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Sujet : Esclavage des Européens par les Algérien

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RichardElliot RichardElliot
MP
Niveau 7
24 septembre 2014 à 13:27:03

<<Alger est bien une ville kabyle à la base ? >>

Non il n'en a jamais été ainsi, à leurs arrivée les français ont trouvé plusieurs types de population bien distincs les uns des autres dans cette ville d'Alger:
-le premier groupe majoritaire composé d'arabophones citadins établis de longue date que les français ont nommés "maures", selon leurs dires (les maures en question) ils descendent pour la plupart d’immigrés andalous ou moyen orientaux venus soit suite à la conquête musulmane du pays soit par reflux de la Reconquista espagnole. Cette population métissés (berberes, espagnoles, descendants d'esclaves européens, arabe syriens, yemenites,persans... ) forme les habitants originel de la ville d'Alger aujourd'hui completement fondu suites au vagues d'immigration venant de l'intérieur du pays. Les familles présentes avant 1830 doivent représenter à peine 1% de la population actuelle des algérois.

-les kabyles, petite corporation ouvrière violemment méprisé par les maures.
-les kourouglis : métisse turco-algériens
-les biskris (porteur d'eaux) originaire de la ville de biskra.
-les nègres
-les mozabites berberes originaire du mzab
-etc...

syphax syphax
MP
Niveau 10
24 septembre 2014 à 13:55:32

L'invasion de l'Algérie par la France avait comme but premier de mettre fin aux razzias et a l'esclavage des chrétiens."

Propagande de Charles X qui voulaient une cause extérieur pour se maintenir au pouvoir.

C'était surtout pour faire main base sur l'or d'Alger et l'histoire de la dette de blé que la France avait la régence mais aussi l'histoire de l'épouvantail.

syphax syphax
MP
Niveau 10
24 septembre 2014 à 13:58:04

le premier groupe majoritaire composé d'arabophones citadins établis de longue date que les français ont nommés "maures", selon leurs dires (les maures en question) ils descendent pour la plupart d’immigrés andalous ou moyen orientaux venus soit suite à la conquête musulmane du pays soit par reflux de la Reconquista espagnole. Cette population métissés (berberes, espagnoles, descendants d'esclaves européens, arabe syriens, yemenites,persans... ) forme les habitants originel de la ville d'Alger aujourd'hui completement fondu suites au vagues d'immigration venant de l'intérieur du pays. Les familles présentes avant 1830 doivent représenter à peine 1% de la population actuelle des algérois.

Alger est une ville berbère fondé par Yusuf Bulukkin ibn Ziri fondateur de la dynastie berbère Zirides

syphax syphax
MP
Niveau 10
24 septembre 2014 à 14:07:44

on peut dire que la ville est Kabyle elle faisait parti de la grande confédération sandjha/Kotama qui va donner naissance aux empires Fatimides,Zirides.......avant l'arrivé des banou Hillal

RichardElliot RichardElliot
MP
Niveau 7
24 septembre 2014 à 14:34:20

Ecoute moi et ma famille venons d'Alger et crois moi là bas on fait la différence entre les kabyles et les algérois, j'ai déjà vu certains s'énervés parce qu’on les prenait pour des kabyles à cause de leurs teints claires et de leur cheveux châtains et pas qu'une fois.

Ce mythe de l'Alger kabyle est propagé par les émigrés kabyles revanchard pour se donner un peu de prestige.

syphax syphax
MP
Niveau 10
24 septembre 2014 à 14:43:20

Alger est une ville crée par une dynastie berbère tu veux une citation de Ibn Khaldoun sur les Zirides maintenant ??? tes complexes je m'en fous comme tu peux pas savoir

Bizarre quand je vais à Alger et je me mets a parler en kabyle ils me répondent tous ou comprennent ce que je dis.

Didouche Mourad était Algérois d'origine Kabyle

C'est toi a qui honte de l'histoire de ton pays de ses origines

les Zirides comme les algérois sont d'origines Sanahadja
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sanhadja

syphax syphax
MP
Niveau 10
24 septembre 2014 à 14:44:51

En 971, Bologhine ibn Ziri, chef des Senhadja habitant entre M'Sila et Alger12 est investi gouverneur du Maghreb central par les Fatimides, pour le rôle de son père Ziri ibn Menad, ancêtre de la dynastie des Zirides lors de la révolte kharidjite d'Abu Yazid et les expéditions contre les Zénètes en Oranie3. Bologhine construit sa capitale Achir et plusieurs villes dans la Maghreb central : Alger, Miliana et Médéa12. Devenus émirs, les Zirides s'installent en Ifriqiya. L'un des fils des Bologhine, Hammad ibn Bologhine fonde en 1015, la dynastie des Hammadides qui règne sur le Maghreb central depuis la nouvelle capitale ; la Kalâa des Béni Hammad construite en 1007 puis Béjaia depuis 1090.

RichardElliot RichardElliot
MP
Niveau 7
24 septembre 2014 à 15:01:14

Mais tu es complètement à coté de la plaque ma parole, qui nit que Bologhine est le fondateur de la ville d'Alger et qu'il est berbère ?

Déjà berbère =/= kabyle, donc Alger est aussi kabyle que chaoui ou bantou (à que je sache Alger est bien en dehors de la Kabylie ?)

Ensuite c'est une ville arabophone depuis des siècles (avant les hilaliens), dont la culture et les mœurs sont à mille lieux de celle des montagnard du djurdjura et dont historiquement (il faut ouvrir les livres) les habitants se rattachent aux réfugiés de l'andalousie musulmane.

Tu peut partir dans tout les sens et me citer tous les algérois d'origine kabyle (et il y en a des masses) qui sont connus tout ce que ça prouve c'est que les kabyles ne sont pas des algérois originels sinon on ne soulignerai pas leurs origine étrangère c'est de la logique pure et simple.

Lelannister2 Lelannister2
MP
Niveau 9
24 septembre 2014 à 15:06:09

Alger est une ville arabophone de base mais du fait de sa proximité avec la kabylie, y'a eu un exode rural et mnt aujourd'hui il y a plein de gens kabyle ou d'origine kabyle à Alger

syphax syphax
MP
Niveau 10
24 septembre 2014 à 15:08:23

n'importe quoi l'arabisation de l'Algérois commencera avec les hillaliens comme partout ailleurs sauf dans les régions actuellement berbérophones

Dans le Maghreb central, Ibn Khaldoun rapporte que le territoire des Sanhadja, s’étend des environs de Miliana jusqu’à la Mitidja, et d'Achir dans le Titteri jusqu’au sud de Béjaïa11. Les tribus Sanhadja sont des sédentaires agriculteurs au nord de l’Atlas blidéen et nomades ou semi-nomades au Sud, entre l’Ouarsenis, le Titteri et le Sud des Bibans11. Le pays des Sanhadja abrite plusieurs villes importantes dont M'Sila, Alger, Médéa, Achir et Miliana11.

et oui l'Algérois faisait parti d'une grande confédération berbère qui allait de cette région à Annaba juqu'à la poussé des hillaliens seul la Kabylie résistera à cette avancé et se maintiendra

le terme "kabyle" est utilisé pour dire aussi berbère comme synonyme par de nombreux auteurs donc ça me choque pas

sérieux oser dire que la ville est arabophones depuis des siècles alors que l'arabisation actuelle commencera que sous les Hillaliens faut avoir un sacré complexe

je vois que t'aime minimiser ou nier l'histoire des berbères comme à ton habitude :sarcastic:

RichardElliot RichardElliot
MP
Niveau 7
24 septembre 2014 à 15:26:43

Non désolé de t'apprendre que les Algérois parlent toujours (quoique depuis on a de forte influence rural) un dialecte que l'on nome pré-hilaliens justement c'est un fait connu par tout ceux qui s’intéresse au dialectes arabe.
Ecoute un Laghouti ou un Oranais parler là tu va entendre un dialecte bédouin, l'ancien dialecte algérois ressemble plus aux parler du nord du maroc (Fes, Tanger) de Delly ou de Tlemcen.

syphax syphax
MP
Niveau 10
24 septembre 2014 à 15:27:17

oser avancer ça alors que Ibn Khaldoun témoin important de cette époque nous apprend que l'arabisation des tribus berbères hors zone berbère actuelle a commencer avec les beni solaïm,beni Hillal,beni Maquil c'est :honte:

soit tu confonds deux mécanismes que sont "l'islamisation" et "larabisation" soit tu mens volontairement :)

syphax syphax
MP
Niveau 10
24 septembre 2014 à 15:29:19

Non désolé de t'apprendre que les Algérois parlent toujours (quoique depuis on a de forte influence rural) un dialecte que l'on nome pré-hilaliens justement c'est un fait connu par tout ceux qui s’intéresse au dialectes arabe. "

dls mais l'apport Andalous date de bien plus tard et il est arrivé bien après les Hillaliens

syphax syphax
MP
Niveau 10
24 septembre 2014 à 15:40:50

C'est devenu une langue éteinte dans la Péninsule Ibérique après l'expulsion des Morisques qui a suivi la Reconquista, bien qu'il soit encore employé dans la musique arabo-andalouse et ait sensiblement influencé les dialectes de plusieurs villes du Maghreb : Tetouan, Rabat, Salé, Tanger, Fès et Essaouira au Maroc et Alger, Annaba, Blida, Cherchell, Constantine, Dellys, Koléa, Mostaganem, Nedroma, Oran, Tlemcen en Algérie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arabe_andalou

RichardElliot RichardElliot
MP
Niveau 7
24 septembre 2014 à 15:45:17

Décidement tu as du mal à comprendre je me repete:

Le dialecte Algérois = dialecte PRE-hilalien c'est la classification des spécialistes par conséquent les hilalien ne sont pas à l'origine de l'arabisation de cette ville, et arrete de me sortir Ibn Khaldoun que tu n'a pas lu, cet auteur mentionne très bien les villes du Maghreb et de l'Ifriqya (kairouan, fes, tlemcen etc...) où l'on parlait arabe avant l'arrivé des bédouins au 11ième siècle, et meme sans lui des tas d'autres auteurs en parlent, les faits (dialectes actuels) prouvent bien qu'on a deux arabisation differentes.

Bologhine ibn Ziri el HIMYARI, il se faisait appelé el Himyari du nom de l'antique royaume yemenite de Himyar qui aurait parait-il colonisé le Maghreb avant l'islam et dont bologhine et son clan serai issue, c'est pour te dire à quel point il était arabisé dans son esprit :rire2: pour aller se chercher des origine arabe complètement farfelue mais il n'est pas à blâmer c'était très courant à l'époque chez les berbères qui voulait augmenter leur prestige et gouverner sur les masses (les metmoutas prétendent la meme chose, de meme que les beni merid, et j'en passe)

Roijuba1 Roijuba1
MP
Niveau 11
24 septembre 2014 à 16:10:12

je suis sur que l'arabe algérois vient des Andalous leur influence est perceptible encore dans les habits et musique de plus les villes que tu cites furent très tôt des villes de savoir jamais Alger n'a atteint ce degrés de reconnaissance par les élites de l'époque

que tu me parles du parler de Jijel ou de Constantine oui mais pas Alger

FilipBradaric FilipBradaric
MP
Niveau 5
11 septembre 2018 à 22:24:41

Mdrrrr

paulau3 paulau3
MP
Niveau 6
10 mai 2024 à 19:27:43

10 mai. Commémoration de l' esclavage.
.
Se pose une question :
" A quand les excuses d’Alger pour la traite des esclaves européens ? "

Unpoiss Unpoiss
MP
Niveau 1
16 mai 2024 à 11:39:44

Il faut faire une loir Taubira en Algérie wallah https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492867232-14925389491.jpg

Histoar Histoar
MP
Niveau 33
16 mai 2024 à 19:19:03

Ce livre est crédible, mais il ne détaille pas ses chiffres et sa méthode pour y arriver. C'est dommage sur ce point.
Je le conseille à quiconque ne sait rien à ce sujet.

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