sont ils aussi intolérants vis à vis des autres religions ?

Un exemple, j'étais à mon entrainement d'athlétisme et je parlais avec un ami d'origine maghrébine de World of Warcraft( oué geeks^^), là un anciens du club arrive dans le vestiaire et dis à mon pôte( car il comprenait rien à ce qu'on disait) "XXX tu parles en hébreu ?"

Et là mon ami qui d'abitude est toujour calme et ne s'énerve jamais à fais un petit cri de dégout et je voyais qu'il avait du mal à cacher son énervement.

Bon voila peut être que je généralise mais en voyant plusieurs personnes d'origines maghrébines je constate à chaque fois qu'ils sont anti juif, chrétien( moin souvent) et tout le temps homophobe.

Voila mon petit constat juste pour dire qu'il faut faire attention car ils ne sont pas aussi tolérants qu'on le croit( même si je ne généralise pas).

"# Surdowwz Voir le profil de Surdowwz

1. Posté le 19 février 2011 à 17:12:11 Avertir un administrateur
2. sont ils aussi intolérants vis à vis des autres religions ? "

Quand on sait qu'à l'échelle de l'histoire c'est sûrement l'Islam qui a été la plus tolérante des 3 religions monothéistes .. (ça n'enlève rien au fait que, en comparaison des polythéismes que ça soit en occident ou en orient/asie, l'Islam soit [vu que c'est un monothéisme] beaucoup plus intolérant) étant donné que le Coran impose le respect des religions du livre (judaïsme, christianisme et zoroastrisme).

Après, il faut distinguer la croyance des croyants, enfin bon, ton histoire c'est juste qu'une généralisation (comme tu le dis toi-même) d'un ensemble de cas personnels.

Moi tous mes amis musulmans savent que je suis athée et, même si ils me considèrent comme un vilain mécréant qui ira en Enfer, ça leur pose pas tant de problème que ça.

Ils ne sont pas non plus aussi intolérants qu'on le croit. Le père de ma copine était musulman modéré. Aucun problème de racisme ou xénophobie. De même, je me suis inscrit personnellement sur un site musulman pour poser des questions, je n'y ai pas ressenti de haine.

En France, 20 Imams extrêmistes prêchent la haine selon les éminents spécailstes comme A.Sfeir. Ce n'est pas énorme, mais c'est trop, déjà trop. C'est pourquoi je suis pour un Islam -de France- et non pas un Islam -en France-. Et pour cela, il faudra construire des mosquée. Car il ne faut pas un Islam dans la rue, ni un Islam dans les caves.

Sachant même que les musulmans qui respectent réellement tout le Coran sont une infime minorité (héhé =D), osef un peu de cette religion. Voire même des religions. Elles ne sont devenues que des dépotoirs à identité pour cassos paumés finis à la pisse - sans insulte pour qui que ce soit bien sûr

Enfin bref, osef.

De plus beaucoup, pour ne pas dire tous les musulmans de France sont modérés et pratiquent (un peu) pour faire plaisir à leur grand mère. On est très loin de la colonisation, de la croisade dont Marine nous parle.

Apachoid et Windaube, fidèles à eux mêmes !

Oui peut être une généralisation mais pour le monde avec tout mes amis musulmans sa c'est vérifié.

Pour ton contexte histoire je suis pas sur que les musulmans aient été les plus tolérants. Avec les chrétiens je dirais même qu'ils étaient les plus intolérants. Les musulmans ne juraient que par la religion et cherchaient sans arrêt à islamiser les terres occidentales et africaines et de l'autre côté les chrétiens cherchaient à découvrir le nouveau monde pour christianniser. Pour moi ces deux religions ont été les pires au monde niveau intolérances mais maintenant on voit que les chrétiens en général ont évolué jusqu'à ne plus ressembler au christianisme d'antan alors que l'islam est resté le même et à garder ce qu'il la caractériser( foi mais aussi intolérance).

Voila ma petite analyse

http://www.youtube.com/watch?v=AqYrPO_9sw0&feature=related

C'est assez vrai lol

"# [PoD]Emix Voir le profil de [PoD]Emix

1. Posté le 19 février 2011 à 17:29:23 Avertir un administrateur
2. Apachoid et Windaube, fidèles à eux mêmes ! "

Que veux tu dire ? Chien d'infidèle

les ARABES (pas les musulmans, ton titre est totalement faux) aiment pas les juifs parce que ceux ci ont, depuis israël, toujours agressés, colonisés les arabes.

Pour ton contexte histoire je suis pas sur que les musulmans aient été les plus tolérants. Avec les chrétiens je dirais même qu'ils étaient les plus intolérants. Les musulmans ne juraient que par la religion et cherchaient sans arrêt à islamiser les terres occidentales et africaines

Je vais te répondre de manière simple et concise (sans mépris) : tu as tout faux.

Au contraire, dans le Dar-Al-Islam (territoire sous contrôle direct de l'empire musulman), les chrétiens et les juifs pouvaient continuer à pratiquer leur culte, conserver leurs églises ainsi que leurs tribunaux (sauf si une affaire implique un musulman, dans ce cas c'est un tribunal musulman qui prend le relaie).

Ceci en vertu de plusieurs facteurs (pas parce que les musulmans "i st trroooww jentilll" ) :

1) Le Coran interdit la conversion forcée ("Point de contrainte en religion", etc..).

2) Le Coran oblige les musulmans à "respecter" les religions du livre.

3) Le prophète Muhammad, lors de la 1ere expansion de l'empire musulman, a instauré les prémices du statut de Dhimmi sur les tributs arabes chrétiennes qui ne voulaient pas se convertir à l'Islam. Notamment (par la suite, après la mort de Muhammad) celles qui ont combattu aux côtés des musulmans contre l'empire byzantin ou l'empire sassanides (eux-mêmes en conflit) qui exerçaient une forte pression fiscale sur eux.

4) Par la suite, ce statut de "dhimmi" sera institutionnalisé par le "Pacte d'Umar" ( du nom du calife Umar). En échange du paiement de la Djizya, les chrétiens et les juifs bénéficiaient de la protection des musulmans, pouvaient conserver leurs religions, institutions, etc..

5) Dernier point et sûrement le + important : les arabo-musulmans étaient très PRAGMATIQUES. Ils savaient que si ils obligeaient les chrétiens à se convertir, si ils ne laissaient pas ceux-ci pratiquer librement leur culte, ils devraient faire face à diverses révoltes qui mettraient en péril la stabilité de l'empire (très vaste).

Si les musulmans ont été "tolérants" (par exemple en Al-Andalus), c'est pas par gentillesse ou seulement parce que le Coran disait de l'être, mais parce que ça les arrangeaient et ça permettait d'avoir une certaine stabilité, sans même parler des rentrées fiscales que ça permettait.

D'ailleurs, en Al-Andalus (espagne musulmane), quand le nombre de chrétiens va baisser au fil des siècles (conversions volontaires, mariages mixtes, etc..), ça va poser problèmes aux dirigeants musulmans qui vont devoir compenser cette baisse du nombre de chrétiens par une augmentation des impôts (car moins de chrétiens = moins d'impôts dans les caisses).

C'est vrai bouh mais tout les juifs ne sont pas raciste et sioniste. Moi même je suis anti sioniste et contre le gouvernement israélien que je trouve raciste.

Merci windaube j'ai également étudié ce cas( constantinople etc...)

Il est vrai que la politique musulmane à l'époque était tolérance vise à vis des juifs et des chrétiens dans leur territoire mais remettons les choses à leur places.

Les musulmans ont conquérit les territoires occidentaux jusqu'au portes de l'autriche aujourd'hui( pas sur à 100%) ce qui dèja n'est pas une preuve de tolérance car au sinon ils n'auraient pas fait cela. En ce qui concerne leur tolérance c'est simple. Ils ont tolérés les autres religions uniquement car ils pensaient les convertir sur le long terme. Ils ne voulaient pas le tuer car les terres qu'ils avaient conquis étaient chrétienne et que si ils avaient tuer les chrétiens et les juifs, ces terres conquis se seraient trouvés inhabités. Ces deux raisons les ont poussés à avoir une politique tolérante. On peut aussi parler de l'aspect économique mais sa serait trop long à développer.

Ah désolé windaube je n'avais pas vu la fin de ton pavé oui tu as raison si ils ont été tolérant c'est surtout pour en tirer des bénéfices.

"Ces deux raisons les ont poussés à avoir une politique tolérante. On peut aussi parler de l'aspect économique mais sa serait trop long à développer. "

1. Surdowwz Voir le profil de Surdowwz
2. Posté le 19 février 2011 à 17:51:55 Avertir un administrateur
3. Ah désolé windaube je n'avais pas vu la fin de ton pavé oui tu as raison si ils ont été tolérant c'est surtout pour en tirer des bénéfices.

Tu sais, tu te rends compte quand tu étudies l'histoire que les idéologies et religions ont beaucoup moins d'importance dans les décisions prises que le "pragmatisme" des gens voulant servir leur intérêt

Très généralement, parce que l'islam est une religion d'essence totalitaire. En particulier, parce qu'elle d'une part ouvertement homophobe, et d'autre part parce que les musulmans ont un sens élevé de la communauté, et, par ce, les musulmans qui pourtant sont nés et élevés en France sont déraisonnablement attachés à la cause Palestinienne et en ainsi aiment peu les Juifs, quoiqu'il prétendent naturellement faire le distinguo.

Oui et non windaube. Pour l'exemple de L'islam d'antan, ils étaient tolérants oui pour des raisons personnels oui mais aussi pour la religion car ils espèraient les convertir sur le temps.

Mais je pense que pour eux la religion était aussi importante que l'aspect économique mais enfet on s'éloigne du débat là

Selon de nombreux spécialiste, ce qui se passe est assez simple, si on veut.

Un peuple, lorsqu'il s'alphabétise et commence à contrôler sa démographie, connait des troubles. Inquisition, par exemple pour les Chrétiens. Et aujourd'hui, le monde Arabe qui se soulève mais qui attaque aussi ses voisins et contemporains par ses branches extrêmes.

Il s'agit d'une constante historique parait-il d'après A.Sfeir, mais aussi de l'aveu d'autre spécialistes du monde Arabe ou des religions.

Tout à fait Apachoid, mais on remarque aussi que les extremes essayent de s'emparer des mouvements de révoltes qui à la base sont contre le totalitarisme de leurs dirigeants eux mêmes controlés par les sionistes et les francs maçons.

Moi ce que je crains c'est que ce mouvement soit repris par les extrémistes musulmans et que sa repartent en dictature.