Je verrais bien, je le finirais demain, mais si tu parles de quelque chose d'obvious, je pense pas que je laisserais passer à la trappe.

Le 11 août 2015 à 21:47:47 Foxdawn a écrit :

Le 11 août 2015 à 21:42:29 ]Yuki[ a écrit :

Enfin, ça va pas changer le fait que pour moi ils SpoilAfficherMasquerauraient du mourir aussi physiquement

J'te déteste

Wat ?

Wat ?

Nan mais je plaisante

Je suis le premier à m'attacher à des détails, le topic Charlotte en témoigne, mais là j'trouve que tu insistes vraiment sur un truc qui en fait n'est pas critiquable, parce que l'intention ici (telle que moi je l'ai comprise hein) n'est pas d'être réaliste.

Et puisque la conversation tourne en rond, je vais m'arrêter là

Bah la discussion tourne plus en rond puisque ta réponse m'as fait découvrir un nouvel angle de vue
Je vais pas continuer à appuyer sur ce point.

Cet anime est une putain de torture.
Il me reste 4 épisodes (j'ai fini le 22), et qu'est ce que je ressens comme haine et pitié, truc de fou.
Les épisodes récap' j'en peux plus sérieux, je plains ceux qui ont suivi l'anime toute les semaines, j'ai envie de me tirer une balle quand je les vois.
Après SpoilAfficherMasquerCal (Drei), je l'aimais bien quand elle était jeune, mais là, je crois qu'on dépasse le stade de la connerie sérieux "je ve te buter parce que tu m'as abandonné" lol, elle peux pas se dire qu'il pensait qu'elle était morte nan ? j'sais pas, c'est la première chose qui m'est venu à l'esprit, peut-être que c'est moi qui ai un problème
Scythe j'ai tellement envie de le buter ce fdp

Bref, je souffre tellement

EDIT : SpoilAfficherMasquerOn en parle aussi de Cal qui a pris au moins 10 ans en 2 ans ? de Reiji et Elen qui ont pas pris une année ?

Bref, je souffre tellement

C'est de la bonne souffrance :x.

Pour Cal j'préfère rien dire, c'est c'qui arrive quand on boit trop d'lait parait-il.

Je sais pas si j'ai compris la blague mais

@Nekomono c'est de ça dont je voulais parler pour le changement de personnalité spoil troisième arc SpoilAfficherMasquerGenre la petite innocente qui était complètement en phase avec le MC et qui devient tout à coup possédée par une envie de vengeance bidon, tu passes de l'amour à la haine avec une pirouette, elle ne va pas se poser de question alors qu'elle est très intelligente, j'ai trouvé que c'était absolument pas crédible et que ça ruinait en partie la puissance de l'anime...

Et tu vois je trouve que cette incohérence est immensément plus importante que ce sur quoi tu avais tiqué hier.

tu passes de l'amour à la haine avec une pirouette

Tu devrais faire des recherches à ce sujet ballon :x.
On dit souvent que l'amour et la haine sont les deux faces d'une même pièce.

@Yuki Certes, cf Star Wars SpoilAfficherMasqueravec Anakin. Sauf qu'ici c'est travaillé, c'est amené, c'est cohérent : on y croit à son changement de personnalité. .
Or dans Phantom c'est bien trop brusque c'est pas assez fort, pas assez crédible. Je ne sais pas c'est si la mise en scène qui est trop faiblarde ou si c'est simplement le motif spoil troisième arc SpoilAfficherMasquerl'abandon .
Je ne critique pas le changement de personnalité en tant que tel mais sa justification.

Cal a quand même passé SpoilAfficherMasquer2 ans (deux longues années) à voir sa haine entretenue par Scythe Master hein. Elle a toujours été faible psychologiquement, il s'est engouffré dans la faille pour faire d'elle ce qu'il voulait.
Ça te paraît brusque ou maladroit, et je veux bien que dans la série ça rende mal, mais en réalité ce n'est ni l'un ni l'autre.

Spoil troisième arc SpoilAfficherMasquerje suis d'accord Fox, une fois que Cal a cédé y a Scythe qui cultive sa haine mais justement le fait même qu'elle cède, après tout ce qu'elle et le MC ont vécu ça ne colle pas, elle aurait dû résister, pas céder aussi facilement. J'ai vraiment ressenti ça comme une bassesse scénaristique, il faut que Cal devienne Drei on est d'accord, mais la façon dont elle cède n'est pas crédible selon moi, il aurait fallu quelque chose de plus fort. Car elle ne sait pas que le MC l'a abandonné, elle aurait dû douter, encore croire en lui.

J'ai vraiment ressenti ça comme une bassesse scénaristique

Nan mais même sans tout ça, Star Wars et autre ...
C'est quelque chose de courant, vous attendez de la crédibilité d'un personnage qui n'en a jamais eu de base. J'plussoie ce que Fox t'a répondu.

Quand à la justification en elle même, j'pense qu'il faut parfois (souvent) se détacher de ce que déclare un personnage. Y'a des facteurs évidents qui ne sont pas pris en compte par les persos de l'anime en tant que tel mais qui existent bel et bien et qu'on ne peut pas écarter (dont Fox a brièvement parlé).

Je pense que tu ne vas peut-être pas assez loin dans la psychologie du personnage.

Spoil majeur troisième arc :

@Fox, spoil troisième arc SpoilAfficherMasquerIl n'y a pas d'ambiguité sur la psychologie de Cal, fille fragile qui a besoin d'une figure pour l'encadrer, tu l'as bien dit. Ensuite quand elle perd la personne en laquelle elle croyait elle devient désorientée, manipulable nous sommes d'accord. L'ellipse de deux ans pose pas problème pour moi, on a aucun mal à imaginer l'endoctrinement, l'entraînement qu'elle subit.
Sauf que pour moi il y a un problème à la base de tout ça, c'est que la relation qui s'était tissée entre le MC et Cal elle était différente de celle entre elle et Judy, elle était plus forte et elle ne pouvait pas se briser aussi simplement car même si elle vit à nouveau le traumas de l'abandon comme tu l'as bien souligné, cette fois-ci c'est différent, la relation qu'elle a est plus forte donc il aurait fallu un motif plus fort pour qu'elle tombe sous la coupe de Scythe.

Après tout ce que tu dis est très sensé et ne me pose aucun problème, par ailleurs p-t que Yuki a raison, p-t que je sur-interprète la psychologie de Cal, mais en tout cas c'est comme ça que je l'ai vécu.

Je viens de finir.
SpoilAfficherMasquerJ'ai été surpris, "je pensais pas que ça finirait en happy end" ce que je me disais 10 secondes avant la fin.
Je sais même pas quoi en penser. Déjà, j'ai ressentit aucune compassion à la mort de Cal. Le fait de la rendre aussi conne m'as carrément rebuter, après j'ai lu vos poste du dessus donc je comprend vos points de vu.
Ensuite, la moral de fin de faire crever le MC à la dernière seconde, à part faire genre "on echappe pas à notre passé" ça sert à quoi ? Pourquoi ?

Enfin bref, j'ai bien aimé, même si y'a quand même beaucoup de points qui m'ont gêné.

@Neko spoil majeur SpoilAfficherMasquerJe suis d'accord avec toi pour Cal, j'ai rien ressenti non plus quand il l'a abattu, parce que je ne trouvais pas sa haine crédible...
Concernant la fin, j'ai trouvé ça cohérent qu'ils meurent, rapport au karma, comme tu l'as dit tu n'échappes pas à tes actes passés mais aussi tout simplement par fatalité, tu ne peux pas quitter le milieu de la mafia, une fois que tu y entres tu y restes à vie ou tu finis par mourir : tu ne peux pas baiser l'organisation, donc à la fin tout le monde est mort sauf le Big Boss d'Inferno.
Même si je souhaitais de tout mon coeur que ça se finisse bien et qu'ils aient une vie paisible

Après l'anime n'est clairement pas parfait, y a plein de points discutables mais je suis content que tu l'aies quand même apprécié

Le pb c'est SpoilAfficherMasquerque y'a que Reiji qui meurt, pas Elen

Le 12 août 2015 à 15:45:44 Nekomono a écrit :
Le pb c'est SpoilAfficherMasquerque y'a que Reiji qui meurt, pas Elen

Nan, SpoilAfficherMasquerelle y passe aussi, la fleure qu'elle a consommé est mortelle.

Le 12 août 2015 à 16:05:22 WhiteCore a écrit :

Le 12 août 2015 à 15:45:44 Nekomono a écrit :
Le pb c'est SpoilAfficherMasquerque y'a que Reiji qui meurt, pas Elen

Nan, SpoilAfficherMasquerelle y passe aussi, la fleure qu'elle a consommé est mortelle.