Algériens

J'ai lu ce livre

Et je me demandais tout cela était vrai

Au XVIeme siècle à Alger "on pouvait troquer un chrétien contre un oignon" au marché aux esclaves.

600.000 esclaves chrétiens morts à Alger entre 1536 et 1640.

Alger a fondé sa prospérité sur... l'esclavage des Européens !

Des milliers d'Européens ont fini esclaves à Alger à la suite de razzias spectaculaires sur les côtes.

Il avait l'air sympa le Pacha d'Alger...

Razzias : à force les Italiens ont inventé l'expression "pris par les Turcs" pour dire "pris par surprise".

C'est possible.

Oui ou est le probleme

L'esclavage est courant a cette période tous les pays le pratiquaient (ou presque)

Pour le 16ème d'après quelques lectures que je me suis fait récemment ça me semble pas a priori exagéré même si je pourrais pas te dire pour les chiffres.

Quand l'Empire ottoman s'empare de Constantinople il hérite également de l'Empire maritime byzantin et la méditerranée va devenir le théâtre d'une lutte assez âpre et sans pitié entre "occident chrétien" et "orient musulman".
La piraterie et les razzias vont devenir quelques chose de très fréquent et d'assez terrible. Pour exemple en 1551, une invasion ottomane ratée de Malte se transforme en razzia de Gozo la seconde grande île de l'archipel et la quasi totalité des habitants ( +5000 personnes ) sont réduis en esclavage et déportés.
Ces raids touchaient principalement des pays comme l'Italie, l'Espagne, la France, le Portugal mais aussi l'Angleterre et même l'Islande : http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Abductions

Après tout cela commence et prend son essor dans une période ou l'Empire ottoman est en pleine extension et part littéralement a la conquête de l'Europe donc l'intensité peut s'expliquer en partie et aussi dans une méditerranée qui a toujours connue le trafic d'esclave, d'ailleurs des marché aux esclaves sont présent un peu partout y compris a Venise ou Gênes.
Et les chrétiens ne sont pas en reste, pour avoir surtout lu sur les hospitaliers ils n'ont pas grand chose a envier aux pirates ottomans, ils sont même globalement meilleur même si plus limité en moyens
Leurs razzias et attaques fréquentes se concluent elles aussi par des mises en esclavages, il est pas rare pour des grands marins de l'époque de se croiser en fonction des fortunes diverses dans des rôles inversés : une fois un étant celui qui capture et condamne l'autre aux galères tandis que quelques années plus tard la situation inverse se produit.
Les conditions dans les galères tant occidentales que orientales semblaient d'une dureté extrême assez similaire.

Tout est vrai. Cela dit l'Algérie n'existait pas comme nation à l'époque et la traite des blancs et la piraterie barbaresque est le fait d'une caste de notables des villes portuaires et des turcs installés en Algérie que des berbères arabisés ou non installés dans la montagne et la moyenne montagne et des plaines qui constituent la majorité de la population algérienne aujourd'hui.

En gros n'aie crainte Jean-Louis il est peu probable que tes ancêtres aient été esclavagisés par ceux de ton voisin Zoubir ou Abdelkrim.

"et la piraterie barbaresque est le fait d'une caste de notables des villes portuaires et des turcs installés en Algérie que des berbères arabisés ou non installés dans la montagne et la moyenne montagne et des plaines qui constituent la majorité de la population algérienne aujourd'hui"

Les turcs n'avaient pas le droit à la piraterie. Les janissaires non plus.
Les pirates étaient à 99% algériens, surtout des kabyles/Chapuis, des berberes du sud, et parfois des juifs etc. Que des algériens "de souche"
Chacun avait un rôle. Les gars de biskra transportaient la marchandise etc. Chaque tribu ou peuple d'Algérie jouait un rôle là dedans.

La seule chose que les turcs faisaient c'est prêter les navires, et recevoir une part du gâteau pour le prêt des navires, la taxe de l'était d'un cinquième.

Arrête parler de choses que tu n'en connais.

Que tu ne connais pas*

Avant que certains me demandent des sources je vais anticiper :

http://gallica.bnf.fr/m/ark:/12148/bpt6k66733j

Lisez les 20-30 premières pages. Les "turcs" - en fait l'État algérien composé de tous les peuples - avaient le droit à 1/5 et prêter les navires et assuraient la sécurité.
Des fois c'est l'État qui prête le navire des fois c'est des privés.

Les 4/5 restants sont partagés entre les pirates, les mecs qui transportent etc. On remarque aussi que l'était taxait parfois un peu plus pour escroquer les pirates.

Aussi dans les dizaines de pages suivantes on reconnait des noms typiquement arabes et berbères pour 99% d'entre eux.

La seule fois que des turcs / janissaire (koulouglis en fait) ont fait de la piraterie c'était une année exceptionnelement dure financièrement pour eux. Ils étaient pas payé et se sont lances pour finir le mois.

Il y'a un bon reportage sur ça https://www.youtube.com/watch?v=FumQfgDvIOM

D'ailleurs les mecs qui parlent des arabes alors que ca n'a rien à voir.

C'est pas comme si barbaresque venait de berberie.

http://archive.org/stream/crueltiesofalger00crokuoft#page/n5/mode/2up

Mais Alger était dirigé par les Turcs il me semble, tout comme Tunis

Ah et le titre politisé de la vidéo "esclave blanc et maître musulman africain" etc. me dérange.

Certains blancs americaient utilisent cet argument pour justifier la traite des noirs parce africain = africain alors que les kabyles/algériens ne le sont pas évidemment.

Puis bon la plupart des kabyles et berbères algeriens ont la peau aussi claires que les esclaves du sud de l'Europe qu'ils capturer.

Inutile de racialiser un phénomène historique aussi banal que l'esclavage.

Les corsaires barbaresques ont souvent fait des razzias sur les côtes et les navires européens (les "chrétiens") dans le cadre du Jihad. Et donc de nombreuses personnes ont été asservies, dont Miguel de Cervantes par exemple (l'auteur de Don Quichotte).

Espanglish ?
Posté le 19 septembre 2014 à 22:34:15 !
http://archive.org/stream/crueltiesofalger00crokuoft#page/n5/mode/2up

Mais Alger était dirigé par les Turcs il me semble, tout comme Tunis

Non. La plupart des dirigeants avaient des origines arabes, berbères, turco-arabe, turco-berberes et aussi très souvent des européens esclaves libres qui gravitent les échelons.

C'était pas un pouvoir racial mais basé sur le talent. Ils étaient élus par les grands corsaires.

Aussi les turcs ont été mit au pouvoir par les armées algériennes et surtout les habitants de Jijel.

Point important également les pirates venaient très souvent de zones non apprtenant à la régence ou l'Empire ottoman : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Kabylestatesp.png

Ah et racialiser la régence ridicule. C'était très cosmopolite. On ne parlait pas de turcs, kabyles, arabes etc. Mais d'Algériens.

Vers le 17-18 et début 19ème c'était une nation algérienne avant tout.

Pas mal d'auteurs du royaume explique ce phénomène. Ça a conduit à des guerres avec la Tunisie basé sur le nationalisme par exemple alors que théoriquement ce sont deux états clients ou provinces de l'Empire. On peut aussi voir que les rois faisaient prévaloir leur algerianité avant tout.

Les algériens ont était soumis par les turcs avant la colonisation française.

Aussi stupide que de dire que les français (celtes?) étaient soumis aux germains/allemands du 5ème siècle au 19ème ( et entre temps domination viziogth, normands, vikings, arabo-berbères etc). Faisant suite à la domination romaine-latine.

C'est à peu près le cas de toute l'humanité mais bon.

Les algériens ont était soumis par les turcs avant la colonisation française."

les Turcs ont jamais dominer les Kabyles/Chaouis et ceci étaient indépendants et de toute dominations antérieurs

L'invasion de l'Algérie par la France avait comme but premier de mettre fin aux razzias et a l'esclavage des chrétiens.

Alger est bien une ville kabyle à la base ? et elle a était soumise aux turcs.