Le 28 mars 2018 à 23:25:27 Etcraft a écrit :

Le 27 mars 2018 à 22:17:20 TuathaDeohn a écrit :

Le 17 février 2018 à 12:10:48 obi-wan77 a écrit :

A un moment dans le DLC, Elizabeth est témoin de la mort de Suchong par un protecteur (une scène que l'on entend par un enregistrement dans Bioshock 1). Elizabeth voit la scène au travers d'une ouverture située au fond de la salle (tout à droite de la pièce par rapport à l'entrée de la pièce).

Mais de toute façon, on sait que les plasmides et les toniques sont la même chose, donc le Rapture de Bioshock 1 a forcément été en lien avec Columbia à un moment donné.

C'est pas la même chose, d'ailleurs je pense qu'il a raison. Dans le Rapture des DLC les Plasmides peuvent se boire au lieu de s'injecter alors que dans Bioshock 1 et 2 il n'y avait que des Plasmides s'injectant.

Si, c'est la même chose

Non, les Toniques ont 90% d'Adam en moins.

dans le DLC on nous explique pourquoi à ce moment à Rapture, il y a des plasmide à boire.

Si c'est comme quoi Finn et Suchong ont eu un échange via une faille je vois pas en quoi ca explique son absence dans les 2 premiers opus.

Le 30 mars 2018 à 23:25:03 TuathaDeohn a écrit :

Le 28 mars 2018 à 23:25:27 Etcraft a écrit :

Le 27 mars 2018 à 22:17:20 TuathaDeohn a écrit :

Le 17 février 2018 à 12:10:48 obi-wan77 a écrit :

A un moment dans le DLC, Elizabeth est témoin de la mort de Suchong par un protecteur (une scène que l'on entend par un enregistrement dans Bioshock 1). Elizabeth voit la scène au travers d'une ouverture située au fond de la salle (tout à droite de la pièce par rapport à l'entrée de la pièce).

Mais de toute façon, on sait que les plasmides et les toniques sont la même chose, donc le Rapture de Bioshock 1 a forcément été en lien avec Columbia à un moment donné.

C'est pas la même chose, d'ailleurs je pense qu'il a raison. Dans le Rapture des DLC les Plasmides peuvent se boire au lieu de s'injecter alors que dans Bioshock 1 et 2 il n'y avait que des Plasmides s'injectant.

Si, c'est la même chose

Non, les Toniques ont 90% d'Adam en moins.

dans le DLC on nous explique pourquoi à ce moment à Rapture, il y a des plasmide à boire.

Si c'est comme quoi Finn et Suchong ont eu un échange via une faille je vois pas en quoi ca explique son absence dans les 2 premiers opus.

Non, les toniques n'ont pas 90% d'adam en moins, c'est l'inverse : L'Adam à boire est moins bien assimilé que l'injection directe d'Adam avec une seringue. Ce qui explique qu'une bouteille doit être est composée de beaucoup plus d'adam qu'une simple seringue si on veut un effet identique (10x plus d'adam dans une bouteille que dans une seringue).

Si t'avais recherché et trouvé tous les enregistrements du jeu, tu saurais que Suchong a commencé à commercialiser de l'Adam en bouteille, qu'on retrouve donc dans Rapture au moment de BaS, et que Fontaine lui a demandé -gentiment- de repasser aux injections car ça lui permettait de faire une bien meilleure marge
L'enregistrement en question se trouve à l'entrée du labo de Suchong, à la toute fin du DLC, dans un casier sur la gauche

Non, pas sur la gauche mais sur la droite

Bonjour à tous et à toutes

Attention, Je préviens tout de suite ce poste n'est pas la pour vous ajouter des informations ou poser une question mais juste pour vous remercier!

Etant gamer depuis un petit temps déjà et étant fasciné par ce média et tous les chefs d’œuvres qu'il contient, je me devait de completer cette fameuse trilogie qu'est Bioshock!

Alors non seulement j'ai pris mon pied, comme trop rarement, face à cette licence mais qu'en plus ça m'a permis de découvrir un univers, des idéologies et d'aller chercher plus loin en créant mes propres interprétations et mes propres sensations, que juste avoir le plaisir de tenir ma manette entre mes mains.

Du coup quand j'ai fini le DLC Tombeau sous-marin de Bioshock infinite, c'est avec une larme à l’œil que j'ai remis le jeu dans sa boite et tourner la page d'une expérience plus que d'une histoire ou d'un jeu.

Mais en me perdant sur ce magnifique forum et en découvrant ce Topic j'ai pu encore une fois me plonger dans cet univers, retrouver des débats que j'avais eu et même mieux comprendre certains éléments avec une vision différente!

Donc en bref, merci à vous pour avoir alimenter ce Topic aussi longtemps et pour m'avoir permis de redécouvrir Bioshock

Dommage que tu n'aies pas découvert le jeu plus tôt, le forum est complètement mort maintenant Il n'y a plus guère qu'Etcraft qui passe pour répondre aux rares questions

Et oui je suis là !
Qui a une nouvelle question ?

Moi !
Je n'ai pas joué aux DLC du 3, et je n'ai pas touché à ce dernier depuis des années. Néanmoins, il y a toujours quelque chose qui m'a profondément gêné à la fin du 3, c'est à dire la noyade du protagoniste par Elizabeth, pour l'empêcher de devenir le vilain antagoniste. Ce faisant, ce n'est pas un cas typique de paradoxe temporel ? Dans la mesure où si Elizabeth l'empêche de devenir son kidnappeur, elle n'est de fait jamais enlevée, et ne peut donc pas le noyer ? J'ai lu rapidement que vous parliez du petit doigt perdu d'Elizabeth qui lui file ses super pouvoirs, mais ça me semble fumeux au possible, je ne le cache pas =p

Donc à vous lire, il y a visiblement tout un pan de l'histoire qui m'a échappé et j'aimerais bien qu'on m'explique ce que j'ai pu manquer ! Par contre, actuellement, mes positions à l'égard de l'histoire se résument par "c'est du scénario bullshit quantique" ( car j'ai un gros à priori sur les intrigues basées sur le temps, et plus encore sur la capacité des auteurs à les gérer, et Bioshock ne m'a pas fait très forte impression à ce niveau-là ) .

Merci de votre temps !

Le 16 avril 2018 à 09:33:59 Pastellos a écrit :
Moi !
Je n'ai pas joué aux DLC du 3, et je n'ai pas touché à ce dernier depuis des années. Néanmoins, il y a toujours quelque chose qui m'a profondément gêné à la fin du 3, c'est à dire la noyade du protagoniste par Elizabeth, pour l'empêcher de devenir le vilain antagoniste. Ce faisant, ce n'est pas un cas typique de paradoxe temporel ? Dans la mesure où si Elizabeth l'empêche de devenir son kidnappeur, elle n'est de fait jamais enlevée, et ne peut donc pas le noyer ? J'ai lu rapidement que vous parliez du petit doigt perdu d'Elizabeth qui lui file ses super pouvoirs, mais ça me semble fumeux au possible, je ne le cache pas =p

Donc à vous lire, il y a visiblement tout un pan de l'histoire qui m'a échappé et j'aimerais bien qu'on m'explique ce que j'ai pu manquer ! Par contre, actuellement, mes positions à l'égard de l'histoire se résument par "c'est du scénario bullshit quantique" ( car j'ai un gros à priori sur les intrigues basées sur le temps, et plus encore sur la capacité des auteurs à les gérer, et Bioshock ne m'a pas fait très forte impression à ce niveau-là ) .

Merci de votre temps !

Concernant ton à priori sur le temps, dans Bioshock Infinite il n'est pas vraiment question de voyage dans le temps, si ce n'est à la fin du jeu quand on retourne au baptême
Si on élude ça, l'histoire ne souffre pas vraiment de paradoxe temporel :
- Booker est déprimé il refuse de se faire baptiser | Booker se fait baptiser et devient Comstock
- Booker est endetté et a eu une fille | Comstock dirige Columbia
- Booker paye ses dettes en échange de sa fille | Comstock récupère la fille de Booker

Le scénario est fondé sur une base solide de simples échanges entre différentes versions de l'univers, il n'y a aucun paradoxe Donc je dirait pas que le scénario n'est que du bullshit quantique.

Là où ça commence à poser problème, c'est surtout sur la fin du jeu en effet :

Dans la mesure où si Elizabeth l'empêche de devenir son kidnappeur, elle n'est de fait jamais enlevée, et ne peut donc pas le noyer ?

On peut résoudre le paradoxe que tu décris de cette façon :
Avec la destruction du siphon, Elizabeth devient réellement omnisciente comme le sont les Lutèce depuis leur "accident". Ce qui veut dire qu'Elizabeth n'est plus dépendante d'une seule réalité, elle voyage et a accès à tous les univers.
A la toute fin, on peut voir différentes Elizabeth de différentes réalités. Elles font toutes partie d'un univers précis impliquant Comstock. De ce fait, une fois Comstock mort, ces Elizabeth disparaissent car la réalité à laquelle elles sont chacune affiliées ont disparu. Il ne reste alors plus qu'une seule Elizabeth, celle qui est devenu omnisciente et qui ne fait plus partie d'un univers propre

Cette histoire d'omniscience est un peu tirée par les cheveux et difficile à imaginer oui, mais c'est bien le propre de la physique quantique
Le scientifique Richard Feynman, un des plus célèbre physicien quantique est aussi connu pour avoir dit :
"Si vous croyez comprendre la mécanique quantique, c’est que vous ne la comprenez pas"

"Si vous croyez comprendre la mécanique quantique, c’est que vous ne la comprenez pas"

Une bonne façon de clôturer ton explication.

Quelque chose m’echappe encore
Le Atlas des DLC c’est Frank Fontaine non ? Alors comment se fait-il qu’il ne connaisse pas la phrase d’activation pour Jack ? Vus que Jack est une créature de Fontaine
Il demande la carte pour permettre de l’activer mais c’est bien sa création non ?

Le Atlas des DLC c’est Frank Fontaine non ? Alors comment se fait-il qu’il ne connaisse pas la phrase d’activation pour Jack ? Vus que Jack est une créature de Fontaine

Il demande la carte pour permettre de l’activer mais c’est bien sa création non ?

Eh ben, oui et non en fait...

Oui dans le sens où Jack provient bien de l'idée sordide de Fontaine, comme étant un "plan de secours". Si mes souvenirs des enregistrements du premier Bioshock sont bons, Tenenbaum travaillait pour Fontaine et ce dernier lui avait demandé de convaincre Jasmine Jolene, le coup de foudre d'Andrew Ryan, d'avoir secrètement un enfant avec lui, afin de le lui donner sans que Ryan n'en sache quelque chose. Jolene a accepté le marché et plus tard, Tenenbaum et Fontaine ont donc récupéré Jack (qui n'était qu'au stade embryonnaire). Ryan a fini par l'apprendre, et il tua Jolene pour sa trahison. Mais c'était déjà trop tard, Fontaine avait déjà ce qu'il voulait.

En revanche, c'est Suchong et Tenenbaum qui ont travaillé sur Jack, afin d’accélérer sa croissance notamment. Le contrôle du sujet via diverses phrases d'activation provient donc de Tenenbaum, et surtout de Suchong, mais pas de Fontaine.

Si Fontaine n'est pas au courant de la phrase d'activation, c'est parce que les hommes de Ryan ont lancé un assaut contre lui et ses hommes, avant qu'il ne puisse connaître le code d'activation programmé par Suchong. Fontaine fausse sa mort, mais se retrouve bloqué dans le Fontaine's Department, il deviendra Atlas, et la suite telle qu'on la connait dans BaS2. Suchong, quant à lui, a décidé de travailler pour Ryan après la disparition de son ancien employeur, cachant à Ryan l'existence de ces codes. Voilà toute l'histoire.

D'ailleurs j'allais dire que sans Elizabeth, personne n'aurait jamais eu connaissance de l'emplacement de ces codes, et Jack ne se serait jamais retrouvé à Rapture. Mais ça voudrait aussi dire que Suchong aurait survécu, puisque sa mort est indirectement causé par Elizabeth. Je trouve cette alternative intéressante.

Hello,

Après de nombreux mois à la recherche d'explications claires et concises, j'ai tout, mais vraiment tout compris sur les deux DLC et je vous en remercie. Tout.... en vérité il y a une seule chose que je ne piges pas, et c'est quelque chose qui n'a l'air de choquer que moi. Je suis sur que l'un de vous saura m'éclaircir, je m'explique:
Dans BaSE2, on nous emmène faire un tour à Columbia (moment merveilleux pour moi, les information sur BI nous apprennent tellement de choses !) et c'est ce moment qui me dérange un petit peu en fait... A priori, il est plus ou moins expliqué que Suchong et Fink communiquaient par portail pour se refiler quelques tuyaux sur les plasmids etc... Mais ce que j'ai du mal à comprendre, c'est à quel moment c' est possible ? Je veux dire, si a Columbia on a bien les luteces qui ont leur portail et peuvent voyager, ils ont pu mettre fink et suchong en contact ça OK. Mais ma vraie question c'est quel est le lien entre rapture et Columbia excepté celui que nous pouvons établir entre Suchong et Fink, y a t il autre chose ? Et surtout, est ce que rapture c'est la Columbia d'une dimension parallèle ou pas du tout ?
Première point qui me turlupine, mais ce n'est pas tout...
En effet, lorsque Elizabeth arrive à Columbia, on assiste à une petite conversation entre les Luteces et Daisy Fitzroy, et c'est la où je piges pas... Ils lui demandent de se laisser tuer pour qu'elizabeth devienne une femme et blabla.. Ouais ok, mais ça implique qu'ils ont du lui expliquer ce qu'il se passe avec Booker également, et la truc c'est que dans BI, au moment où arrive cette scène, Elizabeth nous a fait entrer dans un univers où Booker est mort en héros de la vox populi..Or il se trouve que Daisy nous voit comme un imposteur dans cette dimension étant donné que Booker est censé être mort... Ma question est la suivante : quel lien y a t il entre daisy fitzroy et les luteces ? Je veux dire c'est vraiment uniquement le passage à Columbia et le lien qu'il y a avec rapture que je n'ai pas compris dans BaSE2....
Merci d'avance si vous pouvez m'éclairer

Et surtout, est ce que rapture c'est la Columbia d'une dimension parallèle ou pas du tout ?

Mais absolument pas... Les 2 ont probablement pas existé dans le même univers (parce que j'imagine que Ryan se serait pas dit qu'une ville sous l'eau était l'idée du siècle si y avait déjà une ville volante), mais c'est tout...

Ma question est la suivante : quel lien y a t il entre daisy fitzroy et les luteces ?*

Les Lutece veulent que Comstock meurt. Et pour ça, ils ont besoin d'Elizabeth en pleine possession de ses moyens. Et comme ils le disent eux mêmes "What is the difference between a girl and a woman? Blood". Donc ils cherchent à forcer Elizabeth à tuer Fitzroy pour qu'elle devienne l'arme dont ils ont besoin.

Ils convainquent Fitzroy en lui disant que son sacrifice est nécessaire pour que Comstock meurt ("We neither asked you to kill the boy, nor did we promised that yours would be the hand that would set Comstock's world on fire"), mais ils n'ont pas besoin de rentrer dans les détails et d'évoquer Booker.

Tout ce que veut Fitzroy, c'est la mort de Comstock, et les Lutece lui disent que se sacrifier entraînera sa mort grâce à l'aide d'Elizabeth, Booker n'a aucune importance dans cette histoire qu'ils lui racontent.

OK, pour Fitzroy j'ai pigé, ça me semble cohérent, maintenant pour le lien rapture Columbia, j'avoue que la réponse ne m'avance pas à grand chose, bien entendu ce n'est pas la même époque Columbia 1912 et Rapture 1959 mais ce que je piges pas c'est comment suchong et fink sont rentrés en contact, et surtout quel est le lien qu'entretiennent rapture avec Columbia c'est ça que je comprends pas... Quand je jouais et que la suchong demande d'aller à Columbia pour aller chercher une mèche de cheveux, j'ai pas compris et j'aimerai qu'on m'éclaire un peu plus sur ce lien étrange entre les deux villes et surtout entre ces deux hommes !
Merci

Alors, je n'ai plus ma sauvegarde de BaS, donc je pourrais pas évoquer de détail, du coup je vais faire simple.

Donc on a deux réalités différentes. Dans l'une, Columbia. Dans l'autre, Rapture. Dans la réalité Columbia, Fink va utiliser le téléporteur des Lutece pour regarder un peu partout (dans le monde et à travers les réalités) afin de rapporter du savoir et/ou de la technologie futuriste à Columbia (un exemple: une musique, d'une époque plus proche de la notre, que l'on peut entendre dans un bar à Finkton ; ce phénomène est provoqué par Fink).

En regardant un peu partout, il va voir Rapture, ainsi que leur avancement technologique/scientifique impressionnant (par exemple, les Plasmides et les Protecteurs). A cette époque de Columbia, les toniques n'existent pas. Songbird n'ont plus d'ailleurs. Nous ne sommes qu'aux débuts de Columbia. Fink va donc découvrir "l'inventeur" de ces plasmides. Suchong. Il va donc avoir l'idée de collaborer avec lui, afin de faire partager les avancées de Rapture avec Columbia. Cette collaboration sera donc l'origine des Toniques, des Handyman et de Songbird.

L'idée de créer un gardien de métal pour Elizabeth n'est pas uniquement dû à Fink. En effet, il s'est inspiré de la création de Suchong, les Protecteurs, qui ont pour but de protéger les Petites Sœurs. Sauf que Suchong n'arrive pas à associer les Protecteurs aux Petites Sœurs, malgré ses nombreuses tentatives. C'est Fink qui trouvera le moyen de créer la liaison lorsqu'il utilisera une mèche de cheveux d'Elizabeth sur Songbird.

C'est pour ça que Suchong nous envoie chercher une mèche de cheveux. Il veux savoir, dans la mèche de cheveux, ce qui permet la liaison entre le gardien et la fille, puisque Fink a bien réussi avec Songbird.

Au final, le lien entre Rapture et Columbia se limite seulement entre Suchong et Fink, et quelques plans technologiques et scientifiques. C'est mince, et pourtant ça a permis la création de Songbird et des toniques.

J'espère que ça t'aidera, sinon n'hésite pas.

Je crois que j'ai pigé, merci beaucoup

"The Ace in the Hole" qui se trouvera être la phrase de commande de Jack, et ainsi c'est "à cause" d'Elizabeth que Jack arrive à Rapture. j'ai pas compris c'est quoi le délire là ? l'avion à reçu l'ordre de se crash?

Le 15 août 2018 à 03:28:16 -XVI- a écrit :
"The Ace in the Hole" qui se trouvera être la phrase de commande de Jack, et ainsi c'est "à cause" d'Elizabeth que Jack arrive à Rapture. j'ai pas compris c'est quoi le délire là ? l'avion à reçu l'ordre de se crash?

C'est Jack qui a détourné l'avion, Atlas lui a envoyé un "cadeau" avec un message comprenant la phrase d'activation "Je vous prie"/"Woul you kindly", c'est donc le premier ordre qu'il a reçu :

Juste pour info : "The ace in the hole" n'est pas la phrase de commande, c'est uniquement comme ça qu'ils la désigne car il cherche la phrase et que c'est leur atout suprême pour eux. "La carte mairesse" c'est en réalité "Would you kindly", que Elizabeth va chercher chez Suchong.

Ah merci j'ai'cpmpris maintenant

Le 15 août 2018 à 20:43:10 ElPapyon a écrit :

C'est Jack qui a détourné l'avion, Atlas lui a envoyé un "cadeau" avec un message comprenant la phrase d'activation "Je vous prie"/"Woul you kindly"

M'ok, mais alors que fait Elizabeth dans l'avion j'ai envie de demander...

C'est une vision qu'elle a, elle n'est pas réellement dans l'avion. Comme lorsqu'elle voie Booker, il n'est pas réellement là. C'est son esprit et le reste de ses pouvoirs qui lui rappellent l’objectif de sa mission: ramener Jack à Rapture pour libérer les petites sœurs.
Comment son esprit a pu savoir ce qu'il se passerait dans l'avion ? Lorsqu'elle avait ses pouvoirs elle pouvait accéder à pratiquement toutes les réalités, à la manière des Lutèces.