Je pense que à l'heure ou certains finissent Bioshock 2 ou L'Antre de Minerve, la conclusion à l'histoire de la ville, il faudrait faire un petit bilan sur ce que nous ont apporté comme réflexion ces deux derniers jeux durant ces dernières années.

Qu'avez vous retenu de Rapture ? La ville libertarienne de Andrew Ryan (anagramme partiel de la philosophe Ayn Rand, appelée dans son enfance "Rosenbaum"), une ville qui a vite dégénéré face à un élan de volonté de contrôle de son créateur (alors que Rapture est censé être une ville comme la pensée objectiviste de Rand le voulait, une ode au libertarianisme, à l'anti-étatisme). Cela est un élément essentiel de Bioshock, dont le créateur Ken Lévine a beaucoup insisté dessus, rien que l'introduction :

"I am Andrew Ryan and I am here to ask you a question:
Is a man not entitled to the sweat of his brow?

No, says the man in Washington; it belongs to the poor.
No, says the man in the Vatican; it belongs to God.
No, says the man in Moscow; it belongs to everyone.

I rejected those answers. Instead, I chose something
different. I chose the impossible. I chose...

Rapture.

A city where the artist would not fear the censor.
Where the scientist would not be bound by petty morality.
Where the great would not be constrained by the small.
And with the sweat of your brow,
Rapture can become your city as well."

Rapture est amenée à réfléchir le joueur sur des points de vue philosophies, politique, de lutte de pouvoir (Ryan contre Fontaine), d'économie éventuellement ?

Cette ville et cette série est au final beaucoup plus profonde que n'importe quel FPS rencontré auparavant, elle remet plein de choses en cause, et on a rarement vu la critique d'une philosophe dans un jeu vidéo. Ayn Rand a d'ailleurs sorti en 1957 le livre "la Révolte d'Atlas", les noms n'ont pas été choisis au hasard par Ken Levine, encore une fois.

C'est vraiment une grande œuvre Bioshock, cinéma, musique et jeux vidéo confondus.

C'est beau ce que tu dis.

Je suis devenu libertarien grâce à ce jeu.

Petite précision, je ne vante pas la doctrine libertarienne

Ça a quand même l'air de te titiller...

Je crois que nous le savons maintenant tous mais BioShock est loin d'etre fini
Un 3éme opus verra le jour, Ken le confirme, Tennembaum reviens à Rapture avec sa Potion Magique capable de redonner les particularitées humaines aux BD

Bref tous ça pour dire que Rapture reviendra un jour

PS: Sa veut dire quoi Libertarien ?

Non Darkman je te rassure, je ne serais jamais libertarien

Le libertarianisme, c'est ça :

"Le libertarianisme est une philosophie politique prônant la liberté individuelle, en tant que Droit naturel, comme valeur fondamentale des rapports sociaux, des échanges économiques et du système politique. Les libertariens se fondent sur le Principe de non-agression qui affirme que nul ne peut prendre l'initiative de la force physique contre un individu, sa personne, sa liberté ou sa propriété.

De fait, ses partisans, les libertariens, sont favorables à une réduction, voire une disparition de l'État en tant que système fondé sur la coercition, au profit d'une coopération libre et volontaire entre les individus."

En gros, l'État assure police, justice, armée, et c'est tout. Et encore avec Rapture, la police est assurée par des caméras de sécurité.

Le libertarianisme est une doctrine philosophique et économique qui se décompose en deux écoles :

le minarchisme : un État très réduit qui se cantonne aux fonctions régaliennes : justice, défense nationale, police.

l'anarcho-capitalisme : plus d'État du tout, tout est privé.

Dans les deux cas, la société est régie par le droit naturel (jusnaturalisme) qui est le respect de la liberté, la propriété privée et la responsabilité individuelle.

Bien sûr, ce que je dis est très condensé, il faudrait de gros pavés pour en parler sous tous ses aspects.

Oui je pensé un peu à ça mais je connaisais la définition exacte

Quand on dit libertarien on pense souvent à la notion d'État minimal, après on dit plus anarcap. D'ailleurs Rapture est peut-être devenue une anarcapie au fil du temps.

Darkman > Bof, les anarcaps vu ce qu'ils pensent des gosses, des animaux...

Libertarien est un terme qui sert à désigner les libéraux dans les pays anglo-saxons, il n'a pas la moindre utilité en France
D'ailleurs la vraie traduction de libertarian est libertaire

Si, les libéraux sont différents des libertariens. Mais on va pas partir dans un débat de définitions

Mouais enfin Ryan s'est très vite planté en fait ...

Sinon j'aime bien le premier topic "philosophique" sur Bioshock ...
Personne ne va répondre quelque chose d'intéressant parce que rares sont ceux qui ont déjà fait de la philo en cours ou plus largement qui s'y intéresse ici.

Mais moi j'aime bien.

Personnellement je suis libéral à fond même si j'ai fait ES. Je pense que dans tous les cas Rapture se serait cassée la gueule, la déchéance politique c'est juste un bonus en fait.

En quoi faire ES empêche-il d'être libéral ?

Et pas besoin de faire de la philo pour aimer Bioshock et comprendre Ayn Rand/Andrew Ryan ^^

Mais c'est vrai qu'il n'y a pas de topics philosophiques sur Bioshock plus que ça, c'est dommage

+ ça fait plaisir de voir des libéraux, en France en politique des communistes au FN ils sont inexistants, il existe une culture anti-libérale en France déplorable

En ES on te fait chier avec le côté social ... Genre pour entretenir la bonne conscience.

C'est un truc de jeune ça de faire genre "je suis socialiste fuck le gouvernement" ...

Je l'ai déjà dit mais en France y'en a pas un pour rattraper l'autre, c'est pourquoi moi je suis libéral (on fait trop souvent l'amalgame libéral=droite alors que DSK au FMI merde) et quand j'irais voter, je voterai blanc.

Mieux vaut s'abstenir dans ce cas, le vote blanc ne sert à rien

Ne pas aller voter ne sert à rien.

Voter blanc c'est montrer que personne ne fait l'affaire.
Si tout ceux qui ne votaient pas, votaient blanc ça changerait pas mal de choses. Plus que ce que l'abstentionnisme à déjà fait.

Le problème c'est que dans la mentalité française, vote blanc = abstention. Il faudrait 50% de votes blancs pour qu'ils réagissent, et encore, ce qui me semble impossible.

Faut pas qu'il vienne sur le politique ça va faire un libéral de plus