Tous les nouveaux seigneurs m'ont saoulée au bout de 40-50 tours tellement c'est de la merde. Il vaut mieux jouer les autres seigneurs avec les nouvelles unités.
Quand on voit que certaines faction ont juste 10% de résistance physique ou un bonus de coût d'entretien pour un type d'unité et c'est tout, c'est clairement un énorme foutage de gueule.
C'est quoi le prochain DLC? Un démon féminin de Slaanesh avec 90% de resist ultime pour toute son armée et qui soumet les factions d'un seul clic? C'est vraiment l'escalade et ça sent très mauvais.

Edit: j'ai aimé Epidemius.

Le 10 mai 2024 à 14:53:51 :
sinon en termes de faction fumé, on en parle de tamurkhan qui a 3 quasi-nuke de ikit à chaque bataille?

Le 10 mai 2024 à 15:08:00 :

Le 10 mai 2024 à 09:00:57 :

Le 09 mai 2024 à 23:53:41 :

Le 09 mai 2024 à 23:43:02 :

Le 09 mai 2024 à 21:26:50 :

> Le 09 mai 2024 à 21:16:45 :

>> Le 09 mai 2024 à 21:08:22 :

> >> Le 09 mai 2024 à 21:06:07 :

> > >> Le 09 mai 2024 à 19:30:51 :

> > > >> Le 09 mai 2024 à 19:28:36 :

> > > > >> Le 09 mai 2024 à 19:11:43 :

> > > > > >oui on a compris que les barques sont OP on parlait des nain une fois la barque nerfer ou sans les barques en fait.

> > > > > >

> > > > > > les cuirassier y sont pas plus micro intensive que n'importe quelle unité a poudre. les nains sont tout autant dependant si ce n'est plus que l'empire aux unité a poudre. jcomprend pas ton point.

> > > > > >

> > > > > > jsais pas ce que t'as fumé avec les tueurs aussi...

> > > > > >

> > > > > > les chevalier de la rose c'est pas de la cav elite c'est du tier 3... leur role c'est pas de DPS. tu veux serieusement de la cav de melée intuable qui est aussi perce armure... genre tu veux aussi leur mettre un canon ?

> > > > >

> > > > > Fumé de quoi ? Deux fois plus d'attaque de melee , deux fois plus de degats, 60 de vitesse ( tu peux donner plus encore avec ungrim )

> > > > >

> > > > >

> > > > >

> > > > > Si tu me lisais je disais justement qu'ils auraient dus en faire une cav elite quitte a soft cap au lieu de faire un sous reiksgard avec un gimmick osef tier

> > > >

> > > >

> > > >

> > > > Ouais enfin si tu compare les unité buffé d'un coté avec les stats de l'unité lvl 1 sans buff de l'autre... et biensur qu'il font bcp plus de degat ya 32modele vs 60

> > > >

> > > > les comparaison foireuse.

> > > >

> > > > les doomseeker en plus niveau perf c'est pas ouf ca gagne a peine contre des black orcs sans buff

> > >

> > > Dans aucun monde tu peux buff autant tes chevaliers de la rose, mais si tu veux on peut parler des tueurs de géants avec 2,5 fois plus de modeles que les doomseekers et juste 5 degats de moins/modele

> > >

> > > Donc on résume : 80 unités par modele, 9x degats ou 13x dégats sur du large donc 3/4 en perce armure ( autant que de la cav/infanterie monstrueuse t4/t5 full buff avec 16 modeles ).

> >

> >

> > jvois toujours pas l'interet de comparer une unité de cavalerie de melée avec des tueurs en fait...en prenant en compte que l'aspect DPS c'est aussi productif que de comparer le dps des longuebarbe avec les demigriphon

>

> Le propos c'est de dire que ce qu'a offert le dlc a l'empire n'est rien en comparaison du buff débile des nains donc oui je compare les buffs indifférement des unités

>

> Et je rappelle qu'il y a pas si longtemps la cav a 6x de vitesse c'était une réalité, donc l'argument de "les slayers ne sont pas une cav" est discutable.

>

> A 60 + de vitesse tu mets a l'amende n'importe quelle infanterie du jeu même les skavens si on compte pas slaanesh , ils ont juste la masse en moins mais ils ont autant de charge qu'une cav de choc on m'explique le concept ?

la cavalerie c'est pas juste de la vitesse. tes nains a 150 de masses 0 armure et 60 de vitesse. ils ont beau avoir de tres jolis stats et c'est une unité excelente qui l'était avant la maj d'ailleur hein.

elle va pas pouvoir faire le taf d'une cav lourde a 1500 de masse et plus de 120 d'armure.

donc y pouront crier cataclop cataclop mais les tueurs de geant ne sont pas une cavalerie lourde. et même les cherche mort qui ont bcp de masse pour de l'infanterie bah il ont tjr moins de masse que... les pistolier...

t'as deja essayer de charger avec les pistolier? c'est pas tres impressionnant...

Bah c'est surtout ca l'interet de la cav en fait : la vitesse.

C'est de loin une des facettes les plus importantes du jeu qui faconne de a a z comment tu vas livrer tes batailles.

Forcément quand t'es censé être une des factions les plus lentes du jeu mais que tu spammes des full stacks de tueurs a 60 de vitesse et des barges + helico a 120 ca n'a plus aucun putain de sens

Et pour info j'ai souvent ungrim ou d'autres nains qui snowballent et doomstackent les barges et les tueurs

non la cavalerie c'est pas que de la vitesse. c'est sa capacité a avoir de l'impacte et c'est bien pour ca qu'on a autant raler sur la cavalerie qui avait tendance a s'embourber dans des unité avant qu'ils l'a fix dans un patch.

ton unité a 1500 de masse quand elle fait une charge de flanc ou de dos sur une unité assez legere elle va envoyer tout le monde voler. en plus du bonus de charge tu frappe des enemis qui vont avoir besoin de se relever avant de riposter.

et ton unité a 1500 de masse elle va pouvoir s'extirper de la melée et cycle charge ou etc. et surtout bah elle va pas se faire anhillier par une simple unité d'archer low tier parce qu'elle a mini 80 d'armure.

une unité rapide c'est une unité rapide c'est pas une unité de cavalerie.

Quid de la cav legere qui a un role d'harcelement et ne possede que peu de masse ?

Toutes les cavs du jeu n'ont pas une grosse masse du moins suffisante, toutes les cavs du jeu ont une vitesse supérieure a n'importe quelle infanterie, artillerie et quasi n'importe quel monstre non volant cqfd

La cav légère a environ 92 de vitesse.

Je rejoins Golgotha sur ce point du débat, tu mélanges trop les aspects.

Ouais des tueurs à 60 de vitesse c'est un peu exagéré, les unités d'infanterie rapides sont à 42-46.

Mais cela dit, 60 de vitesse sans masse c'est ni de la cav lourde parce que ça n'a pas la masse ni l'armure (et des vraies cav lourdes efficaces à 60 de vitesse, ça existe encore ?), ni de la cav légère parce que c'est beaucoup trop lent.

Ça rend les tueurs efficaces pour bouger et défendre l'artillerie ou attaquer les flancs et le dos d'une unité lorsqu'elles sont engagées et que les tueurs sont proches, et ça leur évite de trop de faire découper par les projectiles, mais ça reste très loin du rôle d'une cav.

Un stégadon sauvage est bien plus proche du rôle d'une cavalerie lourde qu'un pack de tueurs, pourtant ça reste toujours pas de la cav parce que tu manques de la taille de la ligne pour frapper l'ensemble du rang ennemi.

Je parlais avant le gros rework de cav sur tww3 l'année derniere mais pendant des années on a eu de la cav lourde a 68 et des brouettes donc oui, les tueurs avaient presque la même vitesse qu'une cav lourde d'avant. Ca rendait même certaines unités de cav osef tier car trop proche de certaines unités monstrueuses mais sans le perce armure, le pool d'hp, la masse, les degats, tout en fait

Pour ce qui est du reste tu viens toi même de résumer l'interet de la cav en décrivant les tueurs je cite : "bouger, défendre l'artillerie, flanquer " basiquement l'enclume et le marteau et la mobilité pour changer de point et defendre/attaquer des cibles.

La mobilité c'est de loin une des stats les plus importantes dans ce jeu, c'est pas un hasard si tout le monde jouait dragon ogre au lieu des géants du chaos.

J'vois pas en quoi la masse est si importante pour définir la cavalerie, tww3 c'est pas medieval 2, les monstres sont une variable nouvelle dans le shifumi traditionnel des total war qui assume généralement le role de briseur de ligne avec sa masse de porc, quasi systématiquement avec de la peur/terreur et une vitesse moindre ( hors volante ) .

On en revient toujours a la variable vitesse. La masse est secondaire dans la cav de tww.

Et t'inquietes pas qu'avec 70 de charge + 90 degats perce armure 80 modeles de petite taille, avec ou sans masse l'unité flanquée s'en sortira pas indemne , problabement pas du tout en fait

oui fin du coup les tueur nain on exactement le même role que les danseuse de guerre... des unité fragile de flank anti infanterie ou anti large peu armurée et rapide.

c'est pas nouveau et ca a jamais été appeler cavalerie. lache ca...

Je parlais avant le gros rework de cav sur tww3 l'année derniere mais pendant des années on a eu de la cav lourde a 68 et des brouettes donc oui, les tueurs avaient presque la même vitesse qu'une cav lourde d'avant. Ca rendait même certaines unités de cav osef tier car trop proche de certaines unités monstrueuses mais sans le perce armure, le pool d'hp, la masse, les degats, tout en fait

Pour ce qui est du reste tu viens toi même de résumer l'interet de la cav en décrivant les tueurs je cite : "bouger, défendre l'artillerie, flanquer " basiquement l'enclume et le marteau et la mobilité pour changer de point et defendre/attaquer des cibles.

La mobilité c'est de loin une des stats les plus importantes dans ce jeu, c'est pas un hasard si tout le monde jouait dragon ogre au lieu des géants du chaos.

J'vois pas en quoi la masse est si importante pour définir la cavalerie, tww3 c'est pas medieval 2, les monstres sont une variable nouvelle dans le shifumi traditionnel des total war qui assume généralement le role de briseur de ligne avec sa masse de porc, quasi systématiquement avec de la peur/terreur et une vitesse moindre ( hors volante ) .

On en revient toujours a la variable vitesse. La masse est secondaire dans la cav de tww.

Et t'inquietes pas qu'avec 70 de charge + 90 degats perce armure 80 modeles de petite taille, avec ou sans masse l'unité flanquée s'en sortira pas indemne , problabement pas du tout en fait

Simple, lis ce que j'ai mis.

Ça rend les tueurs efficaces pour bouger et défendre l'artillerie ou attaquer les flancs et le dos d'une unité lorsqu'elles sont engagées et que les tueurs sont proches

Une cavalerie relativement rapide peut enchaîner les charges sur différentes types d'unité et manoeuvrer rapidement sur l'ensemble du champ de bataille

Les tueurs ne peuvent pas plus que ça parce qu'ils sont trop exposés et passez rapides

Parce que le rôle que je décris aux tueurs, je le fais avec des skinks aussi.

Puis la masse ça sert au contrôle, à traverser les unités ennemies, à semer le désordre et à diminuer le dps adverse. Ça a nombre d'utilité.

Un monstre ne défonce pas l'ensemble des rangs ennemis et ils sont rarement rapides et efficaces, et dans W3, ils meurent très vite si l'ennemi a du répondant.

Bref pas le même rôle, pas la même utilité. Les tueurs à 60 de vitesse sont très intéressants mais c'est pas de la cav.

Après si tu vois pas l'intérêt de la cav, bah, à la bonne heures y a des gens qui voient pas l'intérêt de l'infanterie de tir tendu. Mais ça a un rôle qui n'est pas aisément remplaçable.

Le 10 mai 2024 à 16:35:42 :

Le 10 mai 2024 à 15:51:13 :

Le 09 mai 2024 à 20:14:26 :

Le 09 mai 2024 à 20:00:07 :

Le 09 mai 2024 à 15:06:03 :
bah les nains ont toujours pas de magie . et les nain ont toujours pas de monture pour leur lords. et ca quand on veut faire passer l'argument prise en main c'est chaud... parce que ya rien de plus noob friendly qu'un lord sur un dragon/griphon/tank qui peut ruiner des armée entiere.

le tout accompagner d'un mage vie qui peu le soigner.

quand aux girocopter qui remplace la cav... meh. c'est un bon outil antilarge c'est evident mais de la a dire que ca comble la faiblesse de pas avoir de mobile....

et encore une fois je dis pas que les nain c'est pas fort c'est OP. (d'aileur c'est toi qui trouvais ca nul la derniere fois qu'on a parler d'eux mdr) je dis juste que l'empire c'est tout aussi broken

et que globalement quand l'empire recoit un truc broken la reaction c'est wow trop bien. et quand les nain recoive un truc broken c'est pfff abuser.

et c'était pareil a l'epoque Haut-elfes-Skaven.

Et si on s'arrêtait à cette phrase "je dis juste que l'empire c'est tout aussi broken".
C'est bien ça ton sujet non?

Ils sont où les arguments pour soutenir ce point ici? Y'en a pas n'est ce pas?

Donc tu veux avoir raison bravo mais fait le bien stp.
J'attends tes arguments et on en reparle après ok?

bah si t'as pas vu les arguments c'est que tu veux pas les voir du coup aucune raison de debattre. bonne nuit joy

mais si tu veux un indice mais attention ca demande bcp de micro ! faut placer les canon en face de l'enemis puis regarder les enemis mourir c'est HYPER INTENSE

Ouais de la mauvaise foi comme d'hab.
Si c'est ça les coureur d'égouts aussi sont fumé.
Par contre faut jouer Snitch parce que sinon l'unité devient très moyenne...

Ton point c'est Empire=Nain pas Elspeth=Malakai.
Donc premier argument c'est zéro je continue.

Edit: j'ai fini en fait t'avais pu rien derrière.

Du coup la question, où sont tes argument que Empire=Nain?

bah faut lire le topic. et les cuirassier il sont peter même sans elspeth pour ca que je t'ai montrer une cuirassier et non un amethiste.

l'empire c'est une des meilleure cavalerie que ce soit choc ou melée. l'empire c'est une des meilleures si ce n'est la meilleure artillerie. c'est top tier aussi en unité a distance et surtout unité a poudre. très bon choix de tir monté aussi. très bon acces au different lore de magie.

les tanks. tanks que tu peux avoir très tot via les state troop. c'est potentiellement un tank tout les 10tour avec juste nuln t3. un lord avec un tank en monture.

c'est une gestion des batiments très simple aussi avec juste 2 batiment t3 t'as acces a toute les unité a distance, a poudre et toute ton infanterie sauf les flagelant avec juste 2 batiment t3.

les seuls point ou l'empire c'est pas dans le haut du panier c'est l'infanterie ou il n'ont pas d'elite.(mais les joueurs d'epée reste redoutable sur tout l'early/midgame) et l'absence de volant mais avec absolument tout les outils pour lutter contre les volant enemis.

tout le gameplay charriot qui reste très bon avec maintenant le landship pour les accompagner. le landship c'est quand même des canon a 340 de portée qui peuvent se deplacer a 110 de vitesse en ligne droite. avec une mass de 5k et 12k pv

les escorteur c'est du deploiement d'avantgarde 115 de portée 37 de degat perce armure avec 84 de vitesse. heureusement il tir pas a 360 degres mais c'est très fort tu les accompagne d'un ingenieur et y peuvent etre super chiant.

t'affronte du guerrier du chaos ou des hommes lezard tu sort ce genre d'unit t'es bien.

donc ouais ce que l'empire perd en puissance brute il le compense grave en polyvalence.

donc ouais je maintient si tu fix la hitbox des barge et leur bonus de vitesse pour qu'elle puisse être contrer convaneblement.

Et les nain c'est pas plus fort que l'empire c'est ptetre même moins fort.

les nains c'est plus fort tour 1 parce qu'il ont les meilleur uniter tier 1 et tier 0 du jeu. mais une fois que l'empire est lancer c'est extremement fort.

Tu me sors les points fort de l'Empire. La fameuse cavalerie.
Les fameux sort. Si tu joues feu tu profites pas des buffs.
Si tu joues vie pareil, les HE font mieux par exemple.
Si tu joues ombre pareil.

Donc oui t'as des dégâts magique, soit la même que toutes les factions.
Du coup c'est où le bonus de l'empire? Ils en ont plus? Qu'est ce qu'on s'en fou.
Et à côté les nains sont résistant aux dégats magique donc...

Reste le tank, bah le tank pareil que la barge, ça va être nerf et ça concerne que le multi en vrai.
Ils l'ont juste légèrement buff en vrai et y'a zéro raison de nerf puisque ça a pas grandement changer.
Il a gagné 40 de vie, 100 de dégâts aux cac, 80 sur les tirs et voilà...
Le problème c'est le blindage anti projo, c'est tout et ça tombe bien les exemple de factions que tu nous donne sont pas toucher...

Donc ouais va falloir commencer à argumenter parce que je prends du temps pour montrer le vide de ton argumentation.
Genre tu compares jamais les nains à l'empire.

Tu nous dit que tu tues les GDC au calme et je pourrait te dire que je tues l'empire au calme en GDC.
Bravo à nous, on sait affronter l'IA...

Je te le redis, dose tes affirmations.
L'Empire a eu un powercreep oui, mais les Nains ont reçu bien mieux pour le coup.

Et pour mes arguments (ouais je te vois venir) c'est le post y'a 3/4 pages où je compares les deux factions. Ce que tu n'as toujours pas fait.
Donc j'attends toujours les preuves...

j'ai repondu a tes arguments et t'as esquiver la reponse. la tu zappes le 3/4 de mes points et me dis de commencer a argumenter...

on va pas perdre plus de temps joy.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3018929-70694634-1-0-1-0-c-est-moi-ou-l-infaterie-naine-pue-la-merde.htm

marrant quand même

Le 10 mai 2024 à 20:44:57 :

Je parlais avant le gros rework de cav sur tww3 l'année derniere mais pendant des années on a eu de la cav lourde a 68 et des brouettes donc oui, les tueurs avaient presque la même vitesse qu'une cav lourde d'avant. Ca rendait même certaines unités de cav osef tier car trop proche de certaines unités monstrueuses mais sans le perce armure, le pool d'hp, la masse, les degats, tout en fait

Pour ce qui est du reste tu viens toi même de résumer l'interet de la cav en décrivant les tueurs je cite : "bouger, défendre l'artillerie, flanquer " basiquement l'enclume et le marteau et la mobilité pour changer de point et defendre/attaquer des cibles.

La mobilité c'est de loin une des stats les plus importantes dans ce jeu, c'est pas un hasard si tout le monde jouait dragon ogre au lieu des géants du chaos.

J'vois pas en quoi la masse est si importante pour définir la cavalerie, tww3 c'est pas medieval 2, les monstres sont une variable nouvelle dans le shifumi traditionnel des total war qui assume généralement le role de briseur de ligne avec sa masse de porc, quasi systématiquement avec de la peur/terreur et une vitesse moindre ( hors volante ) .

On en revient toujours a la variable vitesse. La masse est secondaire dans la cav de tww.

Et t'inquietes pas qu'avec 70 de charge + 90 degats perce armure 80 modeles de petite taille, avec ou sans masse l'unité flanquée s'en sortira pas indemne , problabement pas du tout en fait

Simple, lis ce que j'ai mis.

Ça rend les tueurs efficaces pour bouger et défendre l'artillerie ou attaquer les flancs et le dos d'une unité lorsqu'elles sont engagées et que les tueurs sont proches

Une cavalerie relativement rapide peut enchaîner les charges sur différentes types d'unité et manoeuvrer rapidement sur l'ensemble du champ de bataille

Les tueurs ne peuvent pas plus que ça parce qu'ils sont trop exposés et passez rapides

Parce que le rôle que je décris aux tueurs, je le fais avec des skinks aussi.

Puis la masse ça sert au contrôle, à traverser les unités ennemies, à semer le désordre et à diminuer le dps adverse. Ça a nombre d'utilité.

Un monstre ne défonce pas l'ensemble des rangs ennemis et ils sont rarement rapides et efficaces, et dans W3, ils meurent très vite si l'ennemi a du répondant.

Bref pas le même rôle, pas la même utilité. Les tueurs à 60 de vitesse sont très intéressants mais c'est pas de la cav.

Après si tu vois pas l'intérêt de la cav, bah, à la bonne heures y a des gens qui voient pas l'intérêt de l'infanterie de tir tendu. Mais ça a un rôle qui n'est pas aisément remplaçable.

Mais je lis, je lis mon cher

Encore une fois tu décris le rôle de la cav quand tu parles du rôle de la cav en décrivant les tueurs. Si pour toi attendre qu'une unité "soit engagée et que l'unité -les tueurs- " soit proche.

C'est un peu la même chose que je fais avec ma cav en fait

Oui tu dois attendre qu'une unité soit engagée pour flanquer, le marteau n'est rien sans l'enclume, c'est valable aussi bien pour des tueurs que n'importe qu'ellle cavalerie en fait.... J'vois pas en quoi c'est un argument. Pour ce qui est de la proximité oui y'a un changement c'est pas si grand que ca. J'pense tu réalises pas a quel point 6x de vitesse c'est énorme.

Pour la rotation de charge oui tu as raison, les tueurs ne peuvent pas aussi bien harceler en rotation... Mais j'ai envie de dire on parlait tout a l'heure des chevaliers de la rose et c'est pas vraiment le genre de cav que t'as envie de voir charger en boucle non plus : leur charge est minable même avec les technos et ca rejoint ce que je disais avant pour Golgotha autant prendre les reiksgards.

Faudra m'expliquer en quoi tes skinks se jouent pareil que des tueurs, peut etre avec Oxyotl je sais pas j'ai pas joué le lord mais de mémoire les skinks ont des stats de melee abyssales et leur gameplay s'approche plus d'une cav lance-projectile type maraudeurs avec armes de jet que d'une cav traditionnelle au centre du débat. Leur seul point commun c'est éventuellement la notion de harcelement, j'vois pas des skinks défoncer en yolo flank des elus du chaos, par contre j'ai deja vu des tueurs de geant tenir tête a des elus de nurgle

Pour enterrer le débat je tiens a préciser que y'a littéralement Slaanesh qui joue son infanterie démoniaque comme une cav sans masse et ca marche. Les démonettes tapent dans 60-70 de vitesse et ont un trait spécialement design pour le flank donc pourquoi pas les tueurs qui ont certes pas 100 de charge mais 70 et 50 % de degats en plus de base

Pour la partie avec les monstres je crois qu'on joue pas au même jeu en effet, tu peux solo des dizaines d'unités d'infanterie avec un seul sphinx de guerre vs ia avec sa masse et sa vitesse si tu sais micro l'animation j'pense que cet exemple seul balaie la pseudo faiblesse que tu décris.

Alors oui un géant seul a 50 de vitesse ca se snipe facilement, quand t'as suffisament de monstres crédibles type ogres shaggoths ou monstres des bois en face même un doomstack d'archers et d'artillerie peut galerer car la valeur cumulée de vie que tu dois défoncer atteint un seuil critique et ils vont fatalement arracher ta ligne (sans filet bien entendu )

Et au passage en dépit de leur fameuse masse largement plus importante, beaucoup d'unités de cavs s'engluent quand même dans les lignes quand elles chargent c'est un probleme millénaire sur la licence , c'est d'ailleurs pour ca que lors du buff des unités du graal, Ca a réduit leur nombre de modeles car une cav a 60 c'est pas optimal et les unités de cav monstrueuses a 16 ou 24 modeles performaient mieux a stats equivalentes - toutes proportions gardées -

Le 11 mai 2024 à 00:41:25 :
j'ai repondu a tes arguments et t'as esquiver la reponse. la tu zappes le 3/4 de mes points et me dis de commencer a argumenter...

on va pas perdre plus de temps joy.

Ouaip,tu viens de prendre une impasse je comprends...
Encore une fois la solution? Doser tes arguments.

Parce que j'ai rien esquiver du tout.
Tu m'as fait du hors sujet global pour dire empire=puissant.
Sauf que t'es censé arriver à empire=nain.
Désolé de pas perdre plus de temps sur ton hors sujet.

joy va lire le topic que j'ai link. je suis sur que t'es encore persuadé que t'avais raison a l'epoque.

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-3018929-70694634-1-0-1-0-c-est-moi-ou-l-infaterie-naine-pue-la-merde.htm

puis relis ce que tu dis sur les nain dans ce topic. et je suis sur que t'es persuadé d'avoir aussi raison dans ce topic.

Donc comment je pourrai discuter avec toi si t'es persuader d'avoir raison avec 2 discours diametralement opposé?

C'est un peu la même chose que je fais avec ma cav en fait

A vrai dire je m'en fiche de ce que tu fais, la cav a plus de flexibilité que ça.

Oui tu dois attendre qu'une unité soit engagée pour flanquer, le marteau n'est rien sans l'enclume, c'est valable aussi bien pour des tueurs que n'importe qu'ellle cavalerie en fait.... J'vois pas en quoi c'est un argument. Pour ce qui est de la proximité oui y'a un changement c'est pas si grand que ca. J'pense tu réalises pas a quel point 6x de vitesse c'est énorme.

Deux cav peuvent le faire ensemble loin de la frontlane + tu peux défoncer des rangs d'artillerie ou de tireurs mal défendus sans nécessiter d'enclume + certaines cav d'élite sont assez puissantes pour pas vraiment nécessiter d'enclume pour commencer comme les chevaliers des Graal. Tes tueurs ne font pas ça parce qu'ils font devoir taper le sprint de leur vie pour aller chercher de l'artillerie ou du tireur de la frontlane à la backlane ennemie, et justement parce qu'ils sont faciles à intercepter avec de la cav (auquel cas la cav d'un côté et les tireurs de l'autre = ils sont morts).

En résumé : la cav a plus de flexibilité que ça.

Pour la rotation de charge oui tu as raison, les tueurs ne peuvent pas aussi bien harceler en rotation... Mais j'ai envie de dire on parlait tout a l'heure des chevaliers de la rose et c'est pas vraiment le genre de cav que t'as envie de voir charger en boucle non plus : leur charge est minable même avec les technos et ca rejoint ce que je disais avant pour Golgotha autant prendre les reiksgards.

La cav en général =/= des chevaliers de la rose noire, qui sont une cav de mêlée à l'instar des gardiens du Graal (qui sont plus haut tiers). Les chevaliers de la rose noire peuvent faire office de ligne de front agressive et justement jouer les corolaires de la Reiksguard ou des demigriffons pour prendre en tenaille des troupes ennemies.

Si on joue à ce jeu, oui, les tueurs sont plus aisément comparables à la rose noire qu'à la Reiksguard, sans être la même chose.

M'enfin prendre des exceptions en argumentation (parce que les cav de mêlée, y en a vraiment pas beaucoup) c'est jamais très bon. Le rôle général de la cav se distingue d'une unité d'infanterie de mêlée à poil.

Faudra m'expliquer en quoi tes skinks se jouent pareil que des tueurs, peut etre avec Oxyotl je sais pas j'ai pas joué le lord mais de mémoire les skinks ont des stats de melee abyssales et leur gameplay s'approche plus d'une cav lance-projectile type maraudeurs avec armes de jet que d'une cav traditionnelle au centre du débat. Leur seul point commun c'est éventuellement la notion de harcelement, j'vois pas des skinks défoncer en yolo flank des elus du chaos, par contre j'ai deja vu des tueurs de geant tenir tête a des elus de nurgle

Les skinks sont une infanterie rapide parfaite pour le contournement ennemi et profiter des malus que t'imposes lorsque tu prends un ennemi de dos ou de flanc. Les saurus sont l'enclume, les skins le marteau, dans le roster homme-lézard à bas niveau, tout comme les tueurs font un excellent marteau pour l'enclume que sont les longues-barbes / brisefers.

D'ailleurs, les skinks, en utilisant les perks rouge et l'arbre tech des hommes-lézards, sont probablement l'unité d'infanterie T1 la plus redoutable et flexible du jeu.

Puis les skinks cav lance-projectiles... Oui pour les skinks caméléons et les tirailleurs (et encore parce que les tirailleurs sont vraiment éclatés, tu utilises surtout les caméléons pour leur embuscade). Sinon y a les cohortes, les skinks à crête rouge, et les rôdeurs caméléons qui sont tous de l'infanterie low tier, certes, mais avec un rôle bien spécifique et utile pour complémenter l'infanterie de saurus en early qui est hyper lente et est strictement réservée à un usage de mêlée de front. Oxyotl et Tehenhauin ont des capacités qui permettent aux skins de remplacer quasiment tous les rôles de l'ensemble de l'armée homme-lézard en jouant autour des skinks du début jusqu'à la fin, c'est ça la différence qu'ils apportent.

Forcément pour ceux qui ne s'y sont jamais intéressés c'est pas évident, mais je recommande de jouer homme-lézard avec tabletop caps pour réaliser le réel potentiel de ces petits gars.

Mais si forcément tu commences juste à raisonner en "c'est pas une unité d'infanterie T5 avec 150 de puissance des armes et 320 d'armure", on va pas aller loin.

Pour enterrer le débat je tiens a préciser que y'a littéralement Slaanesh qui joue son infanterie démoniaque comme une cav sans masse et ca marche. Les démonettes tapent dans 60-70 de vitesse et ont un trait spécialement design pour le flank donc pourquoi pas les tueurs qui ont certes pas 100 de charge mais 70 et 50 % de degats en plus de base

Prendre Slaanesh dont la spécialité c'est d'avoir que des Sonic le hérisson dans son roster pour alimenter le débat

"Oui l'infanterie mêlée pure peut littéralement tout counter, la preuve avec Khorne"

"Oui l'artillerie ça peut 1v1 des élus du chaos en mêlée, la preuve avec les nains du chaos"

-> Les exceptions en argumentation c'est pas très bon.

Le pire c'est que l'argument est pourri parce que Slaanesh a de la CAVALERIE dont le rôle est le même que dans les autres factions par rapport à l'infanterie, c'est juste que tu boosts de 25 toutes les stats de vitesse moyenne par rapport aux autres.

Le playstyle de Slaanesh c'est de jouer glass canon, le but c'est d'établir ta position le plus vite possible pour pas laisser le temps à l'ennemi de réagir, les tueurs sont pas aussi rapides d'une part que l'ensemble de l'armée Slaaneshi, et d'autre part servent à complémenter la lenteur générale du roster nain. Ta cav est utile parce qu'elle va tellement vite que tu peux rentrer dans le lard des tireurs ou de l'artillerie tellement vite qu'ils auront à peine le temps de tirer 2-3 fois et limiter considérablement la casse, là où les démonettes laissent plus d'opportunité.

Pour la partie avec les monstres je crois qu'on joue pas au même jeu en effet, tu peux solo des dizaines d'unités d'infanterie avec un seul sphinx de guerre vs ia avec sa masse et sa vitesse si tu sais micro l'animation j'pense que cet exemple seul balaie la pseudo faiblesse que tu décris.

Tu prends qu'une part de mon propos d'une part, et d'autre part, j'ai clairement pas la même expérience parce que dès que ça des hallebardes et de la résistance aux charges ça crève très vite les monstres. La cav n'est pas faite pour découper les hallebardiers mais bien utilisée avec des charges bien timées ça a le mérite d'immobiliser une bonne partie du pack. D'ailleurs le combo monstre unique + cav marche bien pour contrer l'infanterie anti-large m'enfin bref.

Et au passage en dépit de leur fameuse masse largement plus importante, beaucoup d'unités de cavs s'engluent quand même dans les lignes quand elles chargent c'est un probleme millénaire sur la licence , c'est d'ailleurs pour ca que lors du buff des unités du graal, Ca a réduit leur nombre de modeles car une cav a 60 c'est pas optimal et les unités de cav monstrueuses a 16 ou 24 modeles performaient mieux a stats equivalentes - toutes proportions gardées -

Je vois pas la pertinence du propos dans le débat, oui si tu fonces comme un débile dans un énorme pack d'infanterie en effet, la cav peut être engluée.

Spoiler : tes tueurs et monstres le seront probablement aussi.

Quant à la réduction du nombre de modèles c'est hors propos avec le débat, c'est du détail sur comment améliorer la cav en général, mais ça n'a aucune valeur dans les comparaisons faites.

'fin bref. On ne joue en effet pas au même jeu, vu ton avis sur la cav ou sur les skinks, je pense que t'as jamais essayé de jouer certaines unités, tout simplement.

Tu comprends juste pas que plus de vitesse et un peu plus d'option grâce a de la masse ca n'invalide pas le fait que les tueurs peuvent se jouer comme une cav sur quasi tous les aspects.

Tu me dis "ouais tu sors les chevaliers de la rose c'est pas représentatif de la cav en général blabla" en mode c'est un truc niche alors que t'as legit mille factions du jeu qui ont une cav de melee et une cav de choc ( bretonnie, empire, cathay, guerriers du chaos, slaanesh, nurgle, lezards, TK etc.. ) et t'oses me sortir les chevaliers du graal qui ont été buffs et sont devenus une des meilleures cav non monstrueuse du jeu tellement op qu'ils ont du la nerf ? Tu penses pas être de mauvaise foi un peu ? Sors moi une cav non monstrueuse et de choc qui tient la comparaison qu'on rigole

Et même avec cet argument encore une fois ou est la pertinence ? J'ai bien compris que la cav etait plus rapide merci, ca t'empeche pas de faire pouvoir faire exactement le même job qu'une cav parfois en mieux, parfois en moins bien pour défoncer la backlane... Tu parles de polyvalence mais la ou tu vas gagner 20 secondes sur tes + 20 de vitesse; tu vas perdre 50 secondes a micro comme un porc ta charge a cycler pour opti tes degats tout en évitant toute ligne frontale car 90 % de l'infanterie melee est anti large quand les tueurs de géants eux, même sans être anti infanterie vont littéralement annihiler toute infanterie ET tout large

Je sais pas t'es un peu confus, moi j'admets volontiers pas connaître les skinks par contre j'attends de voir pour le reste vu que je main bretonnie et slaanesh ca me fait rire de sortir les chevaliers du graal qui puaient la merde depuis minimum tww2 pour devenir subitement OP comme aucune cav non monstrueuse auparavant,au passage encore une fois , c'est pas parce que y'a pas écrit banc sur noir "cavalerie" que ca se joue pas pareil, c'est tout le propos en fait, les nains sont de l'infanterie mais sont tellement rapides et violents qu'ils peuvent servir de pseudo cav lourde avec un peu moins de vitesse, moins de masse et tout le reste en mieux ...

L'argument de khorne ent, les fameux joueurs khorne avec canons orgues et arquebuses, c'est vrai que leur melee est forte , c'est absolument pas parce qu'ils ont ni magie ni distance crédible a part un canon qui fait pitié face aux factions distance. On rappelle le roster des nains pour voir ?

Et si justement, a quelques points de valeur pres les tueurs peuvent être aussi rapides que des putains de démonettes en campagne si on omet le stack de trait glissant avec les héros

On rappelle que les tueurs sont des nains

Aucun problème de design hein haha

Quand on joue les Nains on ne peut pas trop la ramener, c'est devenu une faction pour manchots.

Y'a pas besoin de débattre,

vive les nains et les nains du chaos

et qu'on ait des unités pétées et vos races favorites du Chaos, non, je m'en tamponne complet

souffrez

Le 11 mai 2024 à 21:35:36 :
Y'a pas besoin de débattre,

vive les nains et les nains du chaos

et qu'on ait des unités pétées et vos races favorites du Chaos, non, je m'en tamponne complet

souffrez

Paz sur toi le chouffin, les canons deja fix tu pourras le mettre dans ton livre du seum
bisou

Le 12 mai 2024 à 00:44:04 :

Le 11 mai 2024 à 21:35:36 :
Y'a pas besoin de débattre,

vive les nains et les nains du chaos

et qu'on ait des unités pétées et vos races favorites du Chaos, non, je m'en tamponne complet

souffrez

Paz sur toi le chouffin, les canons deja fix tu pourras le mettre dans ton livre du seum
bisou

pour l'instant toujours pas fix

si ça reste tel quel le splash radius de la mitraille je rigole

pareil pour la thunderbarge j'annonce no nerf

les tueurs ne sont pas une cav parce que les cav sont le counter des unités lance-projectiles alors qu'au contraire les tueurs se font exploser par les archers.

Le 10 mai 2024 à 17:24:46 :
Tous les nouveaux seigneurs m'ont saoulée au bout de 40-50 tours tellement c'est de la merde. Il vaut mieux jouer les autres seigneurs avec les nouvelles unités.
Quand on voit que certaines faction ont juste 10% de résistance physique ou un bonus de coût d'entretien pour un type d'unité et c'est tout, c'est clairement un énorme foutage de gueule.
C'est quoi le prochain DLC? Un démon féminin de Slaanesh avec 90% de resist ultime pour toute son armée et qui soumet les factions d'un seul clic? C'est vraiment l'escalade et ça sent très mauvais.

Edit: j'ai aimé Epidemius.

Peut être qu'on pourra faire un prochain boycot pour qu'ils rééquilibre les armés et nous sortent pas des unités et mecaniques tpujours plus pêté au fil des dlc
Perso j'ai pris le dlc mais j'ai vu un stream, ça me dégoûte presque autant que les vampires

Ils font n'importe quoi

Le 12 mai 2024 à 21:40:33 :

Le 10 mai 2024 à 17:24:46 :
Tous les nouveaux seigneurs m'ont saoulée au bout de 40-50 tours tellement c'est de la merde. Il vaut mieux jouer les autres seigneurs avec les nouvelles unités.
Quand on voit que certaines faction ont juste 10% de résistance physique ou un bonus de coût d'entretien pour un type d'unité et c'est tout, c'est clairement un énorme foutage de gueule.
C'est quoi le prochain DLC? Un démon féminin de Slaanesh avec 90% de resist ultime pour toute son armée et qui soumet les factions d'un seul clic? C'est vraiment l'escalade et ça sent très mauvais.

Edit: j'ai aimé Epidemius.

Peut être qu'on pourra faire un prochain boycot pour qu'ils rééquilibre les armés et nous sortent pas des unités et mecaniques tpujours plus pêté au fil des dlc
Perso j'ai pris le dlc mais j'ai vu un stream, ça me dégoûte presque autant que les vampires

Ils font n'importe quoi

Quand on voit les notes du 2 et de ses DLC qui dépassent les 92% nous n'avons pas besoin de leur expliquer ce qui ne va pas. Ils ont tous les outils modernes pour comprendre ce qui leur arrive.