Le 06 mai 2024 à 20:37:46 :

Le 06 mai 2024 à 17:56:03 :
Bon, je viens de voir la fin et je pense que mon interprétation sort renforcée de ce que le jeu nous fait comprendre. Par contre, la logique de l'univers va encore plus loin que ce que j'imaginais au départ.

Ma théorie, que je défends depuis la page 1, était la suivante :

• La Rivière de la vie accueille les souvenirs et les connaissances de tous les êtres vivants depuis l'apparition de la vie sur Gaïa, ce qui confère à la Planète une conscience parfaite de tous les évènements qui se sont déroulés à sa surface. De ce fait, elle est capable d'anticiper sur le présent et l'avenir.

• Sephiroth, après l'incident de Nibelheim, est tombé dans les profondeurs de la terre, au sein même de la Rivière, et a hérité de la connaissance de toute l'histoire planétaire (passé, présent et avenir). L'attaque "Fin des temps" dans la dernière phase du combat final va parfaitement en ce sens.

Le Sephiroth d'Advent Children n'a que 2 ans d'avance vis-à-vis du scénario du jeu principal. Si celui de la trilogie Remake a connaissance d'évènements beaucoup plus lointains, il n'y a plus lieu de croire que la trilogie Remake mette en scène une version du présent et du futur dans le récit.

Par contre, je ne pensais pas que le jeu irait jusqu'à introduire l'idée d'une infinité de "mondes", pour reprendre le terme du jeu, ou de "reflets". Sephiroth affirme que ces mondes finissent toujours par mourir plus ou moins rapidement : j'en déduis qu'il s'agit d'une simple "réunion" instable des flux mémoriels de la Rivière. Lorsque les souvenirs s'accordent mal entre eux, le monde disparaît (Biggs mange des chips en plein réacteur, se fait tuer en un clin d'œil et Zack se suicide : cela est trop invraisemblable et le reflet s'évanouit).

Ce principe s'apparente à celui du "courant de conscience" que l'on retrouve en littérature, en philosophie et bien sûr en psychologie. Le Remake développe, non plus seulement la facette vitale et organique de la Planète (les Armes revigorent sa santé physique), mais sa dimension psychique (la conscience regorge de représentations, que les fileurs tentent de protéger). La Planète est traversée d'associations d'idées, comme les hommes, et Sephiroth en est témoin.

Cette nouveauté est vraiment très intéressante mais aussi casse-gueule. Si les reflets possèdent un degré de réalité moindre que le monde de la trame principale (qui, elle, dure dans le temps), de quel droit la matéria blanche peut-elle quitter un reflet pour le monde réel ? Même si, comme la matéria noire, elle se trouve entre les mondes (c'est d'ailleurs une nouveauté par rapport à l'original), je ne sais pas si cette règle est vraiment logique...

Dans tous les cas, et même si la trilogie Remake complexifie le scénario du jeu de base, il y a un point qui ne change pas : Sephiroth est immergé au sein de la Rivière. On le voit lors du passage où Tifa se fait avaler par l'Arme, et au du moment où il est justement question de la pluralité des mondes.
Le véritable Sephiroth se trouve donc au Cratère nord, et il suffirait de le planter là-bas, sans quitter le monde physique, pour se débarrasser de lui.

D'ailleurs, Rebirth fait un lien symbolique avec le Cratère. On voit un arbre dans la cinématique où se rejoue la scène de fin de Remake.

Cet arbre, c'est celui du Cratère nord de l'original, qui retient le cristal de mako dans lequel se trouve Sephiroth (je ne vois aucune autre explication possible de la présence de cet élément).

Et j'avais bien deviné à l'époque, que cet arbre était déjà quelque peu "présent" dans la partie 1. Je reposte l'extrait d'un message que j'avais écrit à l'époque du forum Remake, en 2021 :

Ainsi, le Fileur Héraut serait la représentation métaphysique d'un arbre contenant "Sephiroth" (du moins son destin). Et cet arbre-réceptacle de Sephiroth, et bien il existe dans le jeu d'origine, lorsque Cloud libère son ennemi juré de son cristal en lui offrant la Matéria noire (scène de la Réunion). Le Fileur Héraut est donc, toujours selon moi, l'analogie métaphysique de l'arbre du jeu de 1997.

C'était un petit pavé, comme j'en ai l'habitude sur ce topic. Tout le monde ne le lira pas, mais j'ai quand même dit ce que j'avais à dire, et je sais qu'il y a toujours au moins quelques personnes intéressées et persévérantes

J'ai globalement la même interprétation que toi mais il y a quelques points que je n'arrive pas à expliquer :
- La materia blanche qui existe dans différents reflets.
- Le Guide Ultimania qui précise que la Aerith du date au dernier chapitre n'est pas la Aerith avec qui nous voyageons...
- Quand Aerith meurt, la materia blanche n'est pas vert pâle mais blanche (le fait que la materia blanche devenait vert pâle signifiait que la prière pour le Sacre avait été réussi).
- Comment interpréter le fait que ce soit un fileur qui "sauve" Zack ?

Je trouve cette interprétation pas mal. Pour la materia blanche, si y a plusieurs mondes, elle peut exister a différentss endroits. Dans le monde "réel", c'est une bille de verre vide...du moins au début, dans Remake.

Y a ce moment ou Aerith et Cloud tombe du temple et se réveille ailleurs. Ce "ailleurs", est en fait, je pense, dans le monde de Zack avec Cloud en fauteuil, et c'est comme si ils étaient inconscient dans le monde réel, et leur esprit se réveille dans le monde de Zack et dans le corps d'Aerith et Cloud qui était inconscients. Aerith ne semble pas perturbé par ça, elle semble en fait tout a fait consciente de la situation, peut être même l'a t-elle souhaité et ses facultés de Cetra lui donne aussi un lien particulier avec la rivière de la vie, face a un Cloud complètement perdu. Dans ce monde la , la materia blanche contient le Sacre et elle le donne a Cloud.

D'ailleurs ou passage le topic parlait de non voyage dans le temps, et c'est vrai qu'on est plutôt dans un voyage entre des mondes parallèles qui existent en même temps, dans Remake on a brisé quelque chose lié au destin, pas au temps.

Le 07 mai 2024 à 18:44:28 :

Le 06 mai 2024 à 20:37:46 :

Le 06 mai 2024 à 17:56:03 :
Bon, je viens de voir la fin et je pense que mon interprétation sort renforcée de ce que le jeu nous fait comprendre. Par contre, la logique de l'univers va encore plus loin que ce que j'imaginais au départ.

Ma théorie, que je défends depuis la page 1, était la suivante :

• La Rivière de la vie accueille les souvenirs et les connaissances de tous les êtres vivants depuis l'apparition de la vie sur Gaïa, ce qui confère à la Planète une conscience parfaite de tous les évènements qui se sont déroulés à sa surface. De ce fait, elle est capable d'anticiper sur le présent et l'avenir.

• Sephiroth, après l'incident de Nibelheim, est tombé dans les profondeurs de la terre, au sein même de la Rivière, et a hérité de la connaissance de toute l'histoire planétaire (passé, présent et avenir). L'attaque "Fin des temps" dans la dernière phase du combat final va parfaitement en ce sens.

Le Sephiroth d'Advent Children n'a que 2 ans d'avance vis-à-vis du scénario du jeu principal. Si celui de la trilogie Remake a connaissance d'évènements beaucoup plus lointains, il n'y a plus lieu de croire que la trilogie Remake mette en scène une version du présent et du futur dans le récit.

Par contre, je ne pensais pas que le jeu irait jusqu'à introduire l'idée d'une infinité de "mondes", pour reprendre le terme du jeu, ou de "reflets". Sephiroth affirme que ces mondes finissent toujours par mourir plus ou moins rapidement : j'en déduis qu'il s'agit d'une simple "réunion" instable des flux mémoriels de la Rivière. Lorsque les souvenirs s'accordent mal entre eux, le monde disparaît (Biggs mange des chips en plein réacteur, se fait tuer en un clin d'œil et Zack se suicide : cela est trop invraisemblable et le reflet s'évanouit).

Ce principe s'apparente à celui du "courant de conscience" que l'on retrouve en littérature, en philosophie et bien sûr en psychologie. Le Remake développe, non plus seulement la facette vitale et organique de la Planète (les Armes revigorent sa santé physique), mais sa dimension psychique (la conscience regorge de représentations, que les fileurs tentent de protéger). La Planète est traversée d'associations d'idées, comme les hommes, et Sephiroth en est témoin.

Cette nouveauté est vraiment très intéressante mais aussi casse-gueule. Si les reflets possèdent un degré de réalité moindre que le monde de la trame principale (qui, elle, dure dans le temps), de quel droit la matéria blanche peut-elle quitter un reflet pour le monde réel ? Même si, comme la matéria noire, elle se trouve entre les mondes (c'est d'ailleurs une nouveauté par rapport à l'original), je ne sais pas si cette règle est vraiment logique...

Dans tous les cas, et même si la trilogie Remake complexifie le scénario du jeu de base, il y a un point qui ne change pas : Sephiroth est immergé au sein de la Rivière. On le voit lors du passage où Tifa se fait avaler par l'Arme, et au du moment où il est justement question de la pluralité des mondes.
Le véritable Sephiroth se trouve donc au Cratère nord, et il suffirait de le planter là-bas, sans quitter le monde physique, pour se débarrasser de lui.

D'ailleurs, Rebirth fait un lien symbolique avec le Cratère. On voit un arbre dans la cinématique où se rejoue la scène de fin de Remake.

Cet arbre, c'est celui du Cratère nord de l'original, qui retient le cristal de mako dans lequel se trouve Sephiroth (je ne vois aucune autre explication possible de la présence de cet élément).

Et j'avais bien deviné à l'époque, que cet arbre était déjà quelque peu "présent" dans la partie 1. Je reposte l'extrait d'un message que j'avais écrit à l'époque du forum Remake, en 2021 :

Ainsi, le Fileur Héraut serait la représentation métaphysique d'un arbre contenant "Sephiroth" (du moins son destin). Et cet arbre-réceptacle de Sephiroth, et bien il existe dans le jeu d'origine, lorsque Cloud libère son ennemi juré de son cristal en lui offrant la Matéria noire (scène de la Réunion). Le Fileur Héraut est donc, toujours selon moi, l'analogie métaphysique de l'arbre du jeu de 1997.

C'était un petit pavé, comme j'en ai l'habitude sur ce topic. Tout le monde ne le lira pas, mais j'ai quand même dit ce que j'avais à dire, et je sais qu'il y a toujours au moins quelques personnes intéressées et persévérantes

J'ai globalement la même interprétation que toi mais il y a quelques points que je n'arrive pas à expliquer :
- La materia blanche qui existe dans différents reflets.
- Le Guide Ultimania qui précise que la Aerith du date au dernier chapitre n'est pas la Aerith avec qui nous voyageons...
- Quand Aerith meurt, la materia blanche n'est pas vert pâle mais blanche (le fait que la materia blanche devenait vert pâle signifiait que la prière pour le Sacre avait été réussi).
- Comment interpréter le fait que ce soit un fileur qui "sauve" Zack ?

Je trouve cette interprétation pas mal. Pour la materia blanche, si y a plusieurs mondes, elle peut exister a différentss endroits. Dans le monde "réel", c'est une bille de verre vide...du moins au début, dans Remake.

Y a ce moment ou Aerith et Cloud tombe du temple et se réveille ailleurs. Ce "ailleurs", est en fait, je pense, dans le monde de Zack avec Cloud en fauteuil, et c'est comme si ils étaient inconscient dans le monde réel, et leur esprit se réveille dans le monde de Zack et dans le corps d'Aerith et Cloud qui était inconscients. Aerith ne semble pas perturbé par ça, elle semble en fait tout a fait consciente de la situation, peut être même l'a t-elle souhaité et ses facultés de Cetra lui donne aussi un lien particulier avec la rivière de la vie, face a un Cloud complètement perdu. Dans ce monde la , la materia blanche contient le Sacre et elle le donne a Cloud.

D'ailleurs ou passage le topic parlait de non voyage dans le temps, et c'est vrai qu'on est plutôt dans un voyage entre des mondes parallèles qui existent en même temps, dans Remake on a brisé quelque chose lié au destin, pas au temps.

Le guide Ultimania de Rebirth a confirmé que "le monde du rendez-vous dans le bidonville du secteur 5 au chapitre 14 n'est pas celui des chapitres Interlude où l'on contrôle Zack. Et la Aerith que nous rencontrons dans ce chapitre n'est pas celle avec qui on a voyagé" (@Chronos_LS sur X).

C'est clair que Aerith ne semble pas perturbé. En même, ce n'est à priori pas la même.
Plutôt que de mondes parallèles, je parlerais de reflets. Pour moi ces reflets sont crées quand quelqu'un est en chemin pour retourner à la planète et que sa conscience subsiste dans la rivière de la vie.

Le 07 mai 2024 à 19:04:46 :

Le 07 mai 2024 à 18:44:28 :

Le 06 mai 2024 à 20:37:46 :

Le 06 mai 2024 à 17:56:03 :
Bon, je viens de voir la fin et je pense que mon interprétation sort renforcée de ce que le jeu nous fait comprendre. Par contre, la logique de l'univers va encore plus loin que ce que j'imaginais au départ.

Ma théorie, que je défends depuis la page 1, était la suivante :

• La Rivière de la vie accueille les souvenirs et les connaissances de tous les êtres vivants depuis l'apparition de la vie sur Gaïa, ce qui confère à la Planète une conscience parfaite de tous les évènements qui se sont déroulés à sa surface. De ce fait, elle est capable d'anticiper sur le présent et l'avenir.

• Sephiroth, après l'incident de Nibelheim, est tombé dans les profondeurs de la terre, au sein même de la Rivière, et a hérité de la connaissance de toute l'histoire planétaire (passé, présent et avenir). L'attaque "Fin des temps" dans la dernière phase du combat final va parfaitement en ce sens.

Le Sephiroth d'Advent Children n'a que 2 ans d'avance vis-à-vis du scénario du jeu principal. Si celui de la trilogie Remake a connaissance d'évènements beaucoup plus lointains, il n'y a plus lieu de croire que la trilogie Remake mette en scène une version du présent et du futur dans le récit.

Par contre, je ne pensais pas que le jeu irait jusqu'à introduire l'idée d'une infinité de "mondes", pour reprendre le terme du jeu, ou de "reflets". Sephiroth affirme que ces mondes finissent toujours par mourir plus ou moins rapidement : j'en déduis qu'il s'agit d'une simple "réunion" instable des flux mémoriels de la Rivière. Lorsque les souvenirs s'accordent mal entre eux, le monde disparaît (Biggs mange des chips en plein réacteur, se fait tuer en un clin d'œil et Zack se suicide : cela est trop invraisemblable et le reflet s'évanouit).

Ce principe s'apparente à celui du "courant de conscience" que l'on retrouve en littérature, en philosophie et bien sûr en psychologie. Le Remake développe, non plus seulement la facette vitale et organique de la Planète (les Armes revigorent sa santé physique), mais sa dimension psychique (la conscience regorge de représentations, que les fileurs tentent de protéger). La Planète est traversée d'associations d'idées, comme les hommes, et Sephiroth en est témoin.

Cette nouveauté est vraiment très intéressante mais aussi casse-gueule. Si les reflets possèdent un degré de réalité moindre que le monde de la trame principale (qui, elle, dure dans le temps), de quel droit la matéria blanche peut-elle quitter un reflet pour le monde réel ? Même si, comme la matéria noire, elle se trouve entre les mondes (c'est d'ailleurs une nouveauté par rapport à l'original), je ne sais pas si cette règle est vraiment logique...

Dans tous les cas, et même si la trilogie Remake complexifie le scénario du jeu de base, il y a un point qui ne change pas : Sephiroth est immergé au sein de la Rivière. On le voit lors du passage où Tifa se fait avaler par l'Arme, et au du moment où il est justement question de la pluralité des mondes.
Le véritable Sephiroth se trouve donc au Cratère nord, et il suffirait de le planter là-bas, sans quitter le monde physique, pour se débarrasser de lui.

D'ailleurs, Rebirth fait un lien symbolique avec le Cratère. On voit un arbre dans la cinématique où se rejoue la scène de fin de Remake.

Cet arbre, c'est celui du Cratère nord de l'original, qui retient le cristal de mako dans lequel se trouve Sephiroth (je ne vois aucune autre explication possible de la présence de cet élément).

Et j'avais bien deviné à l'époque, que cet arbre était déjà quelque peu "présent" dans la partie 1. Je reposte l'extrait d'un message que j'avais écrit à l'époque du forum Remake, en 2021 :

Ainsi, le Fileur Héraut serait la représentation métaphysique d'un arbre contenant "Sephiroth" (du moins son destin). Et cet arbre-réceptacle de Sephiroth, et bien il existe dans le jeu d'origine, lorsque Cloud libère son ennemi juré de son cristal en lui offrant la Matéria noire (scène de la Réunion). Le Fileur Héraut est donc, toujours selon moi, l'analogie métaphysique de l'arbre du jeu de 1997.

C'était un petit pavé, comme j'en ai l'habitude sur ce topic. Tout le monde ne le lira pas, mais j'ai quand même dit ce que j'avais à dire, et je sais qu'il y a toujours au moins quelques personnes intéressées et persévérantes

J'ai globalement la même interprétation que toi mais il y a quelques points que je n'arrive pas à expliquer :
- La materia blanche qui existe dans différents reflets.
- Le Guide Ultimania qui précise que la Aerith du date au dernier chapitre n'est pas la Aerith avec qui nous voyageons...
- Quand Aerith meurt, la materia blanche n'est pas vert pâle mais blanche (le fait que la materia blanche devenait vert pâle signifiait que la prière pour le Sacre avait été réussi).
- Comment interpréter le fait que ce soit un fileur qui "sauve" Zack ?

Je trouve cette interprétation pas mal. Pour la materia blanche, si y a plusieurs mondes, elle peut exister a différentss endroits. Dans le monde "réel", c'est une bille de verre vide...du moins au début, dans Remake.

Y a ce moment ou Aerith et Cloud tombe du temple et se réveille ailleurs. Ce "ailleurs", est en fait, je pense, dans le monde de Zack avec Cloud en fauteuil, et c'est comme si ils étaient inconscient dans le monde réel, et leur esprit se réveille dans le monde de Zack et dans le corps d'Aerith et Cloud qui était inconscients. Aerith ne semble pas perturbé par ça, elle semble en fait tout a fait consciente de la situation, peut être même l'a t-elle souhaité et ses facultés de Cetra lui donne aussi un lien particulier avec la rivière de la vie, face a un Cloud complètement perdu. Dans ce monde la , la materia blanche contient le Sacre et elle le donne a Cloud.

D'ailleurs ou passage le topic parlait de non voyage dans le temps, et c'est vrai qu'on est plutôt dans un voyage entre des mondes parallèles qui existent en même temps, dans Remake on a brisé quelque chose lié au destin, pas au temps.

Le guide Ultimania de Rebirth a confirmé que "le monde du rendez-vous dans le bidonville du secteur 5 au chapitre 14 n'est pas celui des chapitres Interlude où l'on contrôle Zack. Et la Aerith que nous rencontrons dans ce chapitre n'est pas celle avec qui on a voyagé" (@Chronos_LS sur X).

C'est clair que Aerith ne semble pas perturbé. En même, ce n'est à priori pas la même.
Plutôt que de mondes parallèles, je parlerais de reflets. Pour moi ces reflets sont crées quand quelqu'un est en chemin pour retourner à la planète et que sa conscience subsiste dans la rivière de la vie.

C'est un peu comme si toutes les Aerith étaient connectées et préparé a un certain moment, car dans ce "reflet" elle fait presque une sorte d'adieux. elle sait ce qui l'attend.

Le 06 mai 2024 à 20:37:46 :
J'ai globalement la même interprétation que toi mais il y a quelques points que je n'arrive pas à expliquer :
- La materia blanche qui existe dans différents reflets.

- Concernant la matéria blanche, elle a autant de possibilités d'existence, dans chaque monde, que Midgar, Cloud, Aerith, le manager Shinra etc, n'importe qui. Mais comme je l'ai indiqué dans mon message, je suis autant confus que toi quant au fait que l'une d'entre elles puisse passer d'un reflet au monde réel.

- Le Guide Ultimania qui précise que la Aerith du date au dernier chapitre n'est pas la Aerith avec qui nous voyageons...

Oui, cela me semblait clair dès le départ.

- Quand Aerith meurt, la materia blanche n'est pas vert pâle mais blanche (le fait que la materia blanche devenait vert pâle signifiait que la prière pour le Sacre avait été réussi).

Soit c'est un détail oublié par les scénaristes, soit la prière d'Aerith n'a pas encore atteint la Planète. On le découvrira dans la suite.

- Comment interpréter le fait que ce soit un fileur qui "sauve" Zack ?

Les gardiens du destin ont été vaincu, ce qui a donné vie à une nouvelle possibilité. Le fait que Zack soit sauvé par un fileur nous fait comprendre que son destin a été altéré, mais seulement dans ce nouveau monde. Zack est bel et bien mort dans celui de Remake-Rebirth.

Je trouve cette interprétation pas mal. Pour la materia blanche, si y a plusieurs mondes, elle peut exister a différentss endroits. Dans le monde "réel", c'est une bille de verre vide...du moins au début, dans Remake.

Pour le moment, je ne comprends pas comment la matéria blanche a pu se vider. Pour que cela ait lieu, il faudrait que ce soit les souvenirs de la Planète qui soient effacés par les fileurs, et non ceux d'Aerith. Que Cloud en reçoive une nouvelle n'y change rien.

Y a ce moment ou Aerith et Cloud tombe du temple et se réveille ailleurs. Ce "ailleurs", est en fait, je pense, dans le monde de Zack avec Cloud en fauteuil, et c'est comme si ils étaient inconscient dans le monde réel, et leur esprit se réveille dans le monde de Zack et dans le corps d'Aerith et Cloud qui était inconscients. Aerith ne semble pas perturbé par ça, elle semble en fait tout a fait consciente de la situation, peut être même l'a t-elle souhaité et ses facultés de Cetra lui donne aussi un lien particulier avec la rivière de la vie, face a un Cloud complètement perdu. Dans ce monde la , la materia blanche contient le Sacre et elle le donne a Cloud.

Attention, ils ne se réveillent pas dans le monde de Zack, contrairement à ce que l'on croît au premier abord. Le Stamp de ce monde est un chien-loup. Ce reflet semble correspondre au fantasme d'Aerith où elle est heureuse et profite de la vie avec Cloud. Effectivement, on voit qu'elle est au courant de ce qui se passe.
D'ailleurs, Sephiroth débarque à l'Eglise pour la tuer alors qu'il se trouvait auparavant dans le reflet du Stamp en peluche de Johnny, celui où Zack ne s'est pas décidé. Sephiroth transcende les mondes, parce qu'il est immergé dans la Rivière de la vie.

D'ailleurs ou passage le topic parlait de non voyage dans le temps, et c'est vrai qu'on est plutôt dans un voyage entre des mondes parallèles qui existent en même temps, dans Remake on a brisé quelque chose lié au destin, pas au temps.

Oui, il semblerait que Sephiroth, à la fin de Remake, n'ait pas changé le passé pour créer une deuxième ligne temporelle, mais qu'il ait transformé un reflet en monde réel.
Toutefois, pourquoi y avait-il des fileurs lors de la scène où le destin de Zack est en jeu ? Ca induit que la logique de ce monde, qu'il fallait protéger, s'apparentait à celle du monde réel, où Zack meurt. Mais s'il s'agissait dès le départ d'une autre possibilité, et non d'un passé en jeu, alors la logique de ce monde était qu'il survive, donc qu'il n'y ait pas de fileurs pour protéger quoi que ce soit.
Est-ce une erreur de Nojima ?