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Sujet : La BD et les Comics résistent!!!

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Escanor_Vapes Escanor_Vapes
MP
Niveau 14
19 mai 2020 à 14:59:39

Le 19 mai 2020 à 14:29:41 titanium3819 a écrit :

Ils sont revenus dessus car ça a pas marché commercialement, sinon ils se seraient engouffrés dans la brèche.

Ca c'est de la pure spéculation, en vrai t'en sais rien à la fois des raisons du retour et des impacts ventes à cette période particulière. On sait pas si c'était prévu pour durer (et y a très peu de chances pour que ça soit le cas, Marvel n'ayant aucun intérêt à supprimer définitivement les Steve Rogers, Tony Stark et autres Bruce Banner quand leurs alter-égos cinématographiques cartonnent), mais en plus y aurait eu aucune incohérence à ce qu'ils persistent si ça avait vraiment été couronné de succès.

Chercher de la cohérence dans les actions des SJW. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Simple exemple de jusqu'où ils sont capables de pousser le vice : https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589891698-agnj7q1-460s.jpg

Sauf que la frontière entre les deux devient de plus en plus mince.

Bah bof, perso j'en ai absolument rien à carrer de leurs récits pour ados et j'ai pas l'impression que j'ai moins d'offre valable à mon encontre pour autant.

Pareil, j'en ai rien à carrer puisque ça m'a permis de me tourner vers l'indé et je lis principalement des comics des années 80-90 en général.

C'est quoi la source pour le Aquaman gay de la 5G?

J'ai plus la source mais le gars a souvent les bonnes infos et ça fait un moment qu'ils préparent le terrain avec Young Justice. https://www.noelshack.com/2017-13-1490886827-risibo.png

Parce que pour le coup j'imagine mal DC mettre fin à sa relation avec Mera qui est un personnage super apprécié.

Fais leur confiance pour la faire disparaître durant la Crisis qui arrive. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/20/2/1589306042-philippot-relaax-chapeau.png

Enfin, elle a toujours une autre porte de sortie. https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589892965-x14bymp5j3931.jpg

+ le débat sur le fait que Aquaman soit fondamental, je pense qu'il se pose là parce que avant les New 52 (ça ne date que de 10 ans pour rappel), c'était plutôt la risée des internautes qui le défendent en bloc désormais, donc bon...

Je le vois au même niveau que Flash et Green Lantern. :(

titanium3819 titanium3819
MP
Niveau 48
19 mai 2020 à 15:13:24

Simple exemple de jusqu'où ils sont capables de pousser le vice : https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589891698-agnj7q1-460s.jpg

Non mais OK, moi aussi je vomis sur ce genre de cancer, mais c'est quoi le rapport avec Marvel ou DC?

J'ai plus la source mais le gars a souvent les bonnes infos et ça fait un moment qu'ils préparent le terrain avec Young Justice. https://www.noelshack.com/2017-13-1490886827-risibo.png

Sauf que Young Justice c'est pas Arthur Curry dedans si je me trompe pas.

Je le vois au même niveau que Flash et Green Lantern.

Aujourd'hui oui peut-être, y a 10 c'était pas DU TOUT comparable. Flash c'est le personnage qui porte le concept de multivers sur ses épaules depuis le début (Flash of two Worlds, Crisis on Infinite Earths, Flashpoint, DC Rebirth, etc.), et Green Lantern c'est le mec qu'a eu l'évolution la plus spectaculaire dans les années 90 à fin 2000 (Emerald Twilight, Zero hour, Final Night, Rebirth, Blackest Night, etc.) + qui a été décliné en multiples clones avec James Stewart, Guy Gardner, Kyle Rayner, Simon Baz + Jessica Cruz, etc.

Sans oublier que Barry Allen et Hal Jordan sont les symboles du passage à l'âge d'Argent chez DC, les héros qui ont marqué le renouveau de l'éditeur dans les années 50.

Aquaman à part un gimmick qui revient régulièrement et qui fait envahir la terre par Atlantis le temps d'un petit crossover, c'est quand même loin d'être un personnage qui a eu des events à la hauteur des deux autres. Note que je ne dis pas qu'il n'y a pas d'histoire intéressante d'Aquaman avant les New 52 (surtout que je connais très mal) mais que c'est pas du tout le même niveau de positionnement dans l'univers DC que les deux autres. + Sans oublier les moqueries dont il a fait preuve pendant des années à cause de la série animée. Aujourd'hui il est devenu cool grâce à Geoff Johns et Jason Momoa, mais y a 10 ans tout le monde s'en foutait un peu.

Escanor_Vapes Escanor_Vapes
MP
Niveau 14
19 mai 2020 à 15:18:22

Le 19 mai 2020 à 14:31:53 G-bius a écrit :
Perso je voyais ça assez mal y'a très longtemps, tout ce "sjw friendly" "black matters" etc, mais en prenant du recul et p-ê de la maturité aussi je trouve ça relativement bénéfique.

Black lives matters c'est l'équivalent du KKK hein. https://www.lefigaro.fr/international/2017/01/06/01003-20170106ARTFIG00052-etats-unis-quatre-adolescents-inculpes-de-crime-raciste-apres-l-agression-d-un-jeune-blanc.php

Si ça peut permettre aux personnes "minoritaires" (les noirs le sont de moins en moins, mais quand même) et "oppressés" de se sentir représentés, tant mieux franchement, ils en ont besoin vu qu'avant tout ça, dans ce média là, c'était impossible pour eux de se représenter dans des personnages.

Je suis pas contre le fait qu'ils soient représentés mais pourquoi déshabiller Pierre pour habiller Paul ? Trop dur de créer de nouveaux super-héros originaux ?

Je pense que ça ne peut être que bénéfique qu'on se tape des années de purges bien pensantes forcés pour au fur et à mesure du temps voir naître des belles oeuvres bien écrites.

Seulement si l'industrie arrive à survivre à la purge ce qui est loin d'être le cas pour DC et Disney avait pas besoin du coronavirus pour être en PLS vu tous les bides qu'ils accumulent. https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589894085-gwgb.jpg

Je veux dire, dans le monde du comics, un des premiers vrais ouvrages sur le Batman c'est TDKR et il est sorti genre 30 ans ? après les débuts de Batman, encore pire pour Superman, donc ... :hap:

https://www.youtube.com/watch?v=q7kNXjpJ5GA

Escanor_Vapes Escanor_Vapes
MP
Niveau 14
19 mai 2020 à 15:26:09

Le 19 mai 2020 à 15:13:24 titanium3819 a écrit :

Simple exemple de jusqu'où ils sont capables de pousser le vice : https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589891698-agnj7q1-460s.jpg

Non mais OK, moi aussi je vomis sur ce genre de cancer, mais c'est quoi le rapport avec Marvel ou DC?

Ils ont la même idéologie que les personnes à la tête du Big Two.

J'ai plus la source mais le gars a souvent les bonnes infos et ça fait un moment qu'ils préparent le terrain avec Young Justice. https://www.noelshack.com/2017-13-1490886827-risibo.png

Sauf que Young Justice c'est pas Arthur Curry dedans si je me trompe pas.

Tu as raison, le nom du Aquaman était pas précisé dans les leaks donc ils ont plusieurs chemins qui s'offrent à eux.

Je le vois au même niveau que Flash et Green Lantern.

Aujourd'hui oui peut-être, y a 10 c'était pas DU TOUT comparable. Flash c'est le personnage qui porte le concept de multivers sur ses épaules depuis le début (Flash of two Worlds, Crisis on Infinite Earths, Flashpoint, DC Rebirth, etc.), et Green Lantern c'est le mec qu'a eu l'évolution la plus spectaculaire dans les années 90 à fin 2000 (Emerald Twilight, Zero hour, Final Night, Rebirth, Blackest Night, etc.) + qui a été décliné en multiples clones avec James Stewart, Guy Gardner, Kyle Rayner, Simon Baz + Jessica Cruz, etc.

Sans oublier que Barry Allen et Hal Jordan sont les symboles du passage à l'âge d'Argent chez DC, les héros qui ont marqué le renouveau de l'éditeur dans les années 50.

Aquaman à part un gimmick qui revient régulièrement et qui fait envahir la terre par Atlantis le temps d'un petit crossover, c'est quand même loin d'être un personnage qui a eu des events à la hauteur des deux autres. Note que je ne dis pas qu'il n'y a pas d'histoire intéressante d'Aquaman avant les New 52 (surtout que je connais très mal) mais que c'est pas du tout le même niveau de positionnement dans l'univers DC que les deux autres. + Sans oublier les moqueries dont il a fait preuve pendant des années à cause de la série animée. Aujourd'hui il est devenu cool grâce à Geoff Johns et Jason Momoa, mais y a 10 ans tout le monde s'en foutait un peu.

Je suis d'accord et c'est sans doute pour ça qu'ils veulent le modifier maintenant qu'il a le vent en poupe. Bref, je parle du présent et je l'ai toujours trouvé Chad depuis qu'il a sa barbe. (J'ai pas connu la version Célestin des années 60)

G-bius G-bius
MP
Niveau 10
19 mai 2020 à 15:50:28

j'adore rire

Vas-y, cite-moi une histoire de Batman entre 1940 et 1960 qui soit bien écrite

pourquoi ne pas créer de nouveaux super-héros

Bah tu l'as dis toi même, et moi aussi, ce sont des mythes, des représentations, symboles, manières de faire passer un message social et politique.
Normal que le message change avec le temps.
T'auras toujours ton bon vieux Superman à la mâchoire carré et aux pectoraux reluisants t'inquiète pas

Escanor_Vapes Escanor_Vapes
MP
Niveau 14
19 mai 2020 à 16:41:19

Le 19 mai 2020 à 15:50:28 G-bius a écrit :

j'adore rire

Vas-y, cite-moi une histoire de Batman entre 1940 et 1960 qui soit bien écrite

Pas ma période favorite mais t'as l'affaire du syndicat de la chimie et accidents intentionnels puis t'as parlé de TDKR donc t'as le run de O'Neil et les "The Brave and the Bold" aussi.

Miller a révolutionné le personnage mais ce qui y avait avant était loin d'être mauvais aussi bien au niveau de l'art que de l'écriture.

pourquoi ne pas créer de nouveaux super-héros

Bah tu l'as dis toi même, et moi aussi, ce sont des mythes, des représentations, symboles, manières de faire passer un message social et politique.

Sauf que les comics d'aujourd'hui dénaturent complètement le message de base en divisant les gens par catégories sociales en fonction de leur couleur de peau, religion ou orientation sexuelle.

Normal que le message change avec le temps.

Pas forcément, le genre super-héroïque était intemporel avant l'arrivée des SJW.

J'aime pas Watchmen au passage, c'était complètement immature de la part de Moore d'aller aussi loin dans sa déconstruction du genre.

T'auras toujours ton bon vieux Superman à la mâchoire carré et aux pectoraux reluisants t'inquiète pas

Mais avec plein de messages politiques progressistes en supplément pour conditionner ton gosse au multiculturalisme.

Message édité le 19 mai 2020 à 16:44:33 par Escanor_Vapes
caribou66 caribou66
MP
Niveau 17
19 mai 2020 à 17:21:46

Il y a encore des gens pour douter que l'idéologie du Progrès ne gagne pas en importance dans la culture de masse ? Le "Progrès" a le vent en poupe de nos jours et la logique idéologique derrière est très cohérente en fin de compte. Il suffit de lire Lasch, Michéa, etc. La culture de masse est l'un des vecteurs du progressisme à l'heure actuelle (pas que dans la bande-dessinée donc). Bien entendu, il y aura toujours des auteurs qui s'en battront les roustons et qui feront avant tout de l'art sans se soucier du contexte sociétal car ils se désintéressent des idéologies et c'est tout à leur mérite. Mais le monde "artistique" n'est pas connu pour son conservatisme à notre époque. Il faut bien vendre en touchant des publics différents (encore que ça reste à vérifier). Le SJWisme se voit accorder une importance inversement proportionnelle à son véritable nombre. Je ne suis donc pas étonné par les posts de Escanor, c'était prévisible et je pense que ce n'est pas fini, l'hystérie ne fait que commencer. :o))

titanium3819 titanium3819
MP
Niveau 48
19 mai 2020 à 17:41:56

Ils ont la même idéologie que les personnes à la tête du Big Two.

Oulà, tu fais des raccourcis monstrueux là quand même. C'est aussi absurde que n'importe quel gaucho qui voit du fascisme partout chez n'importe quel sympathisant de droite. :doute:

Vas-y, cite-moi une histoire de Batman entre 1940 et 1960 qui soit bien écrite

Tu passes de TDKR (1986) à "Avant les années 60", c'est quand même pas la même chose. T'as miraculeusement réhabilité 26 ans de vie éditoriale du personnage? (dans lesquelles tu as des trucs comme Strange Apparitions de Steve Engelhart ou Tales of the Demon de Dennis O'Neil pour ne citer qu'eux).
Concernant les années 40 à 60, je suis certain que - comme n'importe qui autour de la table ici, moi y compris - t'y connais en réalité absolument rien et que tu ne te fies qu'à une intuition qui te dit que parce que c'est vieux alors ça doit être naze. Je me trompe?
+ définit "bien écrite", ça veut dire quoi pour Batman selon toi?

Pas forcément, le genre super-héroïque était intemporel avant l'arrivée des SJW.

Hum, pas trop d'accord, surtout que le "genre super-héroïque" est quand même assez dur à définir en tant que tel vu à quel point c'est issu d'un nombre incalculable de genres différents qui ont tous été un jour ou l'autre réappropriés par les auteurs de Marvel / DC. Au début Fantastic Four c'était de la SF, Spider-man c'était du soap, Batman c'était du récit noir/détective façon Pulp, Hulk c'était du récit de monstre (sans trop le côté gothique de ses inspirations), etc. Si tu prends un super et un autre, t'as pas trop de garantie de pouvoir caractériser leurs histoires dans un genre commun à mon avis.

+ Perso je pense que le comics de super-héros est un art très générationnel justement, et je pense que les différents "Ages" qu'on peut identifier entre-autres chez DC sont assez symptomatiques de ça. Mais on peut le voir pas mal aussi chez Marvel au travers d'une franchise comme les X-men.

KirinIchiban KirinIchiban
MP
Niveau 10
19 mai 2020 à 18:07:01

Tita a répondu à l'essentiel de mes objections aux élucubrations d'au-dessus, j'ai pas de relai à prendre particulièrement.

Je peux simplement pas m'empêcher de constater que la seule allégation à laquelle le gars a pas répondu c'est "tu lis pas de comics", tandis qu'il spamme des stickers et des trucs complètement hors sujet.

Moi ma position reste la même : le combat sjw abrutis contre les conservateurs mongoliens ne nlus concerne pas, les uns pas plus que les autres ne lisent de comics, restez à débattre de ça sur twitter autour d'un visionnage distrait de Birds of prey.

Amalgamer le taf de Spencer de Cap jusqu'à Empire avec les délires random sur des titres de niche qui font 5k ventes, ça montre assez le degré d'implication dans le medium du gars.

mastarnante mastarnante
MP
Niveau 3
19 mai 2020 à 18:14:52

Le 19 mai 2020 à 13:45:50 Escanor_Vapes a écrit :

Le 19 mai 2020 à 07:09:48 capitainerai10 a écrit :

Le 18 mai 2020 à 16:54:35 Escanor_Vapes a écrit :

Le 18 mai 2020 à 12:13:31 capitainerai10 a écrit :
Comment vous expliquez qu'il y ait aujourd'hui moins de lecteur de comics que de manga au USA ?

Les SJW ont détruit l'industrie du comics avec leur bien-pensance, voilà pourquoi. :pf:

Tu peux me citer des exemples ? :( Ils ont rendu des perso trans gender fluid ou des trucs du genre ?

Oh, y en a des tonnes mais les plus obvious viennent de Marvel qui dégage tous leurs personnages emblématiques car ce sont des mâles blancs cis-genre pour les remplacer par des personnes issus des minorités.

Jane Foster qui remplace Thor https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589885542-5e9c493335b76124a5b40af7452acffc.jpg
Hulk qui devient un asiat' qui contrôle sa colère https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589885645-150901-slatest-marvelcoverpromo-jpg-crop-promo-xlarge2.jpg
Le faucon qui reprend le rôle de Captain America https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589885746-81nko28ufil-677x1024.jpg
Tony Stark remplacé par une pisseuse afro-américaine https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589885842-photograph-344.jpg
Peter Parker par Miles Morales https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589885904-1435587359-491642-1435594316-noticia-normal.jpg
Iceberg qui devient gay après plus de 50 ans d'hétérosexualité https://www.huffingtonpost.fr/2015/11/04/iceberg-x-men-gay-marvel-coming-out_n_8469904.html

Et le nouveau bébé qui arrive : https://www.youtube.com/watch?v=5PCWUCv1rnU :coeur:

DC suit le mouvement avec leur "5G" qui doit reboot l'univers DC pour faire de Wonder-Woman la première héroïne et remplacé les héros blancs emblématiques par des randoms issus de minorités. https://comicbook.com/dc/news/dc-comics-5g-replace-all-their-main-superheroes/

Ça a été mis en suspens mais c'est prévu que Bruce Wayne soit remplacé par le fils de Lucius Fox par exemple. https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589886627-crop2-didio-timeline1.jpg

En attendant, on a un Batman chinois sur Tinder en concurrence avec le Joker pour pécho une Catwoman Afro-américaine :rire:

https://www.youtube.com/watch?v=Q9t4KzJ0qQA

https://www.cbr.com/gotham-high-biggest-batman-changes/

Puis t'as tous les middle fingers plus ou moins cachés aux fans qui se plaignent qu'on remplace leur super-héros par des random juste pour faire de la politique ou des messages anti-Trump alors qu'il a été démocratiquement. https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589887214-9kq9vey.png https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589887228-8pffluj.png https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589887429-image-118.jpg https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589887439-msmarvel13election5jpg.jpeg https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589887554-1-pzxbwj2dx-zhhtcr5nlutw.jpeg

J'vais pas toutes les sortir mais renseigne-toi sur le ComicGate si tu parles anglais, évite les sites français car le mouvement est direct catalogué comme néo-nazis chez nous. https://www.noelshack.com/2016-26-1467335935-jesus1.png

Le 19 mai 2020 à 07:32:47 Aurevilly a écrit :
Il ne lit pas de comics, il n'a aucune idée de l'état de l'industrie aux US et il dit donc évidemment de la merde. Si on passe le fait que le comic de super est globalement bien plus progressiste - libéral que quoi que ce soit d'autre depuis qu'il existe - ce qui est déjà un détail de contextualisation loin d'être anodin -, on se rend vite compte en regardant l'évolution des ventes et des pratiques éditoriales que l'intérêt du public pour le comic papier chute constamment depuis plus de vingt ans, et qu'on a déjà eu des pics de crises sévères qui ont provoqué exactement les mêmes tentatives éditoriales putassières pour s'en relever. Je rappelle qu'à l'époque de Death of Superman on faisait croire aux gens que les titres de la mort et du retour ensuite prendrait une valeur de fou, et la multiplication des séries qui a suivi c'est quelque chose que l'on retrouve constamment aujourd'hui.

La BD papier se vend de moins en moins - on peut creuser les causes type goût pour le numérique fort surtout aux US, concurrence du manga dans les jeunes générations, usure naturelle des personnages sans doute - mais ce n'est certainement pas à cause de l'essoufflement artistique, ce qu'a proposé Spencer sur Marvel c'est d'une qualité rare et pourtant ça n'a pas relevé la maison.

Tout le délire gneu gneu les sjw détruisent l'industrie ça n'existe pas, à peine sporadiquement dans des séries secondaires sur des perso secondaires qui se comptent sur les doigts d'une main et ni les fameux sjw ni ceux qui s'emparent de ces conneries pour batailler sur twitter n'achètent de la bd de base.

Le public c'est un marché d'ultra-niche, comme on le répète toujours ici. Faut arrêter de colporter des conneries.

https://thesplintering.com/2018/07/30/ethan-van-scivers-cyberfrog-raises-half-a-million-dollars-becomes-most-successful-crowdfunded-comic-book-in-history/

C'est pour ça que le fer de lance du mouvement ComicGate a levé plus de $500.000 pour son comics et que les Big Two font pression sur les imprimeurs américains pour qu'il ne soit pas publié aux US. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/06/6/1518246484-obiwan.png

Le déni est fort en toi, jeune padawan https://www.noelshack.com/2018-02-7-1515952448-obiwan.png

https://www.debate.org/opinions/are-sjws-ruining-marvel-comics

Tiens, cadeau. Va voter "Non" pour équilibrer un peu le rapport de force. https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/3/1555516828-tommy-shelby-smile-trop-bg-peaky-blinders.jpg

Cette PLS :ouch:

G-bius G-bius
MP
Niveau 10
19 mai 2020 à 18:47:49

Le 19 mai 2020 à 17:41:56 titanium3819 a écrit :

Vas-y, cite-moi une histoire de Batman entre 1940 et 1960 qui soit bien écrite

Concernant les années 40 à 60, je suis certain que - comme n'importe qui autour de la table ici, moi y compris - t'y connais en réalité absolument rien et que tu ne te fies qu'à une intuition qui te dit que parce que c'est vieux alors ça doit être naze. Je me trompe?

Evidemment que je n'y connais rien à cette période et je serai très heureux d'en découvrir d'avantage.

Forcé d'admettre que si je n'ai jamais entendu parlé de cette dite période c'est bien qu'il ne doit pas y avoir beaucoup d'histoires ou de "runs" qui sortent du lot.

Et oui tu te trompes lourdement, mais bon j'y peux rien c'est sûrement mon message qui a retranscrit cette impression.

titanium3819 titanium3819
MP
Niveau 48
19 mai 2020 à 19:30:57

Forcé d'admettre que si je n'ai jamais entendu parlé de cette dite période c'est bien qu'il ne doit pas y avoir beaucoup d'histoires ou de "runs" qui sortent du lot.

Bah non, pourquoi?

C'est surtout que la narration de l'époque ne correspond plus aux standards d'aujourd'hui et que ce qui a été publié après a "remplacé" ou réactualisé ce qui était raconté dans les années 40/50 auprès du public. C'est d'autant plus vrai pour DC qui a totalement rebattu les cartes de son univers avec Crisis on Infinite Earths, tu vois facilement que la majorité de ce qui est conseillé aujourd'hui pour n'importe quel héros DC ce sont les histoires du Modern Age (voire même bien plus récent pour certains). Ca ne veut absolument pas dire que rien ne sort du lot dans les périodes qui précèdent, c'est surtout que les histoires qui sont "importantes" pour plonger dans la réalité éditoriale actuelle de l'éditeur sont celles du Modern Age puisqu'elles sont toujours d'actualité. C'est tout. :(

+ le fait que les histoires de l'Age d'or / argent sont moins réimprimées (surtout en VF) parce qu'elles ne sont pas bankable.

Escanor_Vapes Escanor_Vapes
MP
Niveau 14
19 mai 2020 à 21:42:47

Le 19 mai 2020 à 17:41:56 titanium3819 a écrit :

Ils ont la même idéologie que les personnes à la tête du Big Two.

Oulà, tu fais des raccourcis monstrueux là quand même. C'est aussi absurde que n'importe quel gaucho qui voit du fascisme partout chez n'importe quel sympathisant de droite. :doute:

Non, j'te promet. Les mecs s'en sont pas cachés pendant le ComicGate, surtout ce mec :d) https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589916207-0.jpg

Après je t'accorde le fait que DC est moins atteint que Marvel mais ils sont tellement convaincu d'être dans le camp du "bien" qu'ils se lâchent sans se soucier d'insulter la moitié de la fanbase.

Pas forcément, le genre super-héroïque était intemporel avant l'arrivée des SJW.

Hum, pas trop d'accord, surtout que le "genre super-héroïque" est quand même assez dur à définir en tant que tel vu à quel point c'est issu d'un nombre incalculable de genres différents qui ont tous été un jour ou l'autre réappropriés par les auteurs de Marvel / DC. Au début Fantastic Four c'était de la SF, Spider-man c'était du soap, Batman c'était du récit noir/détective façon Pulp, Hulk c'était du récit de monstre (sans trop le côté gothique de ses inspirations), etc. Si tu prends un super et un autre, t'as pas trop de garantie de pouvoir caractériser leurs histoires dans un genre commun à mon avis.
+ Perso je pense que le comics de super-héros est un art très générationnel justement, et je pense que les différents "Ages" qu'on peut identifier entre-autres chez DC sont assez symptomatiques de ça. Mais on peut le voir pas mal aussi chez Marvel au travers d'une franchise comme les X-men.

Intemporel était peut être pas le bon mot mais j'entendais la même chose que toi, que sa diversité lui permettait de se renouveler selon les "ages" mais on voit qu'on va droit dans le mur là et que les personnes en place ont pas le talent pour se renouveler comme les anciennes générations ont su le faire.

Ça peut venir du fait que le médium ait trop tirer sur la corde mais je pense que l'aseptisation de l'industrie empêchent les auteurs d'emprunter des chemins qui mériteraient d'être exploré.

titanium3819 titanium3819
MP
Niveau 48
19 mai 2020 à 22:18:19

C'est une tête pensante de Marvel ce type?

A part C.B. Cebulski qu'est Rédac Chef et Kevin Feige qu'est CCO, je crois que je connais plus personne dans leur hiérarchie actuelle.

Escanor_Vapes Escanor_Vapes
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Niveau 14
19 mai 2020 à 22:23:41

Le 19 mai 2020 à 22:18:19 titanium3819 a écrit :
C'est une tête pensante de Marvel ce type?

A part C.B. Cebulski qu'est Rédac Chef et Kevin Feige qu'est CCO, je crois que je connais plus personne dans leur hiérarchie actuelle.

C'est Donny Cates dude et oui il pèse chez Marvel (va savoir pourquoi).

titanium3819 titanium3819
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Niveau 48
19 mai 2020 à 22:26:41

+ Concernant le renouvellement, Stoe a cité un bon exemple des dernières initiatives de Marvel sous la plume de Nick Spencer et qui n'ont rien à envier à ce qui se publiait dans les années 90, je t'assure. Puis y a eu tout le travail de Hickman sur Fantastic Four, Avengers et maintenant les X-men, ce qu'a fait Remender sur Uncanny Avengers, Ewing sur Immortal Hulk, Donny Cates et Duggan sur le cosmique, etc. La vie éditoriale de Marvel ces 5 dernières années ne s'arrête absolument pas au remplacement des héros par leurs pendants minoritaires, c'est totalement réducteur de ne retenir que ça pour prétendre que la nouvelle génération d'auteurs n'a pas de talent. :doute:

titanium3819 titanium3819
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Niveau 48
19 mai 2020 à 22:28:43

Le 19 mai 2020 à 22:23:41 Escanor_Vapes a écrit :

Le 19 mai 2020 à 22:18:19 titanium3819 a écrit :
C'est une tête pensante de Marvel ce type?

A part C.B. Cebulski qu'est Rédac Chef et Kevin Feige qu'est CCO, je crois que je connais plus personne dans leur hiérarchie actuelle.

C'est Donny Cates dude et oui il pèse chez Marvel (va savoir pourquoi).

OK, je savais pas à quoi il ressemble, après tout j'ai largué la lecture des comics avant son avènement en fait. Mais j'ai entendu des très bon échos de ce qu'il a publié, donc SJW ou pas on s'en tape un peu non?

Escanor_Vapes Escanor_Vapes
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Niveau 14
19 mai 2020 à 22:41:59

Le 19 mai 2020 à 22:26:41 titanium3819 a écrit :
+ Concernant le renouvellement, Stoe a cité un bon exemple des dernières initiatives de Marvel sous la plume de Nick Spencer et qui n'ont rien à envier à ce qui se publiait dans les années 90, je t'assure. Puis y a eu tout le travail de Hickman sur Fantastic Four, Avengers et maintenant les X-men, ce qu'a fait Remender sur Uncanny Avengers, Ewing sur Immortal Hulk, Donny Cates et Duggan sur le cosmique, etc. La vie éditoriale de Marvel ces 5 dernières années ne s'arrête absolument pas au remplacement des héros par leurs pendants minoritaires, c'est totalement réducteur de ne retenir que ça pour prétendre que la nouvelle génération d'auteurs n'a pas de talent. :doute:

T'es pas le seul à me le dire mais j'ai du mal à lâcher du biff pour les gens qui n'ont aucun respect pour ceux qui ne pensent pas comme eux. Je tâterai quand même Remender et Hickman un de ces quatres car c'est des auteurs que j'aime bien.

Le 19 mai 2020 à 22:28:43 titanium3819 a écrit :

Le 19 mai 2020 à 22:23:41 Escanor_Vapes a écrit :

Le 19 mai 2020 à 22:18:19 titanium3819 a écrit :
C'est une tête pensante de Marvel ce type?

A part C.B. Cebulski qu'est Rédac Chef et Kevin Feige qu'est CCO, je crois que je connais plus personne dans leur hiérarchie actuelle.

C'est Donny Cates dude et oui il pèse chez Marvel (va savoir pourquoi).

OK, je savais pas à quoi il ressemble, après tout j'ai largué la lecture des comics avant son avènement en fait. Mais j'ai entendu des très bon échos de ce qu'il a publié, donc SJW ou pas on s'en tape un peu non?

Je sais et son dernier Thor (qui est un des rares perso de Marvel que j'apprécie) a l'air énorme, je vais attendre de voir la direction que ça prend mais les dessins de Klein sont god tier. :cimer:

https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589920582-thor-1-critique-review-avis-que-vaut-le-renouveau-du-personnage-par-donny-cates-extrait1.jpg https://www.noelshack.com/2020-21-2-1589920624-thor-1-2020-07.jpeg

J'ai toujours du mal à séparer l'homme de l'artiste et ça va être compliqué de passer sous le tapis tout ce qu'il a balancé pendant le ComicGate https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493232647-bat-sad.png

Message édité le 19 mai 2020 à 22:43:23 par Escanor_Vapes
titanium3819 titanium3819
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Niveau 48
19 mai 2020 à 22:45:54

T'as des exemples de ses déclarations si scandaleuses? Je suis curieux du coup, j'ai rien suivi de cette histoire tellement ça ressemble à une guerre de consanguins attardés vu de loin. Le même genre de merde que le Gamergate...

Escanor_Vapes Escanor_Vapes
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Niveau 14
19 mai 2020 à 23:01:26

Y en a tellement, le dernier en date est sa sortie sur New Warriors https://www.youtube.com/watch?v=5PCWUCv1rnU où il a insulté tous ceux qui ont dislike la vidéo de racistes qui votent Trump.

Le problème c'est qu'il assume pas et delete toujours ses tweets. Le plus drôle dans l'histoire des New Warriors est qu'il s'est excusé envers les personnes LGBT+ car il les a aussi "offensé" en insultant les supporters de Trump. C'est pas une flèche quoi.

https://www.youtube.com/watch?v=JW2bnXwSLIY

Il dit à tous ceux qui votent Trump d'aller se faire foutre et qu'il a pas besoin de l'argent de racistes puis reviens avec des demi-excuses et qu'il faut lui pardonner car les fans (qu'il a insulté) ont besoin de lui car il écrit de bonnes histoires.

Bref, renseigne-toi sur lui si tu peux mais aucun site n'en a parlé en France il me semble.

Message édité le 19 mai 2020 à 23:03:02 par Escanor_Vapes
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