Mais justement, si, et c'est tout le problème, parce que ce n'est pas crédible.
Résultat, le cinéma se croit de gauche, ce qui est grotesque.

Le 08 mai 2024 à 11:44:14 :
Mais justement, si, et c'est tout le problème, parce que ce n'est pas crédible.
Résultat, le cinéma se croit de gauche, ce qui est grotesque.

Mais du coup personne n'est vraiment de gauche

C'est toute la différence avec la droite, en tous cas : à droite, les dirigeants comme les électeurs, ils sont de +en+ de droite, même si il y a des familles idéologiques. Mais franchement, qui peut croire que les Stars d'Hollywood, les bobos, les élus socialistes, ou LFI sont réellement de gauche ?

Le drame de la gauche, c'est que son électorat est parti.
Reste une pseudo-élite de +en+ woke et gauchiste... ce qui n'a rien à voir...

Une gauche sans ouvriers, ça n’existe pas.
Hollywood, de gauche, mais c'est grotesque

Bah je rèagis parce que tu amalgames ultra gauche et bobo, franchement... Quant au terme de gauchiste, il ne veut plus rien dire car chacun a sa propre définition. A la base sa désigne l'extreme gauche donc à gauche de la LFI. On est très loin des bobos électeurs d'Hidalgo qui entre parenthèses vont vraiment devoir se lever tôt pour ruiner la France au vu de leur nombre...

Quand à la gauche woke elle est surtout importante sur internet par sa capacité à buzzer et par l'importance que lui donne ses détracteurs
C'est ce qu'on appelle une minorité active, un petit groupe qui fait parler de lui (visibilité médiatique, capacité à faire du buzz en disant des énormités etc) mais ne représente pas grand monde.
Je connais pas mal de militant pc et cgt et ce n'est pas du tout leur délire, ils n'adhèrent pas ou ne connaissent tout simplement pas ses principes et son vocabulaire pété (cisgenre etc), pas mal ne connaissent même pas le mot woke (bon ya pas mal de vieux).

Hollywood de gauche c'est grotesque : oui, c'est ce que je me tue à te dire.

Mais nous sommes d'accord
Sauf que je n'amalgame pas ultragauche et bobos : c'est la carte électorale qui le fait, et ça explique peut-être ce qui se passe avec le cinéma occidental.

Ce qui est sûr, par contre, c'est que ça tue le cinéma, et la gauche politique !

T’es lourd avec tes discours politiques. On dirait un ado de 16 ans qui comprend rien à ce qu’il raconte et nous rabâche des concepts dans tous les sens.

J'ai perdu 4 kilos. Et j'y peux rien, moi, si le cinéma se veut politisé. J'y peux rien si Disney fait de la politique au lieu de sortir des bons films !

De mon point de vue Rambo 1 a pas mal un discours de gauche mais bon. Pas vu Bac Nord ça me dit rien.
Pour le reste tu ne peux empêcher un artiste d'avoir telle opinion politique et vouloir faire passer un message.
L'art a toujours été et sera toujours un outil de propagande.
Il y a de très grand réalisateurs dans ce cas et ça ne retire rien à leur talent (pasolini par ex)
Le cinéma reflète son époque et Hollywood de même. Il y a eu des idéologies plus gênantes que ça mises en avant (rambo 2 ahaha) de mon point de vue et le cinéma n'est pas mort pour autant.
Disney et les bockbusters marvel n co ne sont pas tout le cinéma et si ce genre de daube ne marche plus, ça me rend pas triste du tout.

Désolé, j'ai enlevé mon message sur BAC Nord, vu que le message auquel je répondais a été enlevé.

Le cinéma a besoin de diversité de points de vue. Il est dément de croire, comme à Hollywood, que la droite n'y a pas sa place. Et au contraire, le cinéma occidental ne reflète plus du tout son époque : on dirait plutôt qu'il essaye de +en+ de l'influencer, et que ça produit l'effet exactement inverse

De mon point de vue Rambo 1 a pas mal un discours de gauche mais bon.

Vous voyez des discours politiques partout. C’est révélateur, et si en plus vous y voyez un discours de gauche…

C’est quand même un film sur la gloire d’un soldat qui se bat contre la société civile qui ne l’accepte pas.

Rambo 1 a un discours extrémiste à la V pour Vendetta. En effet, il peut passer pour une révolte contre les rednecks de l'Amérique profonde. Ou pour une réponse terroriste à des violences policières.

Rocky 1, par contre, a été analysé comme un film reaganien à la gloire des white trash (désolé) contre la nouvelle bourgeoisie noire US.

Ce qui est certain, c'est que Stallone n'est pas un gauchiste. Et que Rambo 1 est vraiment génial, à la différence de ses suites.

Le 08 mai 2024 à 15:32:29 :

De mon point de vue Rambo 1 a pas mal un discours de gauche mais bon.

Vous voyez des discours politiques partout. C’est révélateur, et si en plus vous y voyez un discours de gauche…

Ah, donc Rambo 1 c'est pas politique. Ok.

C’est quand même un film sur la gloire d’un soldat qui se bat contre la société civile qui ne l’accepte pas.

Ah ben si, c'est politique finalement
Et sinon, t'as remarqué que Rambo était surtout confronté à la méchante police ?
Un peu ACAB tout ça

Le 08 mai 2024 à 15:42:15 :

Le 08 mai 2024 à 15:32:29 :

De mon point de vue Rambo 1 a pas mal un discours de gauche mais bon.

Vous voyez des discours politiques partout. C’est révélateur, et si en plus vous y voyez un discours de gauche…

Ah, donc Rambo 1 c'est pas politique. Ok.

C’est quand même un film sur la gloire d’un soldat qui se bat contre la société civile qui ne l’accepte pas.

Ah ben si, c'est politique finalement
Et sinon, t'as remarqué que Rambo était surtout confronté à la méchante police ?
Un peu ACAB tout ça

« La méchante police », ce manichéisme. Et le méchant soldat aussi. Tout le monde est méchant. La prochaine fois Stallone va faire un film avec des gentils partout pour te faire plaisir. Ça va faire un bon film d’action.

Le 08 mai 2024 à 21:31:52 :

Le 08 mai 2024 à 15:42:15 :

Le 08 mai 2024 à 15:32:29 :

De mon point de vue Rambo 1 a pas mal un discours de gauche mais bon.

Vous voyez des discours politiques partout. C’est révélateur, et si en plus vous y voyez un discours de gauche…

Ah, donc Rambo 1 c'est pas politique. Ok.

C’est quand même un film sur la gloire d’un soldat qui se bat contre la société civile qui ne l’accepte pas.

Ah ben si, c'est politique finalement
Et sinon, t'as remarqué que Rambo était surtout confronté à la méchante police ?
Un peu ACAB tout ça

« La méchante police », ce manichéisme. Et le méchant soldat aussi. Tout le monde est méchant. La prochaine fois Stallone va faire un film avec des gentils partout pour te faire plaisir. Ça va faire un bon film d’action.

Oui, oui, fais diversion.
Les flics sont pas les antagonistes dans Rambo 1 ? (le terme méchant je l'utilise pas au premier degré hein)
Et du coup, on peut faire une lecture politique du film, ou pas ?
Parce que t'as l'air de reprocher aux gens d'y voir un discours de gauche, ce à quoi tu réponds en disant que c'est un film qui met en avant un soldat, donc tu sous-entends que c'est plutôt de droite, non ?

Perso, je pense que t'es juste mal à l'aise à l'idée qu'un film que t'apprecies puisse porter des idées d'un camp politique que t'exécres.
Moi, j'ai pas ce problème. Je juge pas un film à l'aune de sa coloration politique.

Et puis bonjour l'hypocrisie qui consiste à reprocher aux autres de voir de la politique partout dans les films, quand on est soi-même dans le camp qui scrute les films à la recherche d'éléments woke, afin de leur accoler l'infamant label "Woke", qui serait l'équivalent systématique de "Daube infâme".

Le 08 mai 2024 à 21:50:16 :

Le 08 mai 2024 à 21:31:52 :

Le 08 mai 2024 à 15:42:15 :

Le 08 mai 2024 à 15:32:29 :

De mon point de vue Rambo 1 a pas mal un discours de gauche mais bon.

Vous voyez des discours politiques partout. C’est révélateur, et si en plus vous y voyez un discours de gauche…

Ah, donc Rambo 1 c'est pas politique. Ok.

C’est quand même un film sur la gloire d’un soldat qui se bat contre la société civile qui ne l’accepte pas.

Ah ben si, c'est politique finalement
Et sinon, t'as remarqué que Rambo était surtout confronté à la méchante police ?
Un peu ACAB tout ça

« La méchante police », ce manichéisme. Et le méchant soldat aussi. Tout le monde est méchant. La prochaine fois Stallone va faire un film avec des gentils partout pour te faire plaisir. Ça va faire un bon film d’action.

Oui, oui, fais diversion.
Les flics sont pas les antagonistes dans Rambo 1 ? (le terme méchant je l'utilise pas au premier degré hein)
Et du coup, on peut faire une lecture politique du film, ou pas ?
Parce que t'as l'air de reprocher aux gens d'y voir un discours de gauche, ce à quoi tu réponds en disant que c'est un film qui met en avant un soldat, donc tu sous-entends que c'est plutôt de droite, non ?

Perso, je pense que t'es juste mal à l'aise à l'idée qu'un film que t'apprecies puisse porter des idées d'un camp politique que t'exécres.
Moi, j'ai pas ce problème. Je juge pas un film à l'aune de sa coloration politique.

Et puis bonjour l'hypocrisie qui consiste à reprocher aux autres de voir de la politique partout dans les films, quand on est soi-même dans le camp qui scrute les films à la recherche d'éléments woke, afin de leur accoler l'infamant label "Woke", qui serait l'équivalent systématique de "Daube infâme".

Je pense que tu te trompes , Fijitsu a raison, le film Rambo veut remettre du respect sur le soldat américain après la guerre du Vietnam. A cette époque beaucoup d'Américains les traités de "babykillers"

Je n'ai pas lu le livre mais quad je vois ça :

Le roman est plus violent que le film : Rambo tue un premier homme lors de son évasion du bureau du shérif, à l'aide du rasoir avec lequel les hommes du shérif voulaient lui couper les cheveux, ce qui lui rappelle les tortures subies pendant sa captivité lors de la guerre du Viêt Nam. Lors de la première journée de traque dans la forêt, Rambo tue tous les hommes à sa poursuite, à l'exception de Teasle qui réussit à lui échapper, soit plus d'une dizaine d'hommes, y compris ceux en hélicoptère, ainsi que les chiens, alors que dans le film, il ne tue que les chiens, le seul humain qui perd la vie étant l'adjoint sadique de Teasle qui tombe de l'hélicoptère par accident.

Je me dis que film a gommé pas mal de choses.

Le 08 mai 2024 à 15:40:09 :
Rambo 1 a un discours extrémiste à la V pour Vendetta. En effet, il peut passer pour une révolte contre les rednecks de l'Amérique profonde. Ou pour une réponse terroriste à des violences policières.

Rocky 1, par contre, a été analysé comme un film reaganien à la gloire des white trash (désolé) contre la nouvelle bourgeoisie noire US.

Ce qui est certain, c'est que Stallone n'est pas un gauchiste. Et que Rambo 1 est vraiment génial, à la différence de ses suites.

Ah ok, tu es juste un troll en fait

D'ailleurs même ses souvenirs post-traumatiques sont des tortures que lui ont infligé les Vietcongs (comme pour Voyage au bout de l'enfer), pas d'horreurs qu'il aurait commis sur des civils vietnamiens par la répression ou en "dommage collatéral".
J'y pensais y'a quelques jours, le cinéma américain a t-il vraiment déjà abordé cela ? Que ce soit leurs anciennes guerres contre les Indiens jusqu'à celles contre le terrorisme. Y'a bien Kubrick avec Full Metal Jacket ou De Palma avec Outrage qui me viennent en tête...

Je pense que tu te trompes , Fijitsu a raison, le film Rambo veut remettre du respect sur le soldat américain après la guerre du Vietnam. A cette époque beaucoup d'Américains les traités de "babykillers"

C'est pas incompatible avec une lecture "de gauche" ça, que les antagonistes principaux ce soit des flics qui abusent clairement de leur autorité pour faire chier un pauvre type qui a rien demandé, bon, c'est quand même pas anodin. Si on oublie le jeune rouquin, tous les flics sont montrés comme des bons gros connards antipathiques dans ce film.

Que le type qu'ils fassent chier est un vétéran du Vietnam, ça peut très bien être compris de façon ultra cynique. Le film glorifie pas spécialement l'expérience des soldats sur le terrain, il insiste quand même pas mal sur le stress post-traumatique de Rambo, sur les conséquences d'une telle expérience. Après je parles évidemment du film et rien que du film, le roman est peut-être très différent (je l'ai jamais lu), mais c'est pas le sujet.

Mais bon, en tout cas considérer que Rambo 1 c'est pas politique, c'est juste de la crétinerie pure.

La guerre au Vietnam est finie depuis longtemps en 82, je vois plus ce film comme une réconciliation de l'Amérique... Les seuls visions d'horreur qui hante Rambo sont les tortures que lui ont infligé les Vietcongs et son pote qui explose en mille morceaux en ouvrent une boite qu'un enfant vietnamien lui a offert... Où sont les enfants qui hurlent de douleur après les brulures du napalm ou les descentes dans des villages sud-vietnamiens à la recherche de Vietcongs ?
C'est un problème que j'ai avec le cinéma américain

Même dans Apocalypse Now quand Kurtz raconte cette histoire de ces soldats qui ont découpé les bras d'enfants après que les GI les aient vacciné... c'est des Vietcongs qu'il parle Mais comme il dit ensuite : pour faire face à cette horreur, il faut en faire une alliée et aller vers encore plus d'horreur.

Ca rejoint un peu la guerre à Gaza et c'est pas le cinéma qui a changé les choses...

L'Etat a exalté le patriotisme de pauvres gus à en faire des machines à tuer dans un guerre absurde puis quand ils reviennent, au lieu de traiter leur traumatisme avec de l'argent public comme l'aurait fait un gouvernement un peu social, les laisse tomber et leur envoie la police s'ils cassent les bonbons comme un bon gouvernement de droite.. De mémoire même le militaire gradé qui intervient s'oppose à Rambo.
Voilà la lecture de gauche que je fais, mais c'est une hypothèse.
Le fait que le film soit politique est évident, l'interprétation un peu moins.
Si on ne montre pas les horreurs commises par les américains c'est peut être juste pour que ça passe la censure.