plus à rien de débattre. (Source: Chapitre 41)

Pour moi, tous les éléments logiques du scénario pointaient vers Ban et l'auteur a finalement décidé de changer la donne pour invalider certaines prédictions de fans qui avaient déjà vu le pot aux roses.

Débat intéressant toutefois, j'ai hâte de discuter de la suite des évènements du manga avec toi vu qu'il semblerait que tu sois l'un des rares à être actif sur ce fil :)

Mr_Ballion Mr_Ballion
MP
Niveau 15
18 mars 2022 à 14:41:45

Le 18 mars 2022 à 14:14:36 :

Le 18 mars 2022 à 13:39:20 :
Je veux bien qu'on arrête de parler de ça.

Là puissance de Sin est louche, je ne peux rien dire dessus. Tu as raison.

Par contre, même si Ban était prévu à la base. Perceval ne vient pas comme un cheveux sur la soupe.

Regarde :
https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604848-screenshot-20220318-122057.jpg => https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604869-screenshot-20220318-122140.jpg

Et un peu plus loin, on a ça :
https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604897-screenshot-20220318-121553.jpg => https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604911-screenshot-20220318-121610.jpg

Son entrée a été préparé.

And I raise you... THIS

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/5/1647608961-proof-fourknigthsoftheapocalypse-chapter41.png

Effectivement, je crois que cela ne sert plus à rien de débattre. (Source: Chapitre 41)

Pour moi, tous les éléments logiques du scénario pointaient vers Ban et l'auteur a finalement décidé de changer la donne pour invalider certaines prédictions de fans qui avaient déjà vu le pot aux roses.

Débat intéressant toutefois, j'ai hâte de discuter de la suite des évènements du manga avec toi vu qu'il semblerait que tu sois l'un des rares à être actif sur ce fil :)

Les 3000 ans, ça peut faire référence à son passage au purgatoire… Franchement c'est possible, ouais.

En tout cas, moi aussi j'ai hâte de discuter de la suite avec toi.

J'ai hâte de voir les autres 7ds maintenant.

Christavallier Christavallier
MP
Niveau 10
18 mars 2022 à 16:14:14

Le 18 mars 2022 à 14:14:36 :

Le 18 mars 2022 à 13:39:20 :
Je veux bien qu'on arrête de parler de ça.

Là puissance de Sin est louche, je ne peux rien dire dessus. Tu as raison.

Par contre, même si Ban était prévu à la base. Perceval ne vient pas comme un cheveux sur la soupe.

Regarde :
https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604848-screenshot-20220318-122057.jpg => https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604869-screenshot-20220318-122140.jpg

Et un peu plus loin, on a ça :
https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604897-screenshot-20220318-121553.jpg => https://www.noelshack.com/2022-11-5-1647604911-screenshot-20220318-121610.jpg

Son entrée a été préparé.

And I raise you... THIS

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/11/5/1647608961-proof-fourknigthsoftheapocalypse-chapter41.png

Effectivement, je crois que cela ne sert plus à rien de débattre. (Source: Chapitre 41)

Il dit carrément dans la case d'après qu'il plaisantait, et Ban n'a pas 3000 ans. Il en a beaucoup plus.

ChristCensure ChristCensure
MP
Niveau 10
18 mars 2022 à 18:12:23

Son seul argument est littéralement "Ban = renard". Il essaie de meubler en disant "regardez comme il se ressemblent au niveau du caractère" en se basant sur une poignée de moments où le renard fait tout sauf être bavard et fait plus preuve d'intelligence et de prudence que Ban pendant tout Seven Deadly Sins, mais ça n'apporte aucune consistance à son argumentaire. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/24/5/1529077735-images.png

Garbaagite Garbaagite
MP
Niveau 28
19 mars 2022 à 00:56:44

L'auteur aurait tout aussi bien pu vouloir insérer cet "indice" sur les 3000 ans supposés de Sin pour brouiller les pistes, ou diriger vers une fausse piste.
Le fait qu'il avoue être en train de plaisanter juste après l'avoir dit lève pour moi toute incohérence potentielle à ce sujet.

Mais Nakaba Suzuki a déjà créé tellement d'incohérences dans NnT que ce n'est pas impossible que l'identité de Sin en soit une de plus. Ce n'est par contre pas la première idée qui me viendrait à l'esprit.

ChristCensure ChristCensure
MP
Niveau 10
19 mars 2022 à 01:05:18

Rien que le fait qu'un allié se présente à eux transformé en renard est une incohérence en soi, tellement c'était cramé que ça ne servait à rien. Même un chevalier de haut rang comme le chef des Talismans n'avait jamais entendu parler de Lancelot, et de toute manière il a dit qu'il ne laissait aucun de ses adversaires repartir vivants. Donc, pourquoi se déguiser ? :)

C'est même encore plus suspect d'essayer d'avoir l'air discret en se faisant passer pour un renard qui parle. Réfléchissez, visualisez la scène où les méchants le traqueraient éventuellement après qu'un des leurs lui ait survécu pour raconter ce qu'il a vu.

Monsieur, avez-vous récemment croisé un jeune garçon blond, les cheveux en épi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/40/7/1507459615-grimace.jpg
Eeeeeeeeeeuh... https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/7/1503871121-66.jpg
Z'auriez pas une description moins commune s'il-vous-plaît ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/7/1501424554-links-the-sun.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491418350-capture-d-ecran-2017-04-05-a-20-29-04.png
Monsieur, auriez-vous récemment croisé un renard apprivoisé qui parle ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/40/7/1507459615-grimace.jpg
Deuxième maison au bout de la rue. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/7/1501424554-links-the-sun.png

Message édité le 19 mars 2022 à 01:06:07 par ChristCensure
Ichiya5 Ichiya5
MP
Niveau 8
19 mars 2022 à 01:44:20

Je souhaite que Iseult explose mes boulettes de viande de sa main sure et ferme ! :coeur: :hap:

Mr_Ballion Mr_Ballion
MP
Niveau 15
19 mars 2022 à 11:04:45

Eh bien, le combat va loin.

Mais sinon, c'est qui cet enfoiré aux cheveux brun ?
Il manipule ses amis, pourquoi ? Pour faire la peau à Perceval ?! Parce que ça l'amuse ???

Non sérieux c'est qui ce fdp ? Percy a intérêt à le défoncer royalement.

Bref, les 4 chevaliers de l'apocalypse sont là. J'ai hâte de savoir à quoi ils ressemblent.
Et j'ai hâte de voir Tristan tabasser le mec au cheveux brun.

StealthBlack66 StealthBlack66
MP
Niveau 16
21 mars 2022 à 14:15:46

Pourquoi perceval ressemble a un gamin alors qu'il a le même âge que Tristan ? :(

potklin potklin
MP
Niveau 8
21 mars 2022 à 14:27:22

Le 21 mars 2022 à 14:26:27 :

Le 19 mars 2022 à 11:04:45 :

Mais sinon, c'est qui cet enfoiré aux cheveux brun ?
Il manipule ses amis, pourquoi ? Pour faire la peau à Perceval ?! Parce que ça l'amuse ???

Non sérieux c'est qui ce fdp ? Percy a intérêt à le défoncer royalement.

Il bosse forcément pour Camelot, ou un troisième camp voulant affaiblir le royaume.

Christavallier Christavallier
MP
Niveau 10
21 mars 2022 à 15:02:21

Non, ce sont juste les randoms gentils qui se comportent comme des voyous avec les nouveaux mais qui seront des alliés inutiles comme on en trouve même dans Beyblade.

Quand Perceval arrivait pour la 1ère fois à Camelot dans Le Roman du Graal, il en repartait aussitôt après avoir été insulté par un chevalier arrogant, et ce n'est qu'après l'avoir par hasard vaincu en duel bien plus tard qu'il est devenu chevalier de la Table Ronde.

Message édité le 21 mars 2022 à 15:02:48 par Christavallier
potklin potklin
MP
Niveau 8
21 mars 2022 à 16:18:53

Pour moi ces potes sont pas au courant pour sa créature pouvant empêcher de parler, c'est pour ça que je pense a un infiltré.

Christavallier Christavallier
MP
Niveau 10
21 mars 2022 à 16:48:19

C'est juste une facilité scénaristique.

2wolfgangdu44 2wolfgangdu44
MP
Niveau 10
22 mars 2022 à 10:04:09

55 de sortie

plus efféminé que tristan, c'est possible ou pas? bordle, qu'il se coupe au moins les cheveux, on dirait une elisabeth bis la :(

JasonTodd972 JasonTodd972
MP
Niveau 69
22 mars 2022 à 10:47:41

Il a visiblement hérité des pouvoirs de sa mère

Christavallier Christavallier
MP
Niveau 10
22 mars 2022 à 10:58:47

Ce n'est pas parce qu'il a du maquillage, du rouge-à-lèvres et des cheveux très longs que ce n'est pas un BG, il est juste métrosexuel. :gni:

Christavallier Christavallier
MP
Niveau 10
22 mars 2022 à 13:00:48

A ce moment, je pense que je vais arrêter ce manga. L'écriture n'est clairement pas plus haute que celle de Seven Deadly Sins ou Boruto. Nakaba Suzuki n'a pas du tout appris de ses erreurs et pond un scénario que même Mashima pourrait écrire.

Les 3 chevaliers voyous sont d'énormes clichés comme on en voit trop souvent à tel point que je me demande comment le magicien a pu devenir chevalier alors que c'est juste un connard. Iseult, c'est quasiment Diane, Diane de Seven Deadly Sins. Quant au 3ème, mon Dieu que son pouvoir est une facilité scénaristique minable ! Son pouvoir : générer une sphère d'obscurité autour de la tête de ses ennemis. :) Non seulement c'est de la daube, mais il a été écrit dans seulement 2 objectifs très spécifiques : faire croire à Perceval que ses amis se sont fait tuer en 10 secondes pendant qu'il était aveuglé, et cacher sa tronche, parce que ça serait dommage de révéler tout de suite que ses yeux se transforment quand il utilise des pouvoirs démoniaques. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/19/1494361757-larryb.png

Absolument aucun intérêt sur le personnage de Tristan : c'est typiquement un enfant calqué sur ses parents comme en pondent les mauvais auteurs quand ils font une suite à une œuvre à succès.

Et puis, il y en a marre des protagonistes de shonen qui se transforment démon ! C'est pitoyable comme procédé narratif pour créer une illusion d'ambiguïté chez le protagoniste.

Shikamaru37 Shikamaru37
MP
Niveau 19
22 mars 2022 à 13:21:54

Je sais pas a quoi tu t'attendais en fait, Nanatsu a bien marché en terme de vente, Nakaba continu dans la lignée de ce qu'il sait faire, c'est du buisness il a aucun intérêt a tenter des trucs maintenant. Il surf sur son propre succés pour pouvoir partir au club med aprés :hap:

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