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Sujet : Faction: Helvète!

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Pseudo supprimé
Niveau 10
05 janvier 2007 à 18:44:55

ouais vive la Suisse! mais sans Johnny...lol

karkas karkas
MP
Niveau 5
05 janvier 2007 à 19:33:25

heu dsl la faction la plus puissante c la faction elephants !! toc !! Une foi qu´ils auront pris leur indépendance sur les Timurides!!

Pseudo supprimé
Niveau 10
05 janvier 2007 à 19:39:44

oué mais s´ils débarquent en Europe ont va leur foutre des gros cochons incendiaires! Avec les rats en plus ils vont pas résister.

Kernam Kernam
MP
Niveau 9
05 janvier 2007 à 22:30:52

Et on les retrouve quand les documents sur Vichy?

Oops, désolé, c´était facil.

En fait, la défense de l´armée suisse durant la 2nde guerre mondiale (un peu H.S ce sujet d´ailleurs...) est parfois critiqué par les Suisses-même: de nombreux pics troués de réseaux de bunkers , c´est tout de même un bon atout face à une technique de Blietzkrig... le problème c´est que les villes et villages dans les vallées se trouvaient relativement peu protéger, ce qui rétrospéctivement passe encore assez mal. Celà dit, une telle défense aurait bien enlisé les troupes assaillantes, et dans les années 40, l´Allemagne préférait éviter d´assigner des troupes stationnaires dans un tel territoire.

C´est vrai que Tel n´a pas existé? :´( Moi qui m´était renseigné sur ce beau pays et ses contes avant d´aller y étudier... Et le serment du Crutli, c´est du vrai ça au moins?

Et la Suisse a une flotte très puissante aussi, si si!

Pseudo supprimé
Niveau 10
05 janvier 2007 à 22:34:40

quand tu veux dire flotte, tu veux parler de flotte aérienne?

V4nDaK V4nDaK
MP
Niveau 10
06 janvier 2007 à 01:21:59

Ca m´ettonnerait (si je me souviens bien, y´avait une histoire à propos de vos hornets, dont les 3/4 étaient hs)

Kernam Kernam
MP
Niveau 9
06 janvier 2007 à 11:30:32

Oui, avec de beaux bateaux...

Et là, on imagine un beau porte-avion sur le lac Léman... mouai...

En fait elle est basée, que l´on me corrige si ce n´est pas le cas, en Italie.

Ca fait réfléchir...

jeffer7 jeffer7
MP
Niveau 8
06 janvier 2007 à 12:11:35

Les helvètes c´est un peuple germanique qui s´est installer dans les alpes. La Suisse c´est une région. Il ne faut pas confondre peuple et pays.
Les Helvètes sont comme tout les peuples germaniques: de robustes soldats car venant d´un pays au climat froid et hostile faisant un selection naturelle.
Ensuite les Helvètes ont cet "avantage" sur les autres peuples germaniques: ils se sont installer dans une région montagneuse. Qu´est-ce que cela veut dire:
La vie en montagne donne un air pur, des jambes solides et un coeur de boeuf. Les montagnards en vieillissant deviennent de plus en plus épais, forts et résistants. Au-dela de 30/40 ans il devient impossible de devenir physiquement plus fort qu´un montagnard, à moins de faire de la musculation et encore... l´inconvénients c´est qu´après plusieurs générations la taille moyenne se réduit.
Faisant des hommes puissamment charpentés le Vatican les selectionne tout naturellement pour en faire sa garde d´élite.

J´en sais quelque chose de tout ça:
A la fin du XIXème siècle l´Italie crée ses premières troupes alpines en utilisant ses montagnards du Nord (mes arrière-grands-parents d´Italie).
Voyant le résultat la France au début du siècle crée ses propres troupes de montagne avec ses habitants des Alpes (mes arrières-grands-parents de France).
Bien entendu les troupes de montagne sont des troupes d´élite: des gars qui peuvent etre chargés comme des mulets et marcher jour et nuit, qui peuvent continuer à charger meme après avoir pris plusieurs balles.
Si l´Italie a toujours répugné à l´idée de faire mourir ses enfants il n´en allait pas de même pour la France: Les troupes de montagnes ont été honteusement utilisées sur tout les points chauds de la première guerre mondiale avec pour résultat leur annihilation.
Un de mes arrières-grands-oncles a miraculeusement survécu de 1914 à 1918 dans les tranchés, il en est revenu perclu de rhumatismes et en proie à des cauchemars liés à ce qu´il avait vécu.
Leurs vies ne devait pas semblaient bien précieuses pour nos chers généraux, en tout cas moins précieuse que leur efficacité...
:-((

jeffer7 jeffer7
MP
Niveau 8
06 janvier 2007 à 12:14:20

Pour ce qui est de la défense de la Suisse il est important de savoir qu´il est IMPOSSIBLE à un assaillant de gagner une guerre sur 2 types de terrain:
-La jungle.
-La montagne.

Peut etre qu´avec les nouvelles technologie cela deviendra un jour possible.

Arkken Arkken
MP
Niveau 7
06 janvier 2007 à 12:47:11

Impossible, qu´est-ce qu´il faut pas entendre.

En 1940-41, les allemands n´auraient eu aucune difficulté à occuper la Suisse s´ils avaient eu l´envie et l´ambition de le faire.

Ils n´ont tout simplement pas eu le temps, trop occupé à mener la guerre à l´Ouest, à l´Est et dans les Balkans.

La Suisse n´était pas une cible prioritaire, les maigres ressources qu´elle aurait pu donner à l´Allemagne ne valaient pas le coup de mobiliser assez de troupes pour vaincre les suisses.

Quant à ce que tu dis Jeffer7, c´est archi-faux, dans la mesure où les montagnards sont considérés comme des troupes d´élite dans les montagnes, mais aucunement sur terrain plat.

C´est beau quand même le chauvinisme exacerbé.

Pseudo supprimé
Niveau 10
06 janvier 2007 à 12:59:47

Tout dépend de plusieurs paramètres comme l´entrainement, la compréhension du terrain, la valeur des troupes...donc pas forcément. Les japonais spécialistes du combat dans la jungle se sont cassés les dents contre les britanniques à la bataille de kojima de même lors des assaults à iwojima ou à guadalcanal menés par les américains, les japonais n´ont pas fait long feu malgré leur combativité légendaire. Par ailleurs en montagne en je peux te donner l´exemple de l´attaque du Roc en 45 menée par les chasseurs alpins français qui ont fait leur preuve notemment en 40 en repoussant une armée italienne. Mais il est clair que le terrain montagneux et de jungle sont à l´avantage du défenseur. Aujourd´hui des unités comme la légion, l´infanterie montagne, les forces spéciales ou des unités plus conventionnelles sont capables de mener des assaults sur ces types de terrain et ce, quelquesoit le soutien technologique.

Pseudo supprimé
Niveau 10
06 janvier 2007 à 13:12:36

Arkken, sur terrain de type urbain, les montagnard et le génie sont considérés comme de l´infanterie légère (ou même de choc). A mogadiscio, la 10e division d´infanterie de montagne épaula les rangers et la delta force lors de l´évacuation des blessés du 1er helico crashé. Aujourd´hui les unités d´infanterie sont + polyvalentes(spécialité) qu´elles ne l´étaient avant.

jeffer7 jeffer7
MP
Niveau 8
06 janvier 2007 à 14:52:59

Arkken, c´est gentil de me faire passer pour un menteur doublé d´un idiot. Comme tu l´as surement deviné j´habite dans les Alpes et ici on a un très bon résumé de "pourquoi" nos troupes de montagne ont été décimées à ce point. Si tu as une réclamation à faire à ce sujet du écris au ministère de la défense et tu viens ici pour arracher les plaques du mémorial des troupes de montagne.
Pour ce qui est de la guerre dans la jungle ou la montagne quand je dis IMPOSSIBLE ça veut dire que si les autochnones ne veulent pas du nouvel occupant il faut les exterminer ou alors se préparer à perdre BEAUCOUP d´hommes et de matériel pour rien, car ce sont des théatres qui permettent une guerilla illimitée.
Je parle pas français? c´est pas clair?? Arkken va-t-il porter plainte contre le ministère de la défense et sa propagande mensongère ou ouvrira-t-il un livre d´histoire?...
que de questions intéressante...
:sournois:

pikouzz pikouzz
MP
Niveau 9
06 janvier 2007 à 15:06:24

c´est surtout que pendant la seconde guerre mondiale les suisses on collaboré grassement avec les allemands...ils etaient soi disant neutre mais il y avait des usines d´armement allemandes en suisse qui ont d´ailleurs etée bombardées par les americains ce qui a provoqué l´indignation du peuple suisse

Pseudo supprimé
Niveau 10
06 janvier 2007 à 15:15:54

Disons surtout que le gouvernement suisse profitait à la fois des avantages des deux camps. Par ailleurs on peut souligner qu´il s´agissait comme d´un "point de rendez-vous" pour les agents secrets et les "flux" financiers des deux camps convergeaient entre autre ici.

hellvetika hellvetika
MP
Niveau 2
06 janvier 2007 à 16:47:33

De toute façon les Suisses se sont toujours battus à coup de "YoooooooBaaaaaa" et de pièges à gruyère... en cas d´invasion, on versait de la fondue bouillante sur ennemis, ce qui faisait qu´ensuite ils avaient très chaud et sentaient fort le vacherin.

Non, l´armée suisse est une grande fierté et il faut dire aussi qu´on est entourés de montagnes, lol, ce qui permet éventuellement à l´infantrie ennemie de passer, mais risque de fort ralentir le passage de l´artillerie, bref c´est cool ^^

Y´a notre aviation aussi, et la patrouille suisse et prete a descendre tout appareil ennemie à coup de fumée rouge, voila xD

VIVE LA SUISSE!

Arkken Arkken
MP
Niveau 7
06 janvier 2007 à 17:27:26

Désolé mais tu ne passes pas que pour un menteur doublé d´un idiot Jeffer7 mais aussi pour un chauvin qui affabule excellement bien. C´est beau, moi je dis :D

jeffer7 jeffer7
MP
Niveau 8
06 janvier 2007 à 17:39:41

Ce que je dis n´a rien de chauvin. Il me semble qu´au début du siècle les paras et les commandos ça n´existait pas encore.
Ce qui explique que sur le mémorial des troupes de montagne est stipulé qu´à cette époque ces unités étaient considéré comme des unités d´élites (au meme titre que les para aujourd´hui) et que pendant la première guerre mondiale ils ont été envoyé sur les zones du front les plus durs.
Arkken, je ne suis pas un idiot. Si tu persistes à penser que je suis un menteur tu t´achètes un billet de train, tu viens à Grenoble, tu montes à la bastille (45min de monté) arrivée en haut tu continues et tu montes jusqu´au mémorial des troupes de montagne(45min de plus). Après avoir vérifier par toi-même tu pourras rentrer chez toi puis me faire des excuses que j´accepterai volontiers.
Et pour ce qui est du chauvinisme je suis navré mais le nationalisme et ses fanfaronnades me laissent froid. Il se trouve que j´avais beaucoup de militaires professionnels dans ma famille et que la première guerre mondiale les a tout simplement rayé de l´arbre généalogique... Et tu crois que je vais faire des pouetpouet!tralala! vive le roi et vive la france!!?...
reflechi un peu avant de me juger.

cripser cripser
MP
Niveau 6
06 janvier 2007 à 18:10:10

pikouzz tu a tout à fait raison, des usines d´armement allemande existaient bien en Suisse pendant la seconde guerre mondial, c´est également vrais que la suisse a été bombardée par des avions americains ( ma grand-mère y etait...) La seul réponse des americain fut qu´ils s´etaient trompé et qu´ils croyaient bombarder l´Allemagne... j´vavais oublier de dire sa dans mon post d´avant.
A par sa, quelqun avait demandé si le pact du Grutli et G.Tell n´avait bien jamais éxister , et bien c´est éxact, c´est tout du pipo, de simple légendes inventée de toute pièces...

jeffer7 jeffer7
MP
Niveau 8
06 janvier 2007 à 19:40:38

Bon. Arkken, tu viens de dire que les mémorials ont des tendances à amplifier les choses jusqu´au mensonge.
Tu dis que je suis chauvin et tu méprises les troupes de montagne malgré leur lourd tribu durant la seconde guerre mondiale.
Tu es ce que tu es et tu dis ce que tu penses. c´est bien. maintenant relis-toi avant d´avoir -éventuellement- un jour quelques problèmes dus à ta langue fourchue qui s´agite et sue un peu trop le venin.
maintenant...
:sors:

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