Riches qui partent = Mythe. Depuis l'instauration de l'ISF, il n'y pas eu moins de riches en France, mais plus. Pareil avec le système social, le système de cotisation des retraites.

A et tout les chercheurs qui se barrent à tataouine c'est quoi?? D'autre par proportion des riches qui à augmenté c'est celel qui profite des subvention et du système associal Français. D'autre part l'ISF est un impôt injuste qui pèse sur les classes moyennes.

De plus, les entreprises ne partiront pas : la majorité sont des PME, les autres ne laisseront pas à leurs concurrents un marché riche en consommation.

Bien sûr que non mais bien moins de monde voudra entreprendre.

Je viens tout à coup de comprendre ce qui cloche chez les socialistes. Leur mécanisme de pensée complètement schizo les amène a traiter au niveau de la justice différemment riches et pauvres ce qui est une négation sociale de premier ordre.

Pezz, peut-être que statistiquement, les riches ne sont pas partis de France.
Mais une analyse court terme d'une année sur l'autre est sans intérêt et dangereuse.

Il suffit de regarder les vocations des étudiants dans les grandes écoles d'ingénieur ou de commerce, beaucoup veulent faire leur avenir AILLEURS.

"
Je viens tout à coup de comprendre ce qui cloche chez les socialistes. Leur mécanisme de pensée complètement schizo les amène a traiter au niveau de la justice différemment riches et pauvres ce qui est une négation sociale de premier ordre."

T'ajoutes l'économie comme jeu à somme nulle, t'as l'idéologie complète.

Désolé mais je dois y aller, je m'arrêterai après ce message.

" Ah le salaire des grands patrons fait de la dette... intéressant."

Non, mais rien ne justifie (pas même 10 ans d'études) de gagner 4000 fois le salaire du plus bas salaire de son entreprise (cf. Total).

" Pourquoi l'extrême gauche a une telle haine des entreprises qui marchent ? Pour avoir des hordes de chômeurs et essayer de regagner un peu d'électorat ?"

Y'a pas de haine, pourquoi tu parles de haine ? Pour une fois que je m'aventure avec vous sur le terrain de l'économie où j'ai des connaissances fragiles, essaie d'être ouvert. Une entreprise qui rapportent des milliards en se servant de ressources naturelles, doit être la propriété de tous. J'ai parlé de Total, mais c'est pareil pour Véolia, et compagnie. C'est pas de la haine, c'est de la politique.

"de pouvoir s'endetter pour investir puis rembourser"
Ca fait trop longtemps qu'on nous sort cette utopie pour pouvoir encore y croire.

quoi ? C'est un mythe maintenant ? Le crédit de ta banque, c'est quoi ? Un Etat qui investit dans l'école, dans l'armée, dans la Justice... c'est quoi si c'est pas le même raisonnement ?

Ensuite et enfin, je t'invite vivement à me montrer la second eoù tu as entendu Mélenchon prétendre vouloir exploser dettes, dépenses, déficit, etc...

Force-tunner > je ne suis pas "on", merci. Peu importe la taille de Chypre, je parle bien de mesure politique. C'est du socialisme à partir du moment où cette mesure rapporte de l'argent qui peut être réinvesti dans le social. Il n'y a pas une Charte du Socialisme qui interdirait de désimposer les entreprises...

D'ailleurs, rapport à la fiscalité et aux départs de certains Français,
Un article d'Ivar Ekeland signalait que la France "exportait" des talents en raison de sa fiscalité peu favorable. Notamment, les joueurs de foot vont là où ils sont moins imposés. je cite "Les pays où la tranche supérieure de l'impôt sur le revenu est la plus élevée (dont la France) sont ceux où la proportion de joueurs étrangers dans les clubs est la plus faible, et où la proportion de jeunes nationaux qui s'expatrient est la plus forte".
Dans l'article, il semble que ce soit pareil, notamment pour les traders. Et il finit par "inquiétons-nous de la qualité de ceux qui sont restés.."

Dans sa dernière conférence, en public, place des martyrs de stalingrad, il dit clairement "si nous devions jouer pour les chiffres, nous aurions d'avance perdu" ça veut dire quelque chose ça.

"Non, mais rien ne justifie (pas même 10 ans d'études) de gagner 4000 fois le salaire du plus bas salaire de son entreprise (cf. Total)."

La valeur ? L'argent rapporté par la bonne gestion ? Et même si c'est juste pour rire, les actionnaires/investisseurs sont ceux qui décident de combien ils payent les senior executives, parce que LEUR argent est dedans. Et pourquoi 20 serait plus juste que 4000 ? Qu'est-ce qui justifie 20 ?

" je ne suis pas "on", merci. Peu importe la taille de Chypre, je parle bien de mesure politique. C'est du socialisme à partir du moment où cette mesure rapporte de l'argent qui peut être réinvesti dans le social. Il n'y a pas une Charte du Socialisme qui interdirait de désimposer les entreprises..."

Ben essaie de proposer de supprimer l'impôt sur les sociétés/personnes au FDG, ce sera sûrement bien accueilli Sinon, désolé, mais en pratique et de manière générale, les gouvernements socialistes dépensent relativement plus et donc ont besoin de plus voler, plus de personnes.

"On peut être à l'équilibre sans sacrifier les hommes. Prendre l'argent du peuple pour rembourser sa mauvaise gestion c'est inadmissible."

l'argent où qu'il soit, est l'argent du peuple.

Mais j'en déduis avec ta phrase que tu es finalement d'accord avec la colère des grecs, des islandais, des portugais, et j'en suis bien content...

L'ISF n'est pas un impot de classe moyenne. Il commence à plusieurs dizaines de milliers d'euros.

"Mais une analyse court terme d'une année sur l'autre est sans intérêt et dangereuse."

justement, mon analyse est à long terme : depuis la mise en place de l'ISF, depuis la mise en place de la sécurité sociale, du système de répartition des retraites, il y a plus de riches en France qu'avant.

Et il ne s'agit pas d'une justice différenciée entre riches et moins riches, c'est au contraire la fin des privilèges, et la même justice pour tous le monde.

Curtiss Voir le profil de Curtiss
Posté le 13 juillet 2011 à 15:31:13 Avertir un administrateur
Dans sa dernière conférence, en public, place des martyrs de stalingrad, il dit clairement "si nous devions jouer pour les chiffres, nous aurions d'avance perdu" ça veut dire quelque chose ça.

Ouais, ça veut dire qu'il suffit de glisser "Front de Gauche" dans la même phrase que "2012", et ça fait rire les gens... enfin, des gens.

l'argent où qu'il soit, est l'argent du peuple.

non l'argent n'est pas un bien public.

L'ISF n'est pas un impot de classe moyenne. Il commence à plusieurs dizaines de milliers d'euros.

Il n'en reste qu'il pèse sur les classes moyennes.

"Et il ne s'agit pas d'une justice différenciée entre riches et moins riches, c'est au contraire la fin des privilèges, et la même justice pour tous le monde."

Comment tu définis la justice dans une société ouverte et libre ? Ce que des bureaucrates décident, sous le haut patronage de Saint Méluche ? Quels sont les "seuils de justice" au-delà desquels rien n'est plus juste ? Comment quantifier la justice, à partir de quelles données, de quels principes ? Pourquoi ferait-on confiance à des fonctionnaires et des politiciens pour définir ce qu'il est juste de gagner ?

Ben essaie de proposer de supprimer l'impôt sur les sociétés/personnes au FDG, ce sera sûrement bien accueilli

Tu crois que l'idée vient de moi ? J'ai une tête à être calé en politique économique chypriote ? Non, c'est un économiste du PCF que j'ai entendu dire ça l'autre jour... et visiblement ça n'a choqué personne tant que ça permet une politique sociale et pour l'emploi.

: depuis la mise en place de l'ISF, depuis la mise en place de la sécurité sociale, du système de répartition des retraites, il y a plus de riches en France qu'avant.
Et il ne s'agit pas d'une justice différenciée entre riches et moins riches, c'est au contraire la fin des privilèges, et la même justice pour tous le monde.

Comment faire des raccourcis sans examiner les faits. J'ai l'impression de voir le discours d'un frontiste qui dirait que depuis qu'on à plus d'immigration il y à plus de chômeurs.

Comment tu définis la justice dans une société ouverte et libre ? Ce que des bureaucrates décident, sous le haut patronage de Saint Méluche ? Quels sont les "seuils de justice" au-delà desquels rien n'est plus juste ? Comment quantifier la justice, à partir de quelles données, de quels principes ? Pourquoi ferait-on confiance à des fonctionnaires et des politiciens pour définir ce qu'il est juste de gagner ?

qui te parle de faire définir cela par les politiciens ?

Je défini la Justice aussi bien que les libéraux considèrent qu'il n'y a qu'une Justice, société ouverte ou non, occidentale ou non (par pour rien qu'on l'appelle Droit Naturel). La Justice est une négociation entre le peuple et l'institution en question. Je t'invite à lire ces deux topics si mon avis t'intéresse réellement sur la question :
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-873788-1-0-1-0-de-la-justice-liberale.htm
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-918751-1-0-1-0-droit-naturel-et-ethnocentrisme.htm (critique du DN)

Je dois y aller, à plus tard...

Danny > c'est aussi pertinent que de dire qu'augmenter les impots et les taxes font fuir les riches et les entreprises.

" interdire aux sportifs professionnels de participer aux compétitions officielles et de représenter la France quand ils ne sont pas domiciliés fiscalement en France"

Vous allez perdre tous vos tennismen, hourra

" Renforcement du rendement de l'impôt sur le revenu, de l'ISF et de l'impôt sur les sociétés"

Hum, c'est pas tout à fait la suppression

"Non, mais rien ne justifie (pas même 10 ans d'études) de gagner 4000 fois le salaire du plus bas salaire de son entreprise (cf. Total)."

Prendre l'argent des autres sauf a prouver qu'il à été mal acquis c'est toujours être un voleur.

" c'est aussi pertinent que de dire qu'augmenter les impots et les taxes font fuir les riches et les entreprises."

Bien, dans ce cas les paradis fiscaux ne posent pas de problème, et la concurrence fiscale est positive, puisque si peu de personnes partent

Snif toujours pour Daniel Cohen conseiller d'Aubry. J'espère qu'il aura le bon goût de démissionner.

+ "On ne peut pas, avec le couperet de la dette si près de notre nuque, avoir un programme keynésien. "

Dixit Minc Enfin il se convertit, ce drôle de type.

Faudra un peu changer de sujet :p

En attendant, et tout en m'excusant pour le triple post, l'interview de Minc en entier :

http://www.leparisien.fr/politique/alain-minc-le-projet-du-ps-est-inadapte-a-la-situation-economique-03-07-2011-1518601.php

"Que pensez-vous des thèses sur la démondialisation ?
Je me pince! C’est une croisade qu’Arnaud Montebourg a commencée à Chalon-sur-Saône et qui ne deviendra triomphante que s’il arrive à en convaincre les Chinois. C’est une longue marche, comme on dit en Chine…"