Bah von Trier c'est radical, moi j'aime ce mec. C'est une ambiance, une esthétique, un état d'esprit, on peut ne pas y adhérer bien sur.

Les Enchaînés, je l'ai oublié (pourtant je l'ai vu seulement il y a 6 mois à peu près). J'avais trouvé ça superficiel, c'est exactement le genre de films (comme La Dame de Shangai) qui m'ennuie. Rien à dire de négatif, juste que je comprends pas ce qu'on nous propose.

40. Mort à Venise (Luchino Visconti, 1971)

Il a l'air un peu perdu au milieu de tous ces amerloques le pauvre Visconti...
Mais le cinéma européen t'attire vraiment pas ? Je suis toujours étonné de voir que la plupart des tops ici sont américano-centrés et ne contiennent peu voire pas du tout de films de la bonne vieille Europe, et parfois aucun français (alors que merde, c'est nous qu'on a inventé le cinéma, namého )... bon là c'est pas le cas vu qu'il y a un Renoir et quelques films plus récents de Despleschin notamment, mais c'est un constat général...

J'sais pas moi, les premiers films vers lesquels je me suis naturellement tourné, c'est des films français, Melville, Verneuil, Chabrol... J'ai du mal à saisir pourquoi y'a une réticence vis-à-vis du cinéma français (et pas qu'ici, dans ma promo y'en a qui considèrent qu'un film français sera forcément ennuyant ).

Et puis lorsque tu dis que tu "as commencé par le cinéma américain", tu n'es jamais tenté de voir des choses différentes ? Tu ne te lasses pas de mater beaucoup de films d'un seul type, d'un seul réalisateur, d'une seule époque... ? Personnellement je ne peux pas me résoudre à me dire "allez, cette semaine je mate toute la filmo de X ou Y", il faut que je laisse écouler beaucoup de temps entre deux films d'un même réalisateur, même si le premier que j'ai vu m'a énormément plu.

Je pense qu'il faut de la variété pour préserver le plaisir que l'on a de regarder un film d'un genre que l'on apprécie particulièrement. L'année dernière j'ai fait une "overdose" de western spaghettis et pendant de très long mois je n'en ai plus regardé un seul, là dernièrement j'ai vu Un train pour Durango que j'ai beaucoup aimé. Mais si je l'avais vu dans ma période où j'en "bouffais" 4-5 par semaine, je pense que je ne l'aurai pas autant apprécié.

Mais bien sûr que si le cinéma européen m'attire, c'est juste que je ne m'y connais pas encore donc je n'en regarde que très peu. J'ai commencé avec un bouquin de Tavernier sur l'histoire du cinéma américain, à partir de ça j'ai choisis mes directions. Et ça va, le cinéma américain est assez riches pour piocher dans différentes périodes et différents types de cinémas.
J'ai un bouquin sur l'histoire du cinéma mondiale, quand j'en aurais l'envie je le continuerai pour voir les classiques de tous les pays/époques, car j'ai du mal à aller vers un type de cinéma (en l'occurrence) sans en connaître les bases. En attendant, je pioche un peu au hasard dans le cinéma russe, italien, anglais, français, japonais, allemand etc. Mais je dois dire qu'il y a un facteur pratique, non négligeable, qui freine mes lectures de films extra-américains : simplement qu'il sont moins accessibles. Je veux dire que comme ce sont les américains qui ont le monopole du téléchargement, je ne trouve pas forcément ce que je cherche (et je ne cherche pas forcément des films connus, même quand je vais vers le cinéma polonais par exemple).

Le cinéma français m'intéresse : je suis un fan de Kechiche et Desplechin. Par contre je ne connais pas ce qu'il s'est fait entre les années 40 et 80, et je pense pas que j'aime la nouvelle vague, de ce que j'ai vu.

Mais je ne me force jamais. J'ai un paquet de films en réserve, je pioche au jour le jour e que j'ai envie de mater, je ne me dis pas qu'il faut absolument voir des films pas américains. Je me spécialise dans ce pays, mais je commence à avoir fait le tour des grandes lignes (enfin des lignes qui m'intéresse), donc je vais naturellement me pencher sur d'autres cinémas, sans me forcer. C'est comme ça que je procède, je suis un fond dans un domaine, puis après je le laisse de côté pour un autre, puis j'y reviens un jour, parce que j'en ressens le besoin.

Je comprends tout à fait ta façon de fonctionner, c'est vrai que c'est un peu l'opposé de la mienne, mais c'est très intéressant. Par contre dans le cinéma français si tu as aimé Lettre d'une inconnue il faut absolument voir les quatre chefs d'oeuvre français d'Ophuls des années 50 (La Ronde, Le Plaisir, Madame de..., Lola Montès) qui est tout de même mon réalisateur préféré, mine de rien.

Ah, merci de comprendre. Mais je suis comme ça partout je crois, j'ai pas choisis.

Le Plaisir, je l'ai, je regarde bientôt donc. J'ai adooooré Lettre d'une inconnue.

Le 08 février 2015 à 19:13:03 EugeneVarlin a écrit :

J'sais pas moi, les premiers films vers lesquels je me suis naturellement tourné, c'est des films français, Melville, Verneuil, Chabrol... J'ai du mal à saisir pourquoi y'a une réticence vis-à-vis du cinéma français (et pas qu'ici, dans ma promo y'en a qui considèrent qu'un film français sera forcément ennuyant ).

Pour ma part le cinéma français ne m'a jamais réellement intéresser (j'ai mis très longtemps avant d'en voir de ma propre initiative, ça devais être Le Samouraï), tout simplement parce que (aussi étonnant que ça puisse paraître) je ne m'y retrouve absolument pas. Je pense qu'on a bien plus de risque de ne pas se sentir concerner quand on connais une chose, et qu'on ne la porte pas spécialement dans notre coeur. La culture et la société française m'intéresse bien moins (pour pas dire pas du tout) que d'autre pays que je ne connais pas beaucoup, voir, pour certains, qui me corresponde plus (genre le Japon, et l'Asie en général).

Je vois pas en quoi ça enlève du sens aux top 50.

Bah son cerveau n'est pas capable d'organiser ses goûts. Il aime tous ses films pareil

Il faut bien un top 150 pour caser toute la filmo de Ridley Scott sans que ça paraisse suspect, c'est ça ?

Un top 3000 serait plus approprié pour le coup

Le 08 février 2015 à 19:40:55 WilliamWellman a écrit :
Mais bien sûr que si le cinéma européen m'attire, c'est juste que je ne m'y connais pas encore donc je n'en regarde que très peu. J'ai commencé avec un bouquin de Tavernier sur l'histoire du cinéma américain, à partir de ça j'ai choisis mes directions. Et ça va, le cinéma américain est assez riches pour piocher dans différentes périodes et différents types de cinémas. J'ai un bouquin sur l'histoire du cinéma mondiale, quand j'en aurais l'envie je le continuerai pour voir les classiques de tous les pays/époques, car j'ai du mal à aller vers un type de cinéma (en l'occurrence) sans en connaître les bases.

Ah tiens moi je fais exactement l'inverse. Ça m'arrive parfois de lancer un film d'un réalisateur qui m'était inconnu sans même connaître le synopsis. Et je ne lis des bouquins sur un pays, un courant ou un réalisateur qu'après avoir vu pas mal de ces films justement, parce que j'aime bien pouvoir visualiser et juste comprendre de quoi le bouquin parle, lorsque l'auteur ne fait que des références sans être explicatif ça devient tout de suite plus compliqué si on n'a pas vu le film dont il est question. Et puis j'ai pas envie de me faire spoiler donc je préfère mater les films avant.

En attendant, je pioche un peu au hasard dans le cinéma russe, italien, anglais, français, japonais, allemand etc. Mais je dois dire qu'il y a un facteur pratique, non négligeable, qui freine mes lectures de films extra-américains : simplement qu'il sont moins accessibles. Je veux dire que comme ce sont les américains qui ont le monopole du téléchargement, je ne trouve pas forcément ce que je cherche (et je ne cherche pas forcément des films connus, même quand je vais vers le cinéma polonais par exemple).

Ils sont moins accessibles mais ils sont pas introuvables non plus. Après si tu cherches vraiment le film qui même dans son pays d'origine est assez peu connu ouais je pense que tu vas avoir du mal à mettre la main dessus, parce qu'il n'est peut-être tout simplement pas sorti en DVD. Tu as du mal à te procurer quels films en particulier en ce qui concerne le cinéma polonais ?

Le cinéma français m'intéresse : je suis un fan de Kechiche et Desplechin. Par contre je ne connais pas ce qu'il s'est fait entre les années 40 et 80, et je pense pas que j'aime la nouvelle vague, de ce que j'ai vu.

C'est la meilleur période pourtant.
Qu'est-ce que tu as vu de la Nouvelle Vague pour arriver à un constat aussi triste ?

Mais je ne me force jamais. J'ai un paquet de films en réserve, je pioche au jour le jour e que j'ai envie de mater, je ne me dis pas qu'il faut absolument voir des films pas américains. Je me spécialise dans ce pays, mais je commence à avoir fait le tour des grandes lignes (enfin des lignes qui m'intéresse), donc je vais naturellement me pencher sur d'autres cinémas, sans me forcer. C'est comme ça que je procède, je suis un fond dans un domaine, puis après je le laisse de côté pour un autre, puis j'y reviens un jour, parce que j'en ressens le besoin.

Oui ça je pense qu'on le fait tous plus ou moins inconsciemment. Pendant l'année 2014 j'ai vu énormément de films italiens, je pense pas que ça va être pareil pour 2015. Déjà parce que je vais avoir des "contraintes" liées à mes cours qui vont faire que je vais privilégier le visionnage de films hollywoodiens classiques (un cours que j'ai choisi, apparemment mon prof c'est l'une des références en France sur le sujet ), et puis parce qu'il y a d'autres pays dans lequel je désire de plus en plus me plonger après avoir vu quelques films (l'URSS, la Tchécoslovaquie et la Pologne). Je fonctionne aussi plus ou moins par cycle je pense, mais je suis pas "à fond" dans un domaine non plus comme toi, j'essaie toujours de varier les plaisirs pour ne pas me refaire une overdose semblable à celle des westerns spaghettis l'année dernière.

Le 08 février 2015 à 20:36:35 oldsoul a écrit :

Le 08 février 2015 à 19:13:03 EugeneVarlin a écrit :

J'sais pas moi, les premiers films vers lesquels je me suis naturellement tourné, c'est des films français, Melville, Verneuil, Chabrol... J'ai du mal à saisir pourquoi y'a une réticence vis-à-vis du cinéma français (et pas qu'ici, dans ma promo y'en a qui considèrent qu'un film français sera forcément ennuyant ).

Pour ma part le cinéma français ne m'a jamais réellement intéresser (j'ai mis très longtemps avant d'en voir de ma propre initiative, ça devais être Le Samouraï), tout simplement parce que (aussi étonnant que ça puisse paraître) je ne m'y retrouve absolument pas. Je pense qu'on a bien plus de risque de ne pas se sentir concerner quand on connais une chose, et qu'on ne la porte pas spécialement dans notre coeur. La culture et la société française m'intéresse bien moins (pour pas dire pas du tout) que d'autre pays que je ne connais pas beaucoup, voir, pour certains, qui me corresponde plus (genre le Japon, et l'Asie en général).

Je ne m'intéresse que très peu au cinéma asiatique parce que j'ai justement "peur" de ne pas tout comprendre, d'être face à une culture qui m'est étrangère et qu'en bon occidental que je suis je passerai vite à autre chose. Les seuls films asiatiques qui me font envie ce sont les films japonais des années 50-60, ceux de Kurosawa, Kobayashi, Mizoguchi & cie, surtout les jidaigeki. Le cinéma japonais actuel j'ai l'impression (sûrement à tort) que c'est corrompu par toute la culture kawaii, mangas et autres qui me débecte. Là encore c'est basé sur des préjugés puisque je connais très peu et y'a sûrement de bons trucs, mais pour le moment ouais j'ai l'impression que c'est un peu réservé aux ados attardés... fustige-moi si tu veux, je t'y autorise.

Le cinéma européen à l'inverse c'est probablement celui qui m'intéresse le plus. Ça me touche parce que je suis pleinement au contact de cette culture, et de cette Histoire. L'Europe c'est mes racines et je ne me vois absolument pas vivre sur un autre continent... Donc pour le cinéma, ouais de temps en temps je décide de mater un film asiatique ou africain, mais c'est plus par curiosité "ethnographique" qu'autre chose, et au final je reviens toujours vers ce qui me plaît le plus, le cinéma français et le cinéma italien.

Le cinéma japonais actuel j'ai l'impression (sûrement à tort) que c'est corrompu par toute la culture kawaii, mangas et autres qui me débecte. Là encore c'est basé sur des préjugés puisque je connais très peu et y'a sûrement de bons trucs, mais pour le moment ouais j'ai l'impression que c'est un peu réservé aux ados attardés...

Pour ma part je pense plus ou moins ça du cinéma français actuel (c'est d'ailleurs pour ça que je me suis culturellement délocalisé), chacun sa vision des choses.

Bah je ne regarde pratiquement jamais le cinéma japonais de ces dernières années. Mais par exemple le cinéma japonais des débuts 2000, c'est vraiment sublime et je pense n'y avoir jamais vu ce que tu décrit.
Enfin après il faut savoir trier, parce que sinon c'est sûr que tu risque de tombé sur un bon paquet de merde bien kikoo

C'est pourquoi il vaut mieux regarder les films plutôt par réalisateurs que de les choisir de manière random. (Mais ça, on peut dire que c'est pareil partout).

C'est quand même difficile de faire des classements, des tops 50..

1. Happiness of the Katakuris (Takashi Miike, 2001)
2. Izo (Takashi Miike, 2004)
3. Dead or Alive 2 (Takashi Miike, 2000)
4. Ichi The Killer (Takashi Miike, 2001)
5. Dead or Alive 1 (Takashi Miike, 1999)
6. Gozu (Takashi Miike, 2003)
7. The Guy From Paradise (Takashi Miike, 2000)
8. Deadly Outlaw Rekka (Takashi Miike, 2002)
9. Big Bang Love Juvenile A (Takashi Miike, 2006)
10. Rainy Dog (Takashi Miike, 1997)
11. Bird People in China (Takashi Miike, 1998)
12. Agitator (Takashi Miike, 2001)
13. Detective Story (Takashi Miike, 2007)
14. Shinjuku Triad Society (Takashi Miike, 1995)
15. Visitor Q (Takashi Miike, 2001)
16. The City of Lost Souls (Takashi Miike, 2000)
17. Blues Harp (Takashi Miike, 1998)
18. Sukiyaki Western Django (Takashi Miike, 2007)
19. 13 Assassins (Takashi Miike, 2010)
20. Audition (Takashi Miike, 1999)
21. Hara Kiri (Takashi Miike, 2011)
22. Crows Zero (Takashi Miike, 2007)
23. Crows Zero 2 (Takashi Miike, 2009)
24. Dead or Alive 3 (Takashi Miike, 2002)
25. Fudoh (Takashi Miike, 1996)
26. Like a Dragon (Takashi Miike, 2007)
27. Young Thugs - Nostalgia (Takashi Miike, 1998)
28. The Great Yokai War (Takashi Miike, 2005)
29. Ley Lines (Takashi Miike, 1999)
30. Sun Scarred (Takashi Miike, 2006)
31. The Man in White 1 (Takashi Miike, 2003)
32. The Man in White 2 (Takashi Miike, 2003)
33. Lesson of the Evil (Takashi Miike, 2012)
34. Graveyard of Honor (Takashi Miike, 2002)
35. The Mole Song Undercover Agent Reiji (Takashi Miike, 2013)
36. Shangri-La (Takashi Miike, 2002)
37. God's Puzzle (Takashi Miike, 2008)
38. Ace Attorney (Takashi Miike, 2012)
39. Young Thugs - Innocent Blood (Takashi Miike, 1997)
40. Family (Takashi Miike, 2001)
41. Family 2 (Takashi Miike, 2001)
42. Ai to Makoto (Takashi Miike, 2012)
43. Andromedia (Takashi Miike, 1998)
44. Zebraman 2 (Takashi Miike, 2010)
45. Zebraman (Takashi Miike, 2004)
46. Shield Of Straw (Takashi Miike, 2013)
47. One Missed Call (Takashi Miike, 2003)
48. Ninja Kids (Takashi Miike, 2011)
49. Waru (Takashi Miike, 2006)
50. Yatterman (Takashi Miike, 2009)

Je me rend compte que j'ai vraiment trop peu vu de Miike, alors que y'en a plein qui m'intéresse.

Le mec a fait 50 films

Ah bah ouais Miike c'est un grand.
bon de là à en mettre 50 de lui dans son top50. M'enfin pourquoi pas.
(Audition si bas )