d'ailleurs en parlant de fantômes, même dans mgsv gz un prisonnier nous dit "you are a phantom too ?" venom serait donc bien aussi un fantôme, tout comme skull face, d'ailleurs la mise en scène de gz fait là encore le parallèle, xof et fox sont la face d'une même pièce comme dit skull face https://youtu.be/s4UxP_8eFU8?t=387

et dans ce même gz kaz fait semblant de ne plus être au courant pour zadornov et paz, alors qu'il savait depuis le début dans pw https://youtu.be/7zAdsvOrd6Y?t=211 https://youtu.be/6cRkeGuJZmA?t=4469 là encore incohérence avec l'épisode le plus proche de mgsv, encore ça aurait été des incohérences avec mgs1 ou 3 mais là ça commence à être gros

et pour l'histoire du pins c'est bien dit que skull face garde le vrai, mais comment ça se fait que skull face inconnu au bataillon soit limite aussi proche de the boss que ne l'était snake ? son apprenti, là encore c'est incohérent, sauf si skull face = big boss

d'ailleurs dans mgs4 il est bien dit que le but de big boss était d'éliminer zero, hors pendant tout le jeu qui s'en occupe ? skull face

https://youtu.be/yYebxFnS288?t=769

Dans MGS3, Skulface est le double maléfique de Big boss à travers les yeux de Zero
Zero manipule tout. (c'est le benalla de Macron si tu veux comprendre contrairement à son conseiller officiel)
Dans MGS4, Liquid Snake devient le double maléfique de Ocelot à travers les yeux de cypher.
Dans MGS5, suite au crash de Ground zero, Big boss devient le double maléfique de Venom à travers les yeux de Ocelot qui manipule tout.
Avec phantom pain(second chapitre), on assiste à la redemption de Venom/joueur qui découvre son reflet maléfique en la personne de Skullface à travers les yeux de Big boss qui manipule tout.

Le 28 mai 2020 à 01:55:48 starcity a écrit :
Dans MGS3, Skulface est le double maléfique de Big boss à travers les yeux de Zero
Zero manipule tout. (c'est le benalla de Macron si tu veux comprendre contrairement à son conseiller officiel)
Dans MGS4, Liquid Snake devient le double maléfique de Ocelot à travers les yeux de cypher.
Dans MGS5, suite au crash de Ground zero, Big boss devient le double maléfique de Venom à travers les yeux de Ocelot qui manipule tout.
Avec phantom pain(second chapitre), on assiste à la redemption de Venom/joueur qui découvre son reflet maléfique en la personne de Skullface à travers les yeux de Big boss qui manipule tout.

L'incendie même de gz est faux. Kaz qui oublie que Paz est un agent triple, skull face qui répète des phrases que seul big boss a dit, Paz qui veut tuer big boss puis qui sacrifie sa vie pour le sauver dans gz, le prisonnier qui nous demande "are you à phantom too ?"
Pour ceux qui ont fait pw le comportement de paz, de kaz et même de big boss dans gz est incohérent voire opposé au personnage d'origine et c'est normal car tout ceci est fait. Tout est un mensonge comme dirait la musique not your kind of People de garbage

Le 28 mai 2020 à 01:56:51 starcity a écrit :

Le 28 mai 2020 à 01:09:18 CUCKIERMAN18 a écrit :
et pour l'histoire du pins c'est bien dit que skull face garde le vrai, mais comment ça se fait que skull face inconnu au bataillon soit limite aussi proche de the boss que ne l'était snake ? son apprenti, là encore c'est incohérent, sauf si skull face = big boss

d'ailleurs dans mgs4 il est bien dit que le but de big boss était d'éliminer zero, hors pendant tout le jeu qui s'en occupe ? skull face

https://youtu.be/yYebxFnS288?t=769

Il ne faut pas confondre zero et cypher.

Bah il dit bien zero dans mgs4. Et cipher c'est zéro, c'est le système qu'il a engendré, il en veut à zéro de s'être servi de lui de l'avoir manipulé pour faire de lui une icône et d'avoir fait le projet les enfants terribles. Ils étaient irréconciliables et là encore la cassette où zero rend visite à snake est incohérente avec la fin de pw car dans pw c'est bien dit qu'il veut faire de msf la force armée de cipher hors big boss refuse et la seule solution pour zéro est donc de tuer big boss pour atteindre ses objectifs.

https://youtu.be/LFl0cOAqcGs d'ailleurs même skull face ne fait pas de différence entre zéro et cipher le système qu'il engendré. C'est la continuité de la même personne à travers ses idéaux.

Et son comportement envers big boss quand paz lui demande si ça sauvera big boss est très étrange, il n'éprouve aucune haine envers big boss car il est big boss

"d'ailleurs en parlant de fantômes, même dans mgsv gz un prisonnier nous dit "you are a phantom too ?" venom serait donc bien aussi un fantôme" -> ce n'est pas Venom dans GZ

(en tout cas, même si on est pas d'accord sur tous les points de vue, bravo pour les recherches)

Désolé mais si tout se passe dans un rêve, je ne vois absolument pas l'intérêt d'inventer une fausse timeline (car à ce moment-là, on est dans le jeu et non dans son "rêve"), ou une fausse discussion entre kaz et ocelot, et encore moins la cassette où big boss révèle à son fantôme qui il est réellement.
De plus, toujours si on est dans un rêve, comment big boss peut imaginer Psycho Mantis ? Personnage important dans MGS1 et dont on a jamais entendu parlé auparavant. Comment il peut imaginer Eli ? Alors qu'il n'est pas au courant du projet les enfants terribles (si je ne me trompe pas).

Le 28 mai 2020 à 14:52:48 coyote_tom7 a écrit :
Désolé mais si tout se passe dans un rêve, je ne vois absolument pas l'intérêt d'inventer une fausse timeline (car à ce moment-là, on est dans le jeu et non dans son "rêve"), ou une fausse discussion entre kaz et ocelot, et encore moins la cassette où big boss révèle à son fantôme qui il est réellement.
De plus, toujours si on est dans un rêve, comment big boss peut imaginer Psycho Mantis ? Personnage important dans MGS1 et dont on a jamais entendu parlé auparavant. Comment il peut imaginer Eli ? Alors qu'il n'est pas au courant du projet les enfants terribles (si je ne me trompe pas).

parce que comme je l'ai dit le jeu mélange d'anciens souvenirs de big boss à mon avis et c'est pour ça qu'on voit la séquence où big boss tombe dans le coma, c'est à ce moment là que zero en profite pour cloner big boss sauf que comme dans 1984 les dates ne sont pas fiables, on peut être en 84 comme 2 ou 4 ans plus tard

et certains ont justement avancée la théorie selon laquelle certains éléments du jeu sont bien trop évoluées technologiquement parlant. Le sahelantropus est bien plus puissant que le metal gear rex, et c'est à mon avis un indice de plus qui prouverait à montrer que le jeu se passe pendant le coma artificielle de big boss maintenu par les nanomachines https://youtu.be/bwH0AVGf5DI?t=2277

ce qu'il voit c'est un mélange de ses souvenirs avec kaz, paz, ocelot, mais aussi de ce que les patriots tentent de lui faire rentrer, le but des patriots étaient de faire de big boss une icone et le jeu le fait parfaitement en réécrivant l'histoire https://youtu.be/IzGbuiHq4go?t=9514

si le jeu se passe après mg2 il connaissait déjà eli et psycho mantis

et la métaphore du joueur qui devient big boss c'est la conclusion parfaite au fait que zero voulait faire de big boss une légende, la légende perdure grâce au joueur à travers mgsv

mais à mon avis faut pas du tout prendre venom comme faisant parti de la timeline mgs, tout les événements de mgsv sont à prendre avec des pincettes vu qu'ils mélangent vérité et mensonge

venom comme skull face n'ont à mon avis jamais existé, ce sont juste 2 parties du subconscient de big boss qui subit des troubles de la personnalité, pour lui kaz est toujours l'ami fidèle avant pw, paz est toujours l'ange de la paix, huey est toujours un pauvre scientifique pacifiste, alors que non tout ça dans pw c'est montré que c'est faux, paz est bien l'agent triple voulant la mort de big boss qui veut réduire en cendre msf et faire d'eux des parias, kaz est bien l'allier de zero qui fait du business avec lui et lui cache le projet les enfants terribles, et huey est bien un scientifique qui veut dépasser son père en produisant des armes nucléaires

et même le big boss de pw est différent du big boss de gz https://youtu.be/-v0erinaV90?t=1341 dans pw il regrette paz et même au début il tente de lui faire entendre raison

et dans gz https://youtu.be/ev8GplyHpUg?t=238 il propose clairement à kaz de s'en débarrasser, donc de la tuer

un autre indice qui tendrait à prouver que les souvenirs de big boss sont altérés tout comme les dates et les lieux ce sont les médecins de colombie qui ont les même cartes que ceux de chypres, et on retrouve la même infirmière que celle en colombie à l'hopital de chypres rien d'étonnant vu que tout se passe dans la tête de big boss

le problème de certains c'est qu'ils ont trop pris l'habitude dans les mgs que ce qui était marqué par exemple dans le générique de fin = vérité, sauf que le jeu joue avec la structure habituelle des mgs, il connait nos habitudes de joueur et nous ment de bout en bout en glissant des mensonges à l'intérieur de la vérité

on voit également au début du jeu apparaître plusieurs modèle d'ishmael, comme on voit bien 2 skull face à la fin du jeu

sachant qu'il est victime d'amnésie ça m'étonnerait pas que les patriots tentent de lui rafraîchir la mémoires à l'aide de photos et de cassettes audio, et les troubles de la personnalité, des personnages en double, etc on le voit durant tout le jeu

pourquoi volgin serait irréel dans mgsv mais pas skull face et venom ? ça c'est uniquement parce que certains s'arrêtent au générique de fin et prennent ça pour la vérité, hors en début de mission on nous cite du nietzsche, là encore c'est une contradiction, comme quand big boss nous dit "you're big boss" et en même temps il nous dit "you're your own men" c'est contradictoire, mais le joueur n'y fait même pas attention, il est content d'être big boss et de croire en ce mensonge malgré les incohérences de cette "vérité"

Le travail de réflexion est vraiment très poussé, bravo ! Je trouve que c'est l'une des rares théories qui pourrait vraiment me convaincre.

Si j'ai bien compris, Big Boss est dans le coma, il rêve (ou se remémore l'année 1984) et atténue la responsabilité de ses actes en développant involontairement deux nouvelles personnalités, le coté humain qui se rapproche du "gentil" représenté par Venom et le coté sombre qui est Skull Face c'est bien ça ?

D’ailleurs Big boss est peu bavard et semble subir les événements, un peu comme dans un rêve, la scène de la jeep en est l'exemple parfait.

Les incohérences au niveau des dates et des anachronisme peuvent alors être justifiées puisque rien n'est fiable dans un rêve.
Et l'absence de la mission 51 colle avec l'esprit de la douleur fantôme et peut s'apparenter à un réveil soudain qui nous empêche de terminer notre rêve.
Il existe des preuves des hallucinations de Snake, notamment avec les cassettes de Paz, à partir de là il est possible de s'interroger sur tout le reste...

Le 28 mai 2020 à 20:47:57 mountchiliad1 a écrit :
Le travail de réflexion est vraiment très poussé, bravo ! Je trouve que c'est l'une des rares théories qui pourrait vraiment me convaincre.

Si j'ai bien compris, Big Boss est dans le coma, il rêve (ou se remémore l'année 1984) et atténue la responsabilité de ses actes en développant involontairement deux nouvelles personnalités, le coté humain qui se rapproche du "gentil" représenté par Venom et le coté sombre qui est Skull Face c'est bien ça ?

D’ailleurs Big boss est peu bavard et semble subir les événements, un peu comme dans un rêve, la scène de la jeep en est l'exemple parfait.

Les incohérences au niveau des dates et des anachronisme peuvent alors être justifiées puisque rien n'est fiable dans un rêve.
Et l'absence de la mission 51 colle avec l'esprit de la douleur fantôme et peut s'apparenter à un réveil soudain qui nous empêche de terminer notre rêve.
Il existe des preuves des hallucinations de Snake, notamment avec les cassettes de Paz, à partir de là il est possible de s'interroger sur tout le reste...

oui voilà je pense que c'est la volonté des dev et c'est la théorie qui résout le plus de problème, si on prend le jeu au premier degrés donc en prenant pour argent comptant ce qui est dit dans le générique de fin ça pose là plus de questions qu'autres chose

sauf qu'ici le jeu cache sa narration dans le détail, c'est plus subtil qu'un mgs2, mais quand on regarde bien le discours final de solid snake colle dans les grandes lignes avec celui de big boss dans mgsv https://youtu.be/NGVFB5j5eRA?t=21099 sois ton propre homme et cherche par toi même tes idéaux, ce que tu es prêt à léguer à la génération future, etc sauf que c'est pas dit explicitement comme mgs2, le joueur n'est pas big boss, il l'est juste à travers sa manette, mais le jeu nous pousse à mon avis justement à éteindre notre console comme le dit l'ia de campbell dans mgs2 quand il dit qu'on passe trop de temps devant l'écran à jouer et à prendre notre vie en main https://youtu.be/NGVFB5j5eRA?t=16899

certains disent comme dans cette analyse que mgsv est l'anti mgs2, je suis pas totalement d'accord, on remarque une certaine constance dans la série, jamais la série passe d'un message anti nucléaire à pro nucléaire, la morale reste la même, nous ne sommes pas big boss comme le jeu voudrait le penser, d'ailleurs le jeu se contredit en nous rappelant que l'on est notre propre homme...mais les oxymores dans ce genre reviennent sans cesse dans le jeu et dans le roman 1984, la paix c'est la guerre, la liberté c'est l'esclavage, on est big boss, on est enfermé dans son personnage mais on est libre d'être notre propre homme, on est libre de prendre nos propres décisions alors que tout du long on a eu aucun choix réel ?

y'a des moments dans le jeu comme avec la présence ou l'absence des lunettes de kaz dans l'explosion de l'hélico c'est des choses qu'on fait pas attention, et pourtant ils ont changé la scène, donc là on peut pas dire qu'ils ont pas eu le temps de finir le jeu, tout comme avec les cargaisons diamond dogs à okb zero, tout comme skull face qui répète des phrases de big boss, skull face qui connait toute l'histoire de the boss, perso moi ça m'a choqué au premier run, mais après j'ai eu le générique je me suis dis "ouais ok pourquoi pas" mais y'a toujours eu cette sensation étrange comme si le jeu me mentait, y'avait trop de contradiction entre certains personnages du jeu comme kaz et huey de pw à mgsv, le fait qu'on nous mette sur la piste du faux big boss avec l'ia de the boss qui ne reconnait pas, tout comme huey

pour moi la mission vérité c'est tout sauf un twist, mais là encore le jeu dit tout et son contraire, on te colle en gros titre "vérité" et la citation de nietzsche "les faits n'existent pas il n'y a que des interprétations" en partant de là je comprends pas qu'on puisse avaler la fin, le jeu joue avec la structure même des mgs, pour le joueur le générique de fin rime avec des faits exacts, sauf que y'a des coquilles dans ce même générique qui sont à mon avis intentionnelle comme la mort de para medic qui est fausse, je veux dire les mecs ils vont jusqu'à modifier une cinématique du red band trailer https://youtu.be/J399a6J08As?t=5280 https://youtu.be/NL4ZxDWLwpM?t=156 en implémentant une micro expression à kaz, mais là ils auraient fait une erreur ? tout comme avec les cargaisons xof ? j'y crois pas kojiprod c'est les mecs qui te font réapparaître vamp dans le fond du décours pendant quelques secondes...

et la caméra placée en plan séquence qui suit venom durant tout le jeu il faut y prêter attention à mon avis, parfois elle s'échappe de venom pour se déplacer d'elle même comme un point de vue omniscient qui voit tout à la big brother https://youtu.be/J399a6J08As?t=4712 ici elle monte carrément les escaliers

et comme tu dis en partant de cette théorie la silence de venom durant la scène de la jeep prend tout son sens, tout ce que dit skull face à propos de zero qui d'autre que big boss son ancien ami pour savoir ça ?

d'ailleurs dans mgs4 eva nous rappelle bien qu'ils étaient opposés l'un l'autre niveau idéologie, les conversations qu'ont skull face et zero on pourrais les imaginer entre celle qu'on pu avoir big boss et zero sur leur vision du monde

Et en partant de là, la descente aux enfers de big boss est bien présente dans mgsv, non pas dans le big boss présent sur sa moto, mais dans skull face, la face sombre de big boss qui se relèvera plus tard être le bad guy de la série avec mg1 et 2

la fin du jeu avec le discours de big boss je la vois comme la fin de mgs2 avec la plaque au nom du joueur, c'est un clin d'oeil mais pas à prendre au premier degrés https://youtu.be/NGVFB5j5eRA?t=21214 , après on peut croire au générique même si faux, mais ça serait croire en un mensonge, et comme le rappel la chanson de garbage, tout est un mensonge https://youtu.be/J1Bu1lDD2So?t=45

oui exactement la cassette de paz mais pas seulement, volgin aussi et ceux qui n'existent pas https://youtu.be/NL4ZxDWLwpM?t=434 pourquoi s'arrêter au fait que seul volgin serait une hallucination ? ça c'est parce qu'on nous le dit, mais je suis certain que si le jeu ne nous l'avais pas explicitement on aurait des théories là dessus, perso ça me choque plus de voir un personnage comme kaz qui passe d'une idéologie à une autre comme s'il changeait de slip que voir volgin en feu, on a bien eu the sorrow dans mgs3

j'ai oublie le lien de l'analyse https://youtu.be/ZRZPRC42EJQ?t=2970 très intéressante mais plus basé sur le côté philosophique du jeu, il n'explique pas les incohérences du jeu, pour moi le jeu est cohérent dans ses incohérences, ça peut frustrer si on croit à la fin du jeu présente dans le générique, mais quand on se dit que tout est faux ça prend sens

https://youtu.be/J399a6J08As?t=9316 "tu connais la suite" comment peut il savoir qu'il connait la suite ? c'est comme s'il se parlait à lui même, pareil durant la scène de la jeep, c'est pas un monologue pour rien

Le 28 mai 2020 à 22:59:44 starcity a écrit :

Le 28 mai 2020 à 09:42:13 CUCKIERMAN18 a écrit :

Le 28 mai 2020 à 01:56:51 starcity a écrit :

Le 28 mai 2020 à 01:09:18 CUCKIERMAN18 a écrit :
et pour l'histoire du pins c'est bien dit que skull face garde le vrai, mais comment ça se fait que skull face inconnu au bataillon soit limite aussi proche de the boss que ne l'était snake ? son apprenti, là encore c'est incohérent, sauf si skull face = big boss

d'ailleurs dans mgs4 il est bien dit que le but de big boss était d'éliminer zero, hors pendant tout le jeu qui s'en occupe ? skull face

https://youtu.be/yYebxFnS288?t=769

Il ne faut pas confondre zero et cypher.

Bah il dit bien zero dans mgs4. Et cipher c'est zéro, c'est le système qu'il a engendré, il en veut à zéro de s'être servi de lui de l'avoir manipulé pour faire de lui une icône et d'avoir fait le projet les enfants terribles. Ils étaient irréconciliables et là encore la cassette où zero rend visite à snake est incohérente avec la fin de pw car dans pw c'est bien dit qu'il veut faire de msf la force armée de cipher hors big boss refuse et la seule solution pour zéro est donc de tuer big boss pour atteindre ses objectifs.

Non zero n'est pas cypher. Dans mgsV et le 4, cypher est une IA qui n'a rien a voir avec zero. Zero, big boss et Ocelot sont les fondateurs des patriotes et ce sont les héritiers de the boss. Zero a monté son systeme jusqu'a ground zero puis il a été trahi par skullface, et le systeme d'information a été repris par Sigint Zero s'est donc retrouvé dans le coma. Son projet Cypher a été repris par Sigint et ils ont synthétisé l'adn de Big Boss pour en faire une IA.

non mais ça je le sais c'est ce que je te dis, cipher c'est le système qu'engendre zero par les ia, mais les ia agissent selon la volonté de zero, ils sont le prolongement de sa volonté, de ses idéaux, et c'est pour ça que même les personnages du jeu comme skull face ou kaz ne font pas de distinction, détruire cipher c'est détruire zero https://www.youtube.com/watch?v=LFl0cOAqcGs&feature=youtu.be https://youtu.be/J399a6J08As?t=9319

et c'est cipher pas cypher si tu veux vraiment jouer sur les mots cypher c'est les véhicules aériens de surveillance dans mgs2

Le 28 mai 2020 à 23:26:44 starcity a écrit :

Le 28 mai 2020 à 23:03:03 CUCKIERMAN18 a écrit :

Le 28 mai 2020 à 22:59:44 starcity a écrit :

Le 28 mai 2020 à 09:42:13 CUCKIERMAN18 a écrit :

Le 28 mai 2020 à 01:56:51 starcity a écrit :

> Le 28 mai 2020 à 01:09:18 CUCKIERMAN18 a écrit :

>et pour l'histoire du pins c'est bien dit que skull face garde le vrai, mais comment ça se fait que skull face inconnu au bataillon soit limite aussi proche de the boss que ne l'était snake ? son apprenti, là encore c'est incohérent, sauf si skull face = big boss

>

> d'ailleurs dans mgs4 il est bien dit que le but de big boss était d'éliminer zero, hors pendant tout le jeu qui s'en occupe ? skull face

>

> https://youtu.be/yYebxFnS288?t=769

Il ne faut pas confondre zero et cypher.

Bah il dit bien zero dans mgs4. Et cipher c'est zéro, c'est le système qu'il a engendré, il en veut à zéro de s'être servi de lui de l'avoir manipulé pour faire de lui une icône et d'avoir fait le projet les enfants terribles. Ils étaient irréconciliables et là encore la cassette où zero rend visite à snake est incohérente avec la fin de pw car dans pw c'est bien dit qu'il veut faire de msf la force armée de cipher hors big boss refuse et la seule solution pour zéro est donc de tuer big boss pour atteindre ses objectifs.

Non zero n'est pas cypher. Dans mgsV et le 4, cypher est une IA qui n'a rien a voir avec zero. Zero, big boss et Ocelot sont les fondateurs des patriotes et ce sont les héritiers de the boss. Zero a monté son systeme jusqu'a ground zero puis il a été trahi par skullface, et le systeme d'information a été repris par Sigint Zero s'est donc retrouvé dans le coma. Son projet Cypher a été repris par Sigint et ils ont synthétisé l'adn de Big Boss pour en faire une IA.

non mais ça je le sais c'est ce que je te dis, cipher c'est le système qu'engendre zero par les ia, mais les ia agissent selon la volonté de zero, ils sont le prolongement de sa volonté, de ses idéaux, et c'est pour ça que même les personnages du jeu comme skull face ou kaz ne font pas de distinction, détruire cipher c'est détruire zero https://www.youtube.com/watch?v=LFl0cOAqcGs&feature=youtu.be https://youtu.be/J399a6J08As?t=9319

et c'est cipher pas cypher si tu veux vraiment jouer sur les mots cypher c'est les véhicules aériens de surveillance dans mgs2

Il faut différencier le nom de cipher qui désigne zero , de cypher ou cipher qui est son organisation de controler des informations.(anciennement les patriotes)
Dans mgs2, mgs4, les patriotes / cypher n'ont plus rien à voir avec les anciens patriotes avec Zero/Ocelot/BB

non mais cypher c'est ça https://metalgear.fandom.com/wiki/Cypher ce sont les drones de mgs2
j'ai l'impression tu fais semblant de pas comprendre ce que jte dis juste pour me contredire en plus de ça j'ai jamais dit que les ia = zero, juste qu'elles sont le prolongement de la volonté de zero d'unifier le monde

Je suis tombé sur cette vidéo sur youtube qui rejoint la théorie Skull face = Big Boss:
https://www.youtube.com/watch?v=SSvxhH9rV3M

Certains commentaires sont intéressants également et il y a des avis opposés qui soutiennent que les points communs entre Skull et Venom sont utilisés pour montrer leur dualité mais aussi leurs similarités, ce qui soulignerait que Skull Face est la version négative de Big Boss puisqu'ils intègre la "copie" de FOX, XOF pour faire le ménage derrière Snake.