Ce que je constate c'est qu'avant il savait y faire sans que ça ressemble à un manifeste, que ce soit inconscient ou non d'ailleurs.

Là faut vraiment m'expliquer en quoi ça en est davantage un par rapport à avant. Parler de "manifeste" alors qu'on a pour le moment un chapitre c'est complètement abusé. Araki n'a fait que montrer un trans et une scène de violence policière sans aller plus loin.

La partie 2 est limite plus proche du manifeste pro-nazi que la P9 ne l'est du manifeste woke pour le moment, c'est dire à quel point faut vraiment être obsédé par ça pour en déduire quoi que ce soit sur les intentions d'Araki.

Si la partie 6 sortait aujourd'hui on aurait les mêmes messages de grand stressé de la vie parce que Jolyne est une pauvre femme qui se fait baisé par le système judiciaire et qui subit des violences de la part des gardiens de prison.

Le 19 février 2023 à 16:49:49 :

Le 19 février 2023 à 01:41:32 :

Le 19 février 2023 à 01:25:44 :

Le 19 février 2023 à 01:19:41 :

Le 18 février 2023 à 21:25:27 :
Ouin ouin araki il a mis une bavure policière et un trans dans le 1er chapitre

C'est chaud comment la soit disant élite intellectuel de ce forum est tatillon

Ça vole quand même pas haut, c'est du clientélisme bas de tableau, le mec nous à pondu des personnages dysphoriques et de toute ethnie sans avoir besoin d'écrire ça noir sur blanc, sur chaque partie depuis les années 90. Et en 2023 maintenant que c'est vendeur il décide de nous pondre ça noir sur blanc dans un package ou t'as tout le gratin : ACAB, LGBT, BLM, ANTIFA.

Après y'a littéralement une bavure policière sur un noir dès le début de la partie 2, pour l'introduction de Joseph d'ailleurs, de la même manière (avec du racisme pas du tout subtil, y'a même un n-word de lâché)

La seule chose ici qui change c'est la meuf trans. Cela peut s'expliquer par le fait que la partie se déroule dans une période récente, + le fait que ce soit un élément culturel à Hawaï (Les mahu), + le fait que de toute façon on s'en fout c'est pas un perso qui vas vous tuer... Enfin bref, y'a rien de bizarre, et comme d'habitude, ceux qui chialent en disent plus sur eux-même que sur Araki ou l'oeuvre.

C'est bien ce que je dis, c'est pas la première fois qu'il aborde ces thèmes et pourtant c'est la première fois que c'est aussi mal fait.

Non la seule chose qui change c'est pas la meuf trans, des personnages dysphoriques il y en avait déjà. Ce qui change c'est l'approche, la récurrence et l'accumulation des thèmes à la mode et tout ça dans un seul chapitre.

Il cherche à cocher des cases, qu'il avait en plus déjà toute cochés sans avoir besoin de le revendiquer depuis 30 ans et ça se voit, ça transpire.

Faudra un jour arrêter de coller les petits problèmes de l'Occident comme on était le nombril du monde là où ils n'ont pas leur place. Les délires wokes/ACAB/LGBT et compagnie au Japon ça s'en bat massivement les couilles, ça faudra un jour vous l'imprimer dans vos têtes et arrêter de voir le mal partout. Vous avez le cerveau détruit avec ces conneries, vraiment, ça en devient triste à lire.

Ce que tu dis est valable pour le japonais lambda centré sur le japon, mais Araki est un humaniste très tourné vers l'occident, donc la coïncidence de ce côté là est vraiment peu probable.

Le 19 février 2023 à 23:03:27 :

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Le 19 février 2023 à 01:41:32 :

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> Le 18 février 2023 à 21:25:27 :

>Ouin ouin araki il a mis une bavure policière et un trans dans le 1er chapitre

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> C'est chaud comment la soit disant élite intellectuel de ce forum est tatillon

Ça vole quand même pas haut, c'est du clientélisme bas de tableau, le mec nous à pondu des personnages dysphoriques et de toute ethnie sans avoir besoin d'écrire ça noir sur blanc, sur chaque partie depuis les années 90. Et en 2023 maintenant que c'est vendeur il décide de nous pondre ça noir sur blanc dans un package ou t'as tout le gratin : ACAB, LGBT, BLM, ANTIFA.

Après y'a littéralement une bavure policière sur un noir dès le début de la partie 2, pour l'introduction de Joseph d'ailleurs, de la même manière (avec du racisme pas du tout subtil, y'a même un n-word de lâché)

La seule chose ici qui change c'est la meuf trans. Cela peut s'expliquer par le fait que la partie se déroule dans une période récente, + le fait que ce soit un élément culturel à Hawaï (Les mahu), + le fait que de toute façon on s'en fout c'est pas un perso qui vas vous tuer... Enfin bref, y'a rien de bizarre, et comme d'habitude, ceux qui chialent en disent plus sur eux-même que sur Araki ou l'oeuvre.

C'est bien ce que je dis, c'est pas la première fois qu'il aborde ces thèmes et pourtant c'est la première fois que c'est aussi mal fait.

Non la seule chose qui change c'est pas la meuf trans, des personnages dysphoriques il y en avait déjà. Ce qui change c'est l'approche, la récurrence et l'accumulation des thèmes à la mode et tout ça dans un seul chapitre.

Il cherche à cocher des cases, qu'il avait en plus déjà toute cochés sans avoir besoin de le revendiquer depuis 30 ans et ça se voit, ça transpire.

Faudra un jour arrêter de coller les petits problèmes de l'Occident comme on était le nombril du monde là où ils n'ont pas leur place. Les délires wokes/ACAB/LGBT et compagnie au Japon ça s'en bat massivement les couilles, ça faudra un jour vous l'imprimer dans vos têtes et arrêter de voir le mal partout. Vous avez le cerveau détruit avec ces conneries, vraiment, ça en devient triste à lire.

Ce que tu dis est valable pour le japonais lambda centré sur le japon, mais Araki est un humaniste très tourné vers l'occident, donc la coïncidence de ce côté là est vraiment peu probable.

Vrai, sans doute qu'Araki a conscience de ces problèmes bien de chez nous, qu'au vu de son oeuvre s'il devait prendre partie ça serait sans nulle doute bien plus celui pro-woke qu'anti, mais ça n'empêche pas qu'il a sûrement un regard différent que celui du partisan woke occidental. Vouloir importer à tout prix cette lecture sur son oeuvre, qui est plus vieille que le wokisme lui-même, reste maladroitement réducteur dans le meilleur des cas.

La partie 2 est limite plus proche du manifeste pro-nazi que la P9 ne l'est du manifeste woke pour le moment, c'est dire à quel point faut vraiment être obsédé par ça pour en déduire quoi que ce soit sur les intentions d'Araki.

Si Stroheim était pas une déconstruction complète de l'image du SS, pourquoi pas. Le manifeste de quelqu'un qui se tire dans le pied, c'est un peu curieux.

Si la partie 6 sortait aujourd'hui on aurait les mêmes messages de grand stressé de la vie parce que Jolyne est une pauvre femme qui se fait baisé par le système judiciaire et qui subit des violences de la part des gardiens de prison.

Pas certain, chronologiquement c'est pas une problématique à la mode puis on est pas dans la surenchère comme c'est le cas ici.

Le 20 février 2023 à 00:12:32 :

La partie 2 est limite plus proche du manifeste pro-nazi que la P9 ne l'est du manifeste woke pour le moment, c'est dire à quel point faut vraiment être obsédé par ça pour en déduire quoi que ce soit sur les intentions d'Araki.

Si Stroheim était pas une déconstruction complète de l'image du SS, pourquoi pas. Le manifeste de quelqu'un qui se tire dans le pied, c'est un peu curieux.

C'est une boutade en fait. Il n'y a certainement pas matière à faire un manifeste nazi dans la P2, de près ou de loin, celui qui prendrait ça au sérieux y'aurait matière à se foutre très sérieusement de sa gueule.

Pas certain, chronologiquement c'est pas une problématique à la mode puis on est pas dans la surenchère comme c'est le cas ici.

Mais la surenchère de quoi bordel ? Et d'où le féminisme n'est pas une problématique autant dans le wokisme que la transidentité ?

Le 19 février 2023 à 23:12:09 :

Le 19 février 2023 à 23:03:27 :

Le 19 février 2023 à 16:49:49 :

Le 19 février 2023 à 01:41:32 :

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> Le 19 février 2023 à 01:19:41 :

>> Le 18 février 2023 à 21:25:27 :

> >Ouin ouin araki il a mis une bavure policière et un trans dans le 1er chapitre

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> > C'est chaud comment la soit disant élite intellectuel de ce forum est tatillon

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> Ça vole quand même pas haut, c'est du clientélisme bas de tableau, le mec nous à pondu des personnages dysphoriques et de toute ethnie sans avoir besoin d'écrire ça noir sur blanc, sur chaque partie depuis les années 90. Et en 2023 maintenant que c'est vendeur il décide de nous pondre ça noir sur blanc dans un package ou t'as tout le gratin : ACAB, LGBT, BLM, ANTIFA.

Après y'a littéralement une bavure policière sur un noir dès le début de la partie 2, pour l'introduction de Joseph d'ailleurs, de la même manière (avec du racisme pas du tout subtil, y'a même un n-word de lâché)

La seule chose ici qui change c'est la meuf trans. Cela peut s'expliquer par le fait que la partie se déroule dans une période récente, + le fait que ce soit un élément culturel à Hawaï (Les mahu), + le fait que de toute façon on s'en fout c'est pas un perso qui vas vous tuer... Enfin bref, y'a rien de bizarre, et comme d'habitude, ceux qui chialent en disent plus sur eux-même que sur Araki ou l'oeuvre.

C'est bien ce que je dis, c'est pas la première fois qu'il aborde ces thèmes et pourtant c'est la première fois que c'est aussi mal fait.

Non la seule chose qui change c'est pas la meuf trans, des personnages dysphoriques il y en avait déjà. Ce qui change c'est l'approche, la récurrence et l'accumulation des thèmes à la mode et tout ça dans un seul chapitre.

Il cherche à cocher des cases, qu'il avait en plus déjà toute cochés sans avoir besoin de le revendiquer depuis 30 ans et ça se voit, ça transpire.

Faudra un jour arrêter de coller les petits problèmes de l'Occident comme on était le nombril du monde là où ils n'ont pas leur place. Les délires wokes/ACAB/LGBT et compagnie au Japon ça s'en bat massivement les couilles, ça faudra un jour vous l'imprimer dans vos têtes et arrêter de voir le mal partout. Vous avez le cerveau détruit avec ces conneries, vraiment, ça en devient triste à lire.

Ce que tu dis est valable pour le japonais lambda centré sur le japon, mais Araki est un humaniste très tourné vers l'occident, donc la coïncidence de ce côté là est vraiment peu probable.

Vrai, sans doute qu'Araki a conscience de ces problèmes bien de chez nous, qu'au vu de son oeuvre s'il devait prendre partie ça serait sans nulle doute bien plus celui pro-woke qu'anti, mais ça n'empêche pas qu'il a sûrement un regard différent que celui du partisan woke occidental. Vouloir importer à tout prix cette lecture sur son oeuvre, qui est plus vieille que le wokisme lui-même, reste maladroitement réducteur dans le meilleur des cas.

En faite, avec internet c'est pas du tout le cas. Prend une personne issu de la jeunesse dorée d'Iran, tu peux être sûr qu'il sera plus proche de la jeunesse dorée californienne/parisienne (ou ce que tu veux) que du prolo en bas de chez lui. La mondialisation a fait que pour certaines classes, la distance ne veut plus rien dire.

Araki doit consommer massivement des oeuvres culturelles occidentales, surement lire des journaux occidentaux, discuter avec des occidentaux, etc. C'est presque sûr à mon avis, c'est pas pour rien que son oeuvre à lui ou celle d'autres mangaka parle autant à un public aussi large, c'est car t'as un minimum de codes culturels/sociaux en commun.

En résumé: SpoilAfficherMasquerc'est surement un w*ke comme la majorité des artistes actuellement.

Après pour Trapona, j'attend de voir, son pouvoir fait que peut être c'est pas aussi simple que ça.

Me déçoit pas Aracuck.

Le 20 février 2023 à 11:50:00 :
En faite, avec internet c'est pas du tout le cas. Prend une personne issu de la jeunesse dorée d'Iran, tu peux être sûr qu'il sera plus proche de la jeunesse dorée californienne/parisienne (ou ce que tu veux) que du prolo en bas de chez lui. La mondialisation a fait que pour certaines classes, la distance ne veut plus rien dire.

Araki doit consommer massivement des oeuvres culturelles occidentales, surement lire des journaux occidentaux, discuter avec des occidentaux, etc. C'est presque sûr à mon avis, c'est pas pour rien que son oeuvre à lui ou celle d'autres mangaka parle autant à un public aussi large, c'est car t'as un minimum de codes culturels/sociaux en commun.

En résumé: SpoilAfficherMasquerc'est surement un w*ke comme la majorité des artistes actuellement.

Sauf que là on parle pas d'un jeune qui est né dans ça, on parle d'un pépé de 60 ans qui a connu l'époque où une souris de PC c'était un gadget expérimental. D'autant que, mais ça c'est à vérifier, il me semble avoir avoué lui-même qu'il était de plus en plus casanier avec l'âge dans une de ses note de début dans Jojolion. Ce serait pas un hasard si la dernière partie dans un cadre contemporain ET hors du Japon avant Jojolands c'était la 6 qui a plus de 20 ans dans ce cas.

Et on va quand même bien modérer le "public aussi large". Jojo à travers le monde avant l'anime c'était une niche, et même encore aujourd'hui je sais pas si les ventes du manga, d'autant plus les parties non-adaptées, sont vraiment significatives.

Et parler de woke avec Araki c'est, comme je l'ai dit, ultra réducteur et maladroit, surtout parce que c'est une lecture totalement anachronique. On a déjà des éléments qui pourrait faire woke avec un regard d'aujourd'hui dans des parties précédentes alors que le wokisme était encore quelque chose d'inexistant. Vouloir à tout prix déduire qu'Araki s'est couché devant cette idéologie parce qu'il a décidé de foutre un trans, alors que l'effacement des barrières entre les genres est depuis belle lurette un élément de son style visuel, moi j'appelle ça de la panique morale.

Vous pouvez aussi changer de disque non ? Ca va faire 3/4 pages que vous ne parlez que de ça.

Merci Araki de nous (re)faire découvrir des classiques.

C'est vrai qu'elle est bien cette musique. Je viens de me la réécouter (+ November Rain et The Hustle), ça s'accorde bien avec la vibe de cette partie.

Bon par contre, ça fait même pas une semaine que le chapitre est sorti et je ressens déjà un manque. La reprise du rythme mensuel fait mal.

Une pire fin que celle de Jojolion ?

Le 20 février 2023 à 17:39:52 :
Une pire fin que celle de Jojolion ?

OUI, j'en avais déjà parlé ici.

Jojolion c'est de la MERDE !

La seule partie de Jojo qui ne soit pas complètement homosexuelle... malheureusement, elle est à chier, et surtout, sa FIN est à chier, avec plein de trucs sans réponses.

Bref, non seulement Jojo c'est gay (on peut pas le confirmer plus que ça avec le trap en perso principal de cette P9), mais en plus c'est rempli d'incohérences, de narration foireuses, et de plein de points oubliés, Jojolion cette partie de merde qui a trainé du cul sans savoir où elle va en est l'exemple type.

En bonus : SpoilAfficherMasquerDans l’hôpital, il y avait plein de solutions liquides de Rokakaka, que Josuke aurait pu utiliser pour sauver Holly, mais ce con a préféré toutes les détruire.

Le 20 février 2023 à 17:39:52 :
Une pire fin que celle de Jojolion ?

La fin de JoJolion est très bonne, comme le reste de la partie d'ailleurs. Josuke qui trouve une famille, une identité et, en fin de compte, une raison d'exister pour lui-même, c'était juste ce qu'il fallait.

Vouloir à tout prix déduire qu'Araki s'est couché devant cette idéologie parce qu'il a décidé de foutre un trans, alors que l'effacement des barrières entre les genres est depuis belle lurette un élément de son style visuel, moi j'appelle ça de la panique morale.

Je t'invite à relire mes premiers messages, c'est le package le problème.

Araki nous présente des codes du mondes LGBT dans Jojo depuis 40 ans, c'est vraiment pas ça qui va nous choquer ou faire crier au wokisme.

Des personnages dysphorique/trans il y en avait déjà, sauf que c'est pas ça qui résumait l'identité de ces personnage.

J'entends bien que la présentation appuyé de la transidentité de Dragona au point d'en faire la seule forme d'identité du personnage à probablement pour but de teaser son stand mais ça, c'est pas une marque de qualité, ça vole pas haut.

Le point positif c'est qu'il a 50 tomes pour se rattraper, espérons que ça devienne pas une habitude.

Latriforce C'est ton père Araki où quoi ? Pourquoi tu le défends comme ça ?

Le 20 février 2023 à 17:39:52 :
Une pire fin que celle de Jojolion ?

Toute la partie est nulle à chier

J'entends bien que la présentation appuyé de la transidentité de Dragona au point d'en faire la seule forme d'identité du personnage à probablement pour but de teaser son stand mais ça, c'est pas une marque de qualité, ça vole pas haut.

Une demi-page et un gag c'est pas ce que j'appelle appuyé. Et pour l'instant tout les perso ont pour identité très peu chose. Ce qui est bien normal vu que le chapitre ne se concentrait pas sur ça.

Sauf qu'il y a effectivement plus que sa transsexualité qui est mis en avant, c'est toi qui te focus trop sur cet aspect ( Et beaucoup de gens, qu'ils aiment ou pas le perso......... ). Moi en plus de cette composante, je vois aussi que c'est un personnage un peu plus posé, moins dans l'ambition grandiloquente de son frère. Une personne... Plus normal dans ce groupe de petite frappe. Ca se voit entre l'interaction qu'elle a eut avec Jodio après le massacre des policiers et avec Paco. Ca peut donner des trucs intéressant de voir un joestar de ce type, et voir son évolution ( Pour ou à l'encontre de cette situation, tout peut être bien, il n'y a que la façon qui importe ).

Le 20 février 2023 à 17:39:52 :
Une pire fin que celle de Jojolion ?

Deuxième meilleur fin, ça ne change pas.

Le 19 février 2023 à 23:01:34 :

Ce que je constate c'est qu'avant il savait y faire sans que ça ressemble à un manifeste, que ce soit inconscient ou non d'ailleurs.

Là faut vraiment m'expliquer en quoi ça en est davantage un par rapport à avant. Parler de "manifeste" alors qu'on a pour le moment un chapitre c'est complètement abusé. Araki n'a fait que montrer un trans et une scène de violence policière sans aller plus loin.

La partie 2 est limite plus proche du manifeste pro-nazi que la P9 ne l'est du manifeste woke pour le moment, c'est dire à quel point faut vraiment être obsédé par ça pour en déduire quoi que ce soit sur les intentions d'Araki.

Si la partie 6 sortait aujourd'hui on aurait les mêmes messages de grand stressé de la vie parce que Jolyne est une pauvre femme qui se fait baisé par le système judiciaire et qui subit des violences de la part des gardiens de prison.

Oui enfin pauvre femme, elle commet quand même une complicité d'homicide involontaire + un vol de véhicule, faut pas l'oublier

Elle mérite pas 15 ans, mais elle mérite quand même de la taule.

Ceux qui crient à la propagande wokiste, vous avez le cerveau ravagé bordel
Sortez un peu de la boucle, ça vous fera du bien

Je suis le premier à considérer l'idéologie woke comme un virus mental et un danger contre l'Occident.

Mais Araki ça fait 30 ans qu'il met des femmes fortes et des personnages à l'identité de genre floue dans son manga. C'est quoi la différence entre Dragona et Anasui fondamentalement ?

C'est juste que le contexte actuel permet à Araki d'avouer enfin complètement son fantasme Cette fois-ci ses éditeurs peuvent plus lui refuser de mettre une femme, ni lui en imposer. Je serais pas surpris qu'il ait mis un trans pour les troller

Quand au cliché du flic qui abuse de son pouvoir c'est vieux comme le monde pour introduire un récit. Y'a la même en fantasy avec les gardes.
Vous voyez vraiment un manifeste BLM en 5 pages alors que Dragona est même pas une pure noix ? Aussi vite c'est... Bah une hawaiienne

Si Stroheim était pas une déconstruction complète de l'image du SS, pourquoi pas

Deconstruction je sais pas. Je pense surtout que les asiats sont plus objectifs que nous sur les nazii. Précisément parce qu'ils s'en battent les couilles. (même si ils ont une tendance à admirer les germains et l'esthétique Hugo Boss )

von Stroheim est sûrement le pire des s'lopards sur bien des aspects (le totenkopf est pas là par hasard). Mais c'est un homme d'honneur courageux, et qu'il défende la racce humaine (et en premier lieu sa patrie) contre une autre espèce, c'est complètement raccord avec l'idéologie nazii. Aussi inattendu que ça puisse paraître.

Au passage les paranos du wokisme, c'est woke un auteur chrétien qui montre des nazii faire des trucs biens ?

Le 20 février 2023 à 19:48:29 :

Vouloir à tout prix déduire qu'Araki s'est couché devant cette idéologie parce qu'il a décidé de foutre un trans, alors que l'effacement des barrières entre les genres est depuis belle lurette un élément de son style visuel, moi j'appelle ça de la panique morale.

Je t'invite à relire mes premiers messages, c'est le package le problème.

Araki nous présente des codes du mondes LGBT dans Jojo depuis 40 ans, c'est vraiment pas ça qui va nous choquer ou faire crier au wokisme.

Des personnages dysphorique/trans il y en avait déjà, sauf que c'est pas ça qui résumait l'identité de ces personnage.

J'entends bien que la présentation appuyé de la transidentité de Dragona au point d'en faire la seule forme d'identité du personnage à probablement pour but de teaser son stand mais ça, c'est pas une marque de qualité, ça vole pas haut.

Le point positif c'est qu'il a 50 tomes pour se rattraper, espérons que ça devienne pas une habitude.

La transidentité de Dragona elle est évoqué lors du "trap" et pendant une case où Jodio le présente plus en détail, c'est ça que t'appelle "appuyé" ? Putain mais vraiment faut être ravagé par la question s'il vous faut vraiment si peu.

En plus tu dis de la merde, Dragona pour le moment ne se résume pas juste à être le trans de service, Araki installe tout autant si ce n'est plus la complicité qu'il partage avec Jodio (d'ailleurs ça serait la première fois qu'on aurait une fratrie autant mise en avant dans JoJo, y'a vraiment de quoi faire).