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Sujet : Le topic du jazz

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energie70 energie70
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Niveau 10
31 juillet 2012 à 01:54:42

j'ai été émerveillé la première fois que j'ai entendu cette version.
il est solaire ce morceau.

au cas ou on ne serait pas distinguer coltrane de cannonbal , le premier chorus c'est trane

link1628 link1628
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Niveau 10
31 juillet 2012 à 23:11:26

Puis BILL EVANS :coeur:

"au cas ou on ne serait pas distinguer coltrane de cannonbal" faut bien avouer que les deux sont bien différents :hap: Néanmoins, justement je continue à bien découvrir Coltrane et il est vraiment magique. Je ne suis généralement pas trop dans la surenchère technique, mais quand c'est joué par lui, ça passe parfaitement, tout simplement !

link1628 link1628
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Niveau 10
31 juillet 2012 à 23:12:27

Ah et merci pour la batterie, même si en fait je cherchais plus un morceau avec la batterie qui accompagne (et pourquoi pas un solo) mais bon :hap:

dizzy42 dizzy42
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Niveau 1
31 juillet 2012 à 23:33:29

Salut ! Je viens de découvrir ce forum et je l'ai trouvé sympa étant moi-même trompettiste et amateur de Jazz !

J'ai découvert une série qui s'appelle Trème qui se passe à la Nouvelle Orléans sur fond de Jazz... vraiment très sympa !
http://www.youtube.com/watch?v=1M1Iagf3GSs
Il y a deux saisons qui sont sorties et bientôt une troisième.
Peut être connaissez-vous déjà ??

energie70 energie70
MP
Niveau 10
01 août 2012 à 00:07:04

dizzy : oué moi perso jme suis fait toutes les saisons de treme. j'ai bien kiffé :)
mais sa fait un bout de temps que plus rien ne sort là..

link : oué je sais mais bon benny grebb c'est tellement bon :o)) moi jsuis chanteur et guitariste mais jpense que jvais quand même prendre son dvd "the language of drumming" qui traite de batterie mais jmen fou parce que ce que je ressens ça va au dela du simple instrument, y'a une vidéo qui circule sur le net ou il joue avec un drum kit bob l'époque sinon. world class drummer

autrement pour trane oué la distinction des styles est évidente mais bon jpense y'a plein de rockeur et metaleux qui veulent allez voir ailleurs et qui débutent dans ce type de sonorité pas évidente à saisir aux premiers abords. et jtrouve que distinguer le son alto/tenor c'est quand même subtil pour un amateur de musique lambda :p)

jpense y'a un vrai niveau d'écoute à atteindre pour kiffer pleinement trane ,moi j'écoute surtout les nuances quand j'écoute par exemple une de ces oeuvres majeures "ascension" jme focalise pas dutout sur le phrasé. ou quand il chorus sur giant step il suit des patterns mélodique donc bn ....

après je sais pas si jmy prend bien pour l'écouter , mais j'ai lu pas mal d'itw et l'idée d"allez loin" revient toujours. un mec comme sa il se pré occupe très peu de la technique ou de l'harmonie ou du rythme , il y pense "briévement" selon ses dires . il est complétement ailleurs quand il joue.

après moi ce délire jtrouve sa un peu ancien , c'est bien d'étudier et de connaitre tout ces trucs des années 50 60 70 80 mais jpréfére écouter des trucs plus actuels pck je reconnais plus ma génération dedans.

sinon derniérement j'ai écouter une reprise de "impression" de adrien moignard ( manouche ) c'est très bon

http://www.youtube.com/watch?v=EzU33tLuilM

link1628 link1628
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Niveau 10
01 août 2012 à 00:25:08

En fait pour faire la différence je pensais plus à une différence stylistique qu'une différence de timbre, car je l'avoue la différence entre ces deux types de Sax n'est pas forcément la plus flagrante :)

Pour revenir à Trane ouais, pour lui la musique était un moyen donc forcément ce qu'il veut l'atteindre il l'atteint par de (gros) moyens techniques, mais en l'intégrant complètement : c'est probablement pour ça qu'il est si spécial (du moins à mon goût, peut-être j'exagère). D'ailleurs, ce que tu dis est probablement vrai pour sa période finale, enfin celle qui commence vers Crescent/A Love Supreme, où il arrête les envolées techniques du style d'A Giant Step pour faire autre chose, et là on atteint l'indéfinissable :noel: (même si quand il devient plus free il faut s'y habituer, ce ne sont pas forcément mes préférés).

Personnellement j'ai au contraire un peu de mal avec la scène jazz actuelle, je trouve qu'il n'y a pas d'artiste véritablement qui me vampirise comme les "anciens" peuvent le faire, c'est un peu comme si les musiciens d'aujourd'hui était un peu bloqués je trouve, difficile à dire :(

Himabhima Himabhima
MP
Niveau 9
01 août 2012 à 01:04:08

Super topic merci à tous ! :ok:
je suis un grand fan de Chet Baker qui en plus d’être un bon trompettiste avec un style "doux" et envoûtant a une super voix :)

http://www.youtube.com/watch?v=8LH_S8A56mw
http://www.youtube.com/watch?v=zdDhinO58ss
http://www.youtube.com/watch?v=lxz434IfgQM
http://www.youtube.com/watch?v=ImUB-U_QbJ4

energie70 energie70
MP
Niveau 10
01 août 2012 à 02:02:02

link : ah oui mais le phrasé c'est plus qu'évident pour quelqu'un qui connait un minimum le jazz!
ce que jvoulai dire taleure c'est que jpense pas que ces mecs pense à être "technique" ou pas. jtrouve que c'est une mauvaise grille de lecture de son oeuvre...

pour moi il joue tout simplement et il évolue dans sa réfléxion et sa se reflete dans sa musique. c'est d'avantage une histoire de "connexion" et à fortiori dans le jazz qui est un style que la plupart des gens ne comprennent pas.

bien sûr le mot "jouer" pour moi a une signification profonde . mais après c'est grace à son expérience qu'on arrive à mettre du sens aux mots. et d'après les itw que j'ai lu de lui ( une bonne dizaine , je suis bien documenté :p ) il exortait son auditorat à faire cet effort de signification. je pars peut être un peu loin ?

alors oui giant step est peut être "technique" par rapport à un morceau des beatles mais tout est relatif , par rapport à une orchestration de ravel , c'est tout simple.

la scène actuel bloquée mais tu es fou ??! :o))
de toute façon moi je pense que c'est une histoire de "connexion" ,de niveau d'écoute et aussi d'humain.
si tu aime que cette époque c'est triste je trouve. une musique comptemporaine à notre génération a tellement plus de force et de puissance pour des gens de notre âge

himabhima : chet baker , ce tombeur. d'ailleurs n'etait il pas gay ?

energie70 energie70
MP
Niveau 10
01 août 2012 à 02:08:09

link : enfin après j'entend bien ce que tu dis , je dis pas que je détient la vérité.

mais moi je mentirai si jdisais que jcomprend les gens de 20 ans qui sont en transcendance quand il écoute mozart... oui c'est très beau , intelligent et on peut avoir des frissons mais pour moi y'a pas photo entre par exemple une pièce même classique d'aujourd'hui d'un très bon compositeur( jpense à john powel ) et un mec du 18 ème siécle.

question de connexion et de vécu.

link1628 link1628
MP
Niveau 10
01 août 2012 à 15:01:18

Bah il faut bien avouer que dans Giant Steps (et aussi Countdown du même album) il pousse loin le bouchon techniquement, mais comme j'ai dit ça passe très bien avec lui. Et aussi, le morceau reste quand même vachement chaud à ce tempo (pour improviser dessus je parle). D'ailleurs dans Giant Steps on l'entend bien avec le solo du pianiste qui, bon, on dirait que la grille lui coupe l'herbe sous le pieds :noel: Mais comme je l'ai aussi dit, après quand il tombe dans le modal puis dans le free, ça change complètement, c'est peut-être moins impressionnant mais c'est juste 1000 fois plus beau (du moins à mon goût).

Après, la technicité est rarement une finalité dans les bons morceaux, ça ça reste une certitude !

Juste quand je disais que la scène était bloquée, désolé mais je reste sceptique : le jazz a tellement avancé et changé au cours des années 50-70 que forcément, après ça fait vide. Certes y a des musiciens excellents, mais on sait tous que la musique ça demande vraiment quelque chose de plus, un "petit truc". Et en ce moment j'arrive pas trop à le trouver, même si j'ai plein de coups de cœur pour sûr :oui: Et si t'as de bons artistes j'suis toujous preneur hein :noel:

Et pour l'histoire du temps et de la musique, il me semble que c'est un sujet assez complexe, je sais pas si on peut le résoudre mais je pense que chaque personne est différente, a des goûts différents donc potentiellement des goûts "d'autre époque". D'où une meilleure communion avec les œuvres anciennes que contemporaines. Comme certains qui n'écoutent quasiment que de la musique baroque.

RoundMidnight RoundMidnight
MP
Niveau 10
01 août 2012 à 15:14:17

Teste ces quelques artistes, si tu ne les connais pas encore

Tigran Hamasyan http://www.youtube.com/watch?v=VQvg1WM5bX4
Avishai Cohen http://www.youtube.com/watch?v=0KQ0eEEIdzE
Dhafer Youssef http://www.youtube.com/watch?v=TDCQG9ZDSRU
Kneebody http://www.youtube.com/watch?v=dlspnMAF0Wk
Pierrick Pédron http://www.youtube.com/watch?v=4O_P2ei4h74
Vijay Iyer http://www.youtube.com/watch?v=llqsn5dXp3s

Ce sont mes principaux coups de cœur du jazz récent. Mais bon, c'est assez différent du son Coltrane et compagnie, c'est sûr.

joey joey
MP
Niveau 10
01 août 2012 à 15:15:46

http://www.youtube.com/watch?v=Qty_8noCNic

écoutez ça, ça changera un peu. :hap:

Pseudo supprimé
Niveau 10
01 août 2012 à 15:17:40

Jazz manouche, je sais pas si sa a été cité précédemment, par Django Reinhardt:

http://www.youtube.com/watch?v=JXUUxpVTfEg - J'attendrais swing
http://www.youtube.com/watch?v=DVa3EDKUSH0 - Djangology

joey joey
MP
Niveau 10
01 août 2012 à 15:18:06

Moi j'aime bien la reprise de la mer par Django.

RoundMidnight RoundMidnight
MP
Niveau 10
01 août 2012 à 15:20:30

JOEY :d) Tiens, t'aimeras peut être aussi :)
http://www.youtube.com/watch?v=uC6duVygq0M

RoundMidnight RoundMidnight
MP
Niveau 10
01 août 2012 à 15:21:02

(rien à voir avec Django, plutôt avec le lien que t'as posté, j'ai l'impression que c'était du jazz polonais aussi)

joey joey
MP
Niveau 10
01 août 2012 à 15:26:04

Le lien que j'ai posté c'est d'un groupe multi-genre très talentueux qui manie assez bien le jazz. :noel:

Mais sinon le lien que t'as posté est pas mal du tout, j'aime bien, je vais en écouter un peu plus de ce groupe. :noel:

[CQFD] [CQFD]
MP
Niveau 47
01 août 2012 à 15:46:27

Tigran Hamasyan est passé dans ma petite ville en trio avec le bassiste Sam Minaie et le batteur Nate Wood (présents sur l'album Red Hail). C'était véritablement monstrueux, en un morceau on a eu droit à l'ovation générale du public. :bave:

RoundMidnight RoundMidnight
MP
Niveau 10
01 août 2012 à 15:48:37

J'imagine bien que c'était monstrueux oui. :hap:

energie70 energie70
MP
Niveau 10
01 août 2012 à 17:45:15

jkifferai bien voir tigran en live , jlai jamais vu.

link : je peux que te conseiller les liens de roundmidnight et le niveau de complexité ( structure , signature rythmique ) est bien supérieure à ce que faisais ces mecs. free/modal whatever c'est que des désignations...
mais encore une fois jmintéresse d'avantange au son et ce que le mec est en train de raconter.
non le défi ce serait de dire oké mec tu chorus dessus en 11/8 et tu moove d'une tierce toutes les grilles . :o))

un de mes coups de coeur , ultra efficace et accessible en plus : http://www.youtube.com/watch?v=VQvg1WM5bX4
tu peux apercevoir qu'il change en 3/4 à la deuxiéme mesure du refrian et revient en 4/4 sinn
jkiff son drummer mark giuliana.

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