Le 15 mars 2020 à 19:17:42 Yilmaazz a écrit :
Le seul truc que je peux reprocher MHA c'est les flashbacks et les blabla trop inutiles pendant les phases d'action.

Et les personnages niais au possible, le scénario qui avance lentement, les arcs du lycée osefs ou mauvais, le personnage principal au charisme inexistant et moins intéressant que les persos secondaires, le fait qu'au bout de 4 saisons on en soit toujours à la première année du lycée.

Jaime bien MHA mais faut admettre que la série est remplie de défauts.

Le 15 mars 2020 à 16:07:10 Suiryu a écrit :
Face à cette réaction, je ne peux m'empêcher de citer Yatangakid, j'm'étais déjà fait la remarque y a des semaines de cela d'où ma présence plus discrète, je suis pas le seul à le penser

Le 14 mars 2020 à 20:45:19 Yatangakid a écrit :
Ça me fait marrer de voir des enfants se croire pertinents à balancer des pavés vides d'arguments et faux quand ils essaient d'en donner
MHA a beaucoup de points à critiquer, et certains arrivent encore à se louper et parler d'éléments qu'ils n'ont juste pas compris,au lieu de pointer l'évidence.
Ce topic est vraiment gangréné, ça devient de moins en moins intéressant de venir y voir les avis.

Oui mais on s'en branle de ta présence ou non, donc si le topic te plait pas garçon tu prends tes clics et tes clacs et tu t'en vas

Je viens de me taper toute la saison 4 et quelle plaie...

Hormis une bonne animation, tout est à revoir. Même les fameux moments épiques genre Lemillion vs Overhaul, c’est cool mais ça dure 8 minutes, et tu t’en souviens plus 1 heure après.

Pour moi MHA c’est:

une histoire de plus en plus pitoyable, rocambolesque, depuis la capture de AFO c’est devenu un sketch.

des héros au charisme négatif, hormis 2/3, je vais peut être me faire des ennemis mais même Mirio est ultra faible pour moi, ok il sort du lot par rapport aux autres bouses mais quand tu le compares à d’autres personnages même secondaires d’autres shonen c’est le NEANT ABSOLU, à part avoir un alter stylé et un caractère un peu à la Goku (blagueur mais numero 1).

Prenons Gin Ichimaru dans Bleach, Mirio c’est dix galaxies en dessous et à tous les niveaux (chara design, développement du personnage, relation avec les autres personnages...) .

De même pour les autres personnages, certains sont même totalement abandonnés, je pense à Shoto ou Tenya. Ils sont tellement osef que même l’auteur les oublie bordel, on en à juste rien à branler de savoir ce qu’ils deviennent.

des méchants pas du tout exploités et quasiment tous oubliables. Hormis OFA et Tomura, je sais même pas comment s’appelle la fillette de l’Alliance qui est chelou avec Izuku. Le mec au feu bleu. Cela dit Chisaki était pas mal du tout, mais encore une fois je trouve que le chemin exploité n’est pas le bon. C’est un personnage avec beaucoup de potentiel, un alter overcheat limite tu comprends toujours pas comment Deku a pu le battre et surtout comment Mirio sans alter a pu survivre face à lui. El famoso entraînement, alors que c’est encore qu’un étudiant, qui te permet de survivre face à un mec qui désintègre tout en un clignement d’oeil.

Izuku qui maîtrise mieux son alter sans explication hormis All Might a dit ça donc il faut faire ça Hulahup barbatruc Izuku passe à 20%. Il devrait lui demander direct comment on passe à 100% ça irait plus vite.

les flashback à gogo, on l’a encore vu pour Gentle et La Brava, mal utilisés en plus je trouve.

Vivement qu’il se passe quelque chose parce que la ça pue la mort, j’espère pas une énième intrigue osef dans laquelle l’Alliance sera amorphe, parce que là el famoso puissance de Tomura qui arrive après la guerre pour amputer Chisaki c’est de la merde, leur but est d’évincer All Might et pourtant il se balade tranquille où il veut, ils font rien du tout à part être des lâches.

J’aimerais bien qu’on ait une trahison du côté de Yuei, ou je sais pas quelque chose qui donnerait plus de peps, que les cartes soient rabattues, qu’on s’y attende pas, au lieu d’un:

gentil vs méchant, gentil gagne mais méchant est méchant et arrive à s’enfuir/se reconstruire. Méchant prépare quelque chose.

Le 16 mars 2020 à 02:56:28 Milliardaire3 a écrit :

Le 15 mars 2020 à 16:07:10 Suiryu a écrit :
Face à cette réaction, je ne peux m'empêcher de citer Yatangakid, j'm'étais déjà fait la remarque y a des semaines de cela d'où ma présence plus discrète, je suis pas le seul à le penser

Le 14 mars 2020 à 20:45:19 Yatangakid a écrit :
Ça me fait marrer de voir des enfants se croire pertinents à balancer des pavés vides d'arguments et faux quand ils essaient d'en donner
MHA a beaucoup de points à critiquer, et certains arrivent encore à se louper et parler d'éléments qu'ils n'ont juste pas compris,au lieu de pointer l'évidence.
Ce topic est vraiment gangréné, ça devient de moins en moins intéressant de venir y voir les avis.

Oui mais on s'en branle de ta présence ou non, donc si le topic te plait pas garçon tu prends tes clics et tes clacs et tu t'en vas

C'est grave à croire c'est des piliers de bar bordel

Léger spoil pour les anime only, vu que je vois la remarque revenir assez souvent sur le topic :
SpoilAfficherMasquerY aura presque tout un arc centré sur l'Alliance des vilains, avec quasiment aucune présence de héros et encore moins du casting d'UA

Les manga-fags qui viennent avec leurs balises "spoil" pour repondre aux questions des anime-fags ...J'ai rien contre vous mais pour le plaisir de la découverte de l'oeuvre autant laisser les animefags se questionner et reflechir.

Le 16 mars 2020 à 15:07:39 Therandomfag a écrit :
Les manga-fags qui viennent avec leurs balises "spoil" pour repondre aux questions des anime-fags ...J'ai rien contre vous mais pour le plaisir de la découverte de l'oeuvre autant laisser les animefags se questionner et reflechir.

Bah si y'a une balise spoil c'est pas pour rien

Le 16 mars 2020 à 16:11:08 tym__ a écrit :

Le 16 mars 2020 à 15:07:39 Therandomfag a écrit :
Les manga-fags qui viennent avec leurs balises "spoil" pour repondre aux questions des anime-fags ...J'ai rien contre vous mais pour le plaisir de la découverte de l'oeuvre autant laisser les animefags se questionner et reflechir.

Bah si y'a une balise spoil c'est pas pour rien

Ce cerveau ...

Le 16 mars 2020 à 15:07:39 Therandomfag a écrit :
Les manga-fags qui viennent avec leurs balises "spoil" pour repondre aux questions des anime-fags ...J'ai rien contre vous mais pour le plaisir de la découverte de l'oeuvre autant laisser les animefags se questionner et reflechir.

J'ai mis une balise spoil, libre à toi de la lire ou pas
Et c'est vraiment une information minime que j'ai lâché, j'ai l'impression que tu te braques pour rien

Le 15 mars 2020 à 20:22:04 Kagano-ZX a écrit :

Le 15 mars 2020 à 10:24:12 Suiryu a écrit :
Tu ne réponds pas aux points que j'ai débunk, dommage, et tu fais preuve de mauvaise foi en répondant à certains moments à coté, encore dommage et pire, tes stciker m'ont fait mal à la tête

Bon, je reconnais que je me suis planté sur le point consistant à dire que OFA à pas provoqué la chute de All Might. En effet, il y avait l'histoire de sa blessure antérieur aux evennements de MHA qui m'était passé sous le nez. C'est le seul point discutable et encore, parce que ce serait oublier :

Que le One for All est destiné à être transmis, donc même sans intervention extérieures, All Might aurait perdu son pouvoir.
Que des prétendants au One for All avaient déjà été désignés avant sa rencontre avec Izuku, preuve que sa fin était proche de toute façon. (ce point découle de son premier combat contre AFO).

Mais on s'en fiche qu'AM perde son pouvoir à 70 ans ou à un âge où il lui serait impossible de combattre, Nighteye le dit aussi, si AM avait pris sa retraite comme proposé, le Symbole de la Paix n'aurait jamais été perdu, le problème étant que c'est suite aux actions directes de AFO qu'AM a perdu à la fois son pouvoir et toute l'aura qui l'entoure aux yeux des héros et vilains, mettant fin à ce qu'il peut produire en tant que héros et réveillant les menaces comme les Yakuza (mais ça c'est dû au fait que plus personne ne dirigeait l'underground en l'absence d'AFO)

Le reste, tu te trompes, et je vais te prouver en quoi, sans sticker parce que tu mérites le respect pour avoir expliqué ton point de vue et ça je respecte.

Merci, c'est réciproque SpoilAfficherMasquerje suis pas contre les sticker je précise, mais la quantité m'a fait un petit effet désagréable

Le 14 mars 2020 à 18:42:53 Kagano-ZX a écrit :

Quelle façon manichéenne de voir les choses, les "méchants sont restés méchants" parce qu'ils doivent à tout prix changer de camp ? Stain a impacté la vision des choses de Shigaraki (voir le dernier épisode de la S2) + le début de la S3, Overhaul le fera aussi, certains "méchants" n'étaient que des voyous n'ayant commis que des délits mineurs, comme Dabi, mais se retrouvent impliqué dans des événements dépassant tout ce qu'ils ont vécu, il y a le cas Spinner sauf que c'est pas encore apparu en anime, ainsi que d'autres

My Hero Academia c'est les héros contre les vilains. C'est pas moi qui fait du manichéisme, mais l'auteur de cette daube.

Tu es incapable de voir au-delà de ce que tu souhaites, c'est dramatique de sortir ça le jour de l'épisode de Gentle Criminal, cocasse de sortir ça quand on débat sur Stain

Alors je n'ai pas encore regardé la seconde moitié de la saison, donc contrairement à ce qui a été dit, je ne viens pas à chaque sortie d'épisode, mais à chaque fois qu'il y a un afflux d'activité, chose qui est en corrélation avec la sortie des épisodes.

Donc je ne connais pas Gentle Criminal mais de ce que j'ai lu, c'est encore un méchant jetable qui n'aura aucun impact psychologique ou social sur les héros, comme tous les méchants de MHA.

Sans vouloir spoiler il est toujours présent à la fin de l'épisode, mais petit spoil du prochain épisode SpoilAfficherMasquerGentle est clairement la personnification de ce que tu, ainsi que moi et beaucoup d'autres, le méchant "aussitôt arrivé aussitôt reparti, je suis le dernier qui vais défendre cette mauvaise habitude de l'auteur
Mais tu te trompes royalement sur l'impact psychologique inexistant, d'une c'est faux par rapport aux autres vilains mais j'y reviendrai, de deux il te suffirait de regarder le combat pour que ça te saute aux yeux

Stain a impacté la vision de Shigaraki, si tu veux, mais on s'en fout. On s'en fout parce ni l'un ni l'autre n'est correctement développé. Ce sont des méchants jetables.

Qui prend au sérieux Shigaraki bordel.
Il est pitoyable. PI-TOY-ABLE. Aucun charisme, aucun sous-texte, rien. C'est une page blanche que l'auteur rempli avec ce qu'il veut. Si demain, un chapitre sortais avec la révélation que Shigaraki c'est le frère de Deku, bah ça changerait rien. Puisqu'on s'en TAPE. On s'en tape parce que tu peux faire ce que tu veux avec lui, il ne sera jamais une vraie menace. Tu vois un dernier fight Shigaraki VS Deku ?

Shigaraki est voué à évoluer, je te l'ai dit mais tu as préféré éluder cette partie de mon post, ton commentaire est donc impertinent
Et quand bien même, Shigaraki est manichéen et le restera peut-être jusqu'à la fin , en quoi est-ce un défaut ? On y reviendra vu les méchants que tu me cites par après

Il est voué à évoluer si tu veux, j'peux te dire aussi que l'anime Boruto est voué à devenir un chef d'oeuvre. Est-ce que c'est crédible comme affirmation ? Non.

Comparaison odieusement impertinente, tu ne peux pas comparer un anime, avec toute l'équipe qui l'encadre à tous les niveaux, espérer qu'"objectivement" il devienne meilleur à un personnage où l'auteur lui-même écrit noir sur blanc qu'il n'est encore qu'un gamin immature et qu'il doit évoluer pour reprendre le flambeau de son maître, j'espère que tu te rends compte de la différence

Si l'auteur n'a pas été foutu de faire un enjeu crédible avec Shigaraki en 3 saisons, il n'arrivera probablement jamais à le faire, et je ne suis pas le seul à penser ceci.

Et pourtant ça arrivera

Ce serait le bien contre le mal ? Le manichéisme ? Comment tu veux construire une histoire avec des personnages jetables. Tu prends n'importe quel personnage, tu le retires, rien ne changera. C'est fou quand même

Tu retires AFO = MHA n'existe pas car il est à l'origine du OFA, de Shigaraki, des Nomu et j'en passe
Tu retires Stain = la Ligue des Vilains restent limités à 2 prolos qui boivent dans un bar délabré, il n'y aurait aucune remise en question de la part des 2 camps
Tu retires Overhaul = tu oublies Eri et son pouvoir, les balles anti-alter
Pour ne citer qu'eux

Toi tu me parles de scénario. Le scénario, écrit noir sur blanc, n'est pas sujet à interprétations.
Quand je dis "Retire n'importe qui, rien ne changera", je parle pas du scénario, puisqu'il est écrit avec ces personnages, mais de ce que ces personnages apportent émotionnellement à l'oeuvre. Et le crédit émotionnel, MHA essaie d'en avoir en créant des personnages avec des motivations crédibles. (ce point est important).

Si demain je retire Stain ou Overhaul de l'oeuvre, le crédit émotionnel des héros n'aura pas été altéré, puisque de base, même avec ces méchants dans l'oeuvre, le crédit émotionnel des héros n'a pas été altéré.

A aucun moment, Deku va se questionner sur si oui ou non les méchants ont une motivation autre que celle d'être méchant. Il se contente de les battre. Nous spectateurs, on voit les flashbacks des méchants et leur histoire, mais pas les personnages dans la diégèse. Donc, les méchants dans MHA, étant donné qu'ils ne sont vu que comme des méchants dans la diégèse, ne peuvent avoir un impact émotionnel sur le spectateur. Et c'est en ça qu'ils sont ratés.

Absolument pas, l'histoire nous montre une société héroïque factice, c'est critiqué par Stain, plein de vilains et même par Shoto :

Je ne t'upload tous les autres personnages qui en discutent mais simplement te citer les propos de l'auteur qu'il a entretenu avec Kubo lors d'une interview :

In your eyes, what is a hero?
Horikoshi: In the pursuit of critical acclaim, I’m drawing with hopes of revealing my answer in the final chapter.

Deku se contente de battre les méchants qu'il peut battre, là où Naruto à chaque fois, tentera le dialogue, et comprendra que le méchant qu'il avait en face de lui avait des motivations à être méchant. Et c'est pour ça que les méchants dans Naruto marchent, et pas ceux de MHA.

D'une, c'est pas parce que Naruto le fait, que tout le monde doit le faire
De deux, si ça arrive et pas uniquement du point de vu de Deku, Stain a changé la vision des choses de Tenya : + il y eut une opposition verbale entre Izuku/SHoto et Tenya pour ce même sujet plus tard :
Egalement, Deku comprend les intentions de ses adversaires, comme le lecteur, c'est juste pas explicité dans un dialogue entre eux car le Talk no Jutsu n'existe pas dans MHA, mais voici une preuve où l'on voit Deku parler des motivations de ses adversaires :
En prime tu as un début de maturation de Shigaraki sur ces screen

"Olala les petits méchants ils se sont retrouvés dans de grands évennements" Mais bordel on s'en branle. On les revois plus. Ils n'ont aucun impact sur le spectateur.
Ils sont où les Cell, les Freezer, les Pain, les Gaara, les Orochimaru, les Aizen, les méchants crédibles.

On le revoit plus... On les a revu à la fin de l'arc Overhaul pour rappel et ils auront leur moment dans la S5 et après
Et tu cites des méchants manichéens, je pensais que c'était un défaut

C'est oublier que il y a des méchants qui fonctionnent que parce qu'ils sont opposés aux héros. Freezer et Cell, à aucun moment on a tenté de justifier leurs actes, contrairement aux méchants de MHA.

Les méchants de MHA on t'explique pourquoi ils sont méchants, et ça foire à cause du point cité au dessus.

- Toriyama a justifié les choix de Cell

L'autre point, ma réponse se trouve un peu partout dans ce pavé

Dès lors qu'on tente d'expliquer, on tente alors d'impliquer. C'est pourtant pas compliquer à comprendre.

My Hero Academia c'est du shonen Marvel bas de plafond, où RIEN n'a d'importance. RIEN n'est exploité. RIEN n'est remis en question. C'est une ligne droite avec des obstacles qui n'influent en RIEN le passage des héros.

La remise en question de la société, du profil du héros par Stain c'est de l'eau ?
Le personnage de Bakugo ?
La relation Shoto/son daron ?
La discrimination de la société envers ceux qui ne sont pas nés avec le bon alter ?
et d'autres qui m'échappent au moment où j'écris ces lignes

Oui, c'est de l'eau. Pas parce que le message est mauvais, mais parce qu'il ne touche personne à part deux comic relief. Les héros s'en branlent de ce que pense Stain.

Faux, il n'y aucun comic relief, cesse ta mauvaise foi
Et si les héros dans le sens large s'en branlent, c'est parce que c'est les 1er visés, ceux qui ont affronté Stain savent quel était le vrai message, comme montré au-dessus, et parce que la société est forgée telle quel mais , parce qu'il y a un mais, la société s'effondre tout doucement grâce au cumul des actions de Stain et la Ligue, viendra le jour où l'idéologie de Stain ne sera pas qu'un message

On s'en fout, il est insupportable.
J'ai dit que c'était le seul point correctement amené dans l'oeuvre.
C'est foiré, même Black Clover fait mieux, c'est dire. (on ne voit JAMAIS les gens sans alter, à part les flics, on ne leur donne jamais accès à la parole. Donc viens pas me dire que c'est bien fait si t'oublies d'interroger un élément sur deux)

On a vu Izuku comme sans alter, on a vu Shinso comme personne avec le mauvais alter, on a vu le gay de la classe avec un alter handicapant etc, l'inégalité est omniprésente, pas la peine d'interviewer tous les pnj

C'est normal, c'est compliqué de trouver un truc à dire dans ce néant qu'est MHA.

J'en ai rien à foutre des méchants de My Hero Academia, j'ai plus 15 ans, j'ai appris à comprendre pourquoi certaines oeuvres me plaisent plus que d'autres, et généralement, c'est quand ça raconte un truc.

Tu réponds toi même à ton interrogation, c'est un SHONEN, recontextuellement il envoie pas des messages moins forts que d'autres manga du genre que toi tu as vu étant plus jeune ce qui biaise ton avis là-dessus > critique subjective

C'est pitoyable de réduire une oeuvre à son genre. Une oeuvre qui tente de raconter un truc est sensée avoir des propos intéressants. Point barre. Les propos de MHA sont intéressants, mais l'exécution est foiré de A à Z.
Et ça je l'ai expliqué encore et encore... Je n'aime pas mettre les mangas dans des cases, il y a des oeuvres bonnes et mauvaises, encore faut-il réussir à expliquer pourquoi. Moi j'explique pourquoi MHA c'est de la merde, j'suis pas la pour faire changer d'avis les gens. Si des gens me lisent et se disent qu'ils ont peut-être pas assez réfléchi et que d'eux-mêmes, ils arrivent à trouver des points négatifs et positifs, tant mieux.

Tu expliques ton point de vu mais il est rempli d'erreurs, enfin, c'est surtout des oublis de ta part j'imagine, je ne peux pas t'en vouloir, si ce n'est pas un manga que tu apprécies, c'est tout à ton honneur
seulement, il ne faut pas affirmer X et Y choses, il y aura toujours quelqu'un pour démentir les propos
Et pour ton 1er point, je suis d'accord mais force est de constater que MHA n'est pas THE manga de la décennie, n'attendons pas de lui qu'il émerveille à chaque sortie d'épisode, ça a peu de chances d'arriver

Et c'est parfaitement assumé, lis le manga si t'es impatient
Manga

Je ne crois pas avoir tort, je ne suis pas de mauvaise foi, je crois dur comme fer en ce que je raconte.

Tu m'excuseras pour l'attente, je ne peux pas me consacrer à 100% au forum
+ Je ne te promets pas pouvoir continuer à rétorquer, l'IRL prime sur l'IVL

Bon la limite de caractère m'empêche de faire des réponses sur des citations sur des citations etc... Donc on va gentiment réexpliquer.

Mais on s'en fiche qu'AM perde son pouvoir à 70 ans ou à un âge où il lui serait impossible de combattre, Nighteye le dit aussi, si AM avait pris sa retraite comme proposé, le Symbole de la Paix n'aurait jamais été perdu, le problème étant que c'est suite aux actions directes de AFO qu'AM a perdu à la fois son pouvoir et toute l'aura qui l'entoure aux yeux des héros et vilains, mettant fin à ce qu'il peut produire en tant que héros et réveillant les menaces comme les Yakuza (mais ça c'est dû au fait que plus personne ne dirigeait l'underground en l'absence d'AFO)

Je sais reconnaitre quand j'ai faux et oui en effet j'avais tort sur la cause de la chute de All Might.
A partir de la y'a rien à dire puisque tu réexplique, ENCORE au travers du scénario, que c'est logique.

Ce n'est pas l'angle d'attaque que j'ai utilisé je l'ai précisé ici

Toi tu me parles de scénario. Le scénario, écrit noir sur blanc, n'est pas sujet à interprétations.

Quand je dis "Retire n'importe qui, rien ne changera", je parle pas du scénario, puisqu'il est écrit avec ces personnages, mais de ce que ces personnages apportent émotionnellement à l'oeuvre. Et le crédit émotionnel, MHA essaie d'en avoir en créant des personnages avec des motivations crédibles. (ce point est important).

Sur le papier, le scénario de DBZ est un peu con, très bateau avec un regard contemporain, et pourtant il suscite encore l'admiration. Parce que les émotions et les notes d'intentions de l'auteur sont palpables. On comprend tout, on sait ce que l'auteur raconte, et c'est bien fait. Le dépassement de soi, le cassage des codes qu'il a lui-même quasiment crée etc.

Moi comme beaucoup, on ne se sent pas impliqué dans MHA. Cela passe par les notes d'intentions ratés, pas par le scénario. On a tendance aujourd'hui avec la culture de la critique et du clash, à chercher la petite bête niveau cohérence. C'est oublier que notre suspension d'incrédulité se maintient tant que le message de l'oeuvre est passée et tant que c'est fait avec intelligence.

Le scénario global de MHA sur le papier c'est béton, mais la réalisation et l'exécution c'est 0. C'est quand même pas compliqué à comprendre je me tue à le dire encore et encore.

Si l'auteur n'a pas été foutu de faire un enjeu crédible avec Shigaraki en 3 saisons, il n'arrivera probablement jamais à le faire, et je ne suis pas le seul à penser ceci.

Et pourtant ça arrivera

Oui ça arrivera peut-être. Mais j'ai beau te dire qu'un truc arrivera, si tu l'as attendu trèèès longtemps au prix d'une perte de temps considérable, j'peux te dire que même si ça arrive t'auras un arrière goût sale dans la bouche.

Pour le reste, je vais retenir cette case

Et la phrase "Quand un héros commence à être payé, ce n'est plus un héros."

Phrase qui est pleine de sens. Phrase qui forge le personnage de Stain et qui restera chez deux personnages secondaires. C'est exploité avec le fion. Excusez moi de le dire mais c'est pas parce qu'on reparle plus tard de ce motif, que ce motif est exploité.

Il faut trouver une réponse à cette phrase, il faut qu'un combat idéologique ai lieux. Il n'aura pas lieu puisque Stain n’apparaît plus car il a été battu par trois ados chez qui ce motif ne sera pas abordé une seule seconde.

"Mais si il est abordé par Shoto". Durant une page, et il n'en reparlera jamais. On a beau se moquer des flashbacks dans Naruto, mais même à la fin de l'histoire, ça parlait encore de Pain et de sa vision du monde, de Gaara, qui n'a finalement été qu'un pion dans l'échiquier politique des 5 grandes nations, de Zabuza et Haku, qui ont appris à Naruto qu'un ninja, ce n'est pas qu'une arme, chose qui a tellement forgé Naruto, qu'il a fini par essayer d'aider les boss de chaque arcs.

Donc OUI, ce motif existe ça je l'ai dit, OUI ce motif réapparaît (avec Shoto et des persos secondaires), je l'ai dit aussi, mais il n'est ni exploité, ni abordé correctement, ni utilisé correctement.

Une histoire c'est pas des couches successives de thèmes qu'on empile en espérant que ça fasse un truc cohérent à la fin. Une histoire emmène chaque thème qu'elle aborde, de son apparition, à sa résolution.

Deku se contente de battre les méchants qu'il peut battre, là où Naruto à chaque fois, tentera le dialogue, et comprendra que le méchant qu'il avait en face de lui avait des motivations à être méchant. Et c'est pour ça que les méchants dans Naruto marchent, et pas ceux de MHA.

D'une, c'est pas parce que Naruto le fait, que tout le monde doit le faire

J'ai pas dit d'exploiter ce filon autant que Naruto. Mais entre rien faire, et tout faire pareil, y'a une marge. Mauvaise foi pure et simple.

De deux, si ça arrive et pas uniquement du point de vu de Deku, Stain a changé la vision des choses de Tenya : + il y eut une opposition verbale entre Izuku/SHoto et Tenya pour ce même sujet plus tard :

Egalement, Deku comprend les intentions de ses adversaires, comme le lecteur, c'est juste pas explicité dans un dialogue entre eux car le Talk no Jutsu n'existe pas dans MHA, mais voici une preuve où l'on voit Deku parler des motivations de ses adversaires :
En prime tu as un début de maturation de Shigaraki sur ces screen

Bon ils sont jolis tes screens mais ils servent à rien.

Je vais contenter de me répéter :

Donc OUI, ce motif existe ça je l'ai dit, OUI ce motif réapparaît (avec Shoto et des persos secondaires), je l'ai dit aussi, mais il n'est ni exploité, ni abordé correctement, ni utilisé correctement.

Tenya on le revoit plus. Et même si le revoit, le sujet ne sera jamais ré abordé. Pareil pour la joute verbale Shoto / Izuku. Jamais ré abordé, aucune conséquence.

Aucune conséquence. Tout cela, ce ne sont que des set up sans pay off. Tu instaure l'idée qu'au sein des héros, les idées de certains méchants font écho, mais tu n'en fais rien.

C'est pour cela que je me tue à dire que tout manque d'impact. C'est plat, c'est vide, c'est creux et tout un tas de synonyme.

Je le redis encore : Ce n'est pas parce qu'un thème est abordé et ré abordé derrière, qu'il est exploité correctement, et que ce thème est résolu correctement.

"Oui mais ils pourront être résolus plus tard ?" Non. Arrêtez de donner du crédit à MHA en pensant qu'il va cloturer les sujets qu'il a abordé. Typiquement, le fait que les héros gagnent de l'argent, on en reparlera peut-être, mais on ne fera jamais rien avec ce thème. Jamais.

Et je suis presque sûr de pas avoir vu les 4 planches où Izuku cogite dans l'anime. Après ça fait un moment donc...

Et si cela s'avère exact, bah l'anime doit être la retranscription du manga. Tu peux ajouter des trucs mais tu peux pas en enlever. Si ça a été enlevé c'est pas de ma faute.

- Toriyama a justifié les choix de Cell

Dans l'oeuvre, ce n'est qu'une création. On peut trouver des justifications à ses actes. Typiquement il ne cessera de combattre car il a du code sayen en lui. Mais il n'y a aucun enjeu, aucune prétention, aucun drame, rien autour de ces justifications. C'est pas compliqué à comprendre que c'est justifier n'est pas exploiter bon sang.

Dans MHA, les méchants, les gentils, ils ont du drame explicite ou implicite dans leur passé et dans leur présent. Donc y'a une justification dramaturgique à leurs actes. Sauf que c'est toujours foiré, à l'exception du personnage de Shoto et ça je l'ai déjà dit.

Et si les héros dans le sens large s'en branlent, c'est parce que c'est les 1er visés, ceux qui ont affronté Stain savent quel était le vrai message, comme montré au-dessus, et parce que la société est forgée telle quel mais , parce qu'il y a un mais, la société s'effondre tout doucement grâce au cumul des actions de Stain et la Ligue, viendra le jour où l'idéologie de Stain ne sera pas qu'un message

Je t'entends sur le fait que ceux qui l'ont affrontés connaissent ses motivations. Mais ça ne marche pas je viens de l'expliquer.

si les héros dans le sens large s'en branlent, c'est parce que c'est les 1er visés, ceux qui ont affronté Stain savent quel était le vrai message

Tu l'écris toi-même. Les héros s'en branlent parce que les idées de Stain n'ont touchés que 3 gosses et les méchants. Les héros ne seront pas impactés par ce thème, car il ne sera jamais exploité. Même par ceux qui ont connaissance de ses motivations.

Et pour la société qui coule... On la voit jamais la société... Dans Naruto on voit plein de personnages qui ne font pas parti du monde des ninjas. Dans MHA tu vois des flics en arrière plan... Les gens important ont toujours des alters. Toujours.

Comment tu veux créer de l'enjeu avec les civils si tu les vois jamais. Moi j'aimerais bien le savoir. Surtout que après la mise en prison de AFO par les Héros, ça va être compliqué de les faire changer de bord, tant ils étaient content les civils de voir le boss des méchants hors d'état de nuire.

Faux, il n'y aucun comic relief, cesse ta mauvaise foi

Le mec qui peut se multicloner, la fille psychotique envers Deku, le pervers de UA avec ses boules collantes etc... Si tu me dis que c'est pas des comics reliefs, tu perds toute crédibilité dans ton discours.

On a vu Izuku comme sans alter, on a vu Shinso comme personne avec le mauvais alter, on a vu le gay de la classe avec un alter handicapant etc, l'inégalité est omniprésente, pas la peine d'interviewer tous les pnj

On l'a vu 1 épisode sans alter, woaw. Excuse moi mais MHA c'est l'histoire d'un garçon sans alter qui veut devenir un héros. Qui n'y arrivera JA-MAIS parce qu'il n'a pas d'alter. Dès l'épisode 1 il reçoit le plus puissant de tous les alters. Moi ça me fait doucement rire. Alors quoi ? On peut pas être un héros à cause de la génétique ou sans don ponctuel ? C'est ça l'essence de ce que raconte MHA ?

La tu vas me dire "Non justement, c'est grâce au fait que Deku soit né sans alter et qu'il était destiné à ne jamais devenir un héros, que l'inégalité prend place. Parce que la chance de Deku de recevoir un alter est une inégalité.

C'est le second sens de lecture de MHA. Et je suis content qu'il y en ait un. Mais encore une fois, c'est pas parce que t'abord un thème qu'il est exploité.

Si, on avait besoin de PNJ sans alter dans l'histoire, pour voir qu'à travers eux, les faibles ont la possibilité de devenir fort. MHA n'en fera jamais rien.

Les alters n'ont pas la même puissance, c'est une inégalité. Mais dis moi où elle est exploitée ? A travers Uraraka, le temps d'un seul combat contre Bakugo. Aborder n'est pas exploité, c'est ma phrase de prédilection maintenant.
Précisons que Bakugo a été nerfé dans ce combat, il ne se battait pas à sa pleine puissance, contrairement à Uraraka, et que c'est elle qui perd. Message foiré. Il aurait fallu, à ce moment pour résoudre ce thème, que Uraraka gagne. C'est qu'un putain de tournoi osef (dans le développement de l'histoire, pas dans le scénario encore une fois), ça aurait coûté quoi de clore ce thème avec la victoire de David contre Goliath ?

"Oui mais du coup on sait que c'est inégale comme fatalité." Très bel exemple à donner aux gens : T'es dans la merde ? T'en sortiras JAMAIS.

Ah ça c'est du bon shonen ça, ça on kiffe. (sarcasmes)

Et si tu me lances comme quoi Naruto et un "fils de" et que Neji avait raison, j'vais te pondre un pavé pour t'expliquer la vie parce que t'as pas compris Naruto.

Et pour ton 1er point, je suis d'accord mais force est de constater que MHA n'est pas THE manga de la décennie

Et bah en fait, si je suis aussi virulent envers MHA, bah c'est parce qu'il a un succès incroyable. Je rappelle qu'il est dans le nouveau Big 3 du Shonen. Juste ça. Et ça m'explose de voir que tout le monde kiffe une telle daube.

Moi j'ai dit ce que j'avais à dire, j'pense avoir fait le tour de la question

c'est vrai que nous lecteurs on connait les raisons des villains et que du coup ça crée un décalage avec les héros, après on peut se dire que comme les élèves sont des héros amateurs ils cherchent pas + loin (même si on voit bien que Deku comprends pas mal de choses de ses combats)

et donc pour le coup ça aurait été mieux de + developer les héros pros pour voir leur vision du monde des héros etc.. SpoilAfficherMasquermais dans ce que j'ai lu récemment avec Hawk mais peut être que cet aspect là est + présent dans Vigilante si quelqu'un qui le lit peut me l'affirmer

je suis vraiment fan de MHA mais c'est vrai qu'en 22 tomes que j'ai lu j'attends toujours le "truc/l'enjeu" qui fera prendre un vrai tournant à l'histoire

et puis je trouve les persos principaux moins attachants par exemple que ceux dans Demon Slayer, c'est peut-être du au fait que c'est tout une classe qui est mise en avant et que donc ça fait bcp de personnages peut être

après n'oublions pas qu'on suit des apprentis héros et donc leur formation alors que si on les suivrait au moment où ils seraient pros ça changerait la donne je pense

Je viens de lire les dernières pages, c'est marrant de voir l'autre poster un pavé argumenté pour expliquer ce qui ne va pas selon lui dans MHA et les autres répondre simplement "t'as pas d'argument" ou "t'as rien compris" sans expliquer une seule fois en quoi il a tord

J'aime bien MHA et je comprend pas pourquoi ce mec continue de regarder depuis 4 saisons alors qu'il n'aime pas mais soyez pas ridicules comme ça les mecs, argumentez, dites lui qu'il vous saoule de critiquer à longueur de temps ou ne répondez pas, mais ne faites pas comme si vous valiez mieux que lui en terme de débat quand vous n'avez rien à lui opposer. Et faites pas non plus comme s'il y avait une quelconque profondeur à MHA, c'est un shonen nekketsu ultra classique et convenu sans véritable originalité qui utilise les codes du genre de façon beaucoup trop académique.
Et les seuls moments non manichéens en 4 saisons ont été l'aperçu minime de la relation entre Shigaraki et AFO en saison 3 et les derniers épisodes avec Gentle, c'est dire le niveau. Acceptez que ce n'est qu'une oeuvre de divertissement et que si message il y a, il est mal délivré.

Je viens juste ici pour m'informer et mon dieu la déchéance qu'est ce topic

Non mais lui il faut pas le feed c'est juste un rageux de My hero academia. Même si ce manga a des défauts évident lui il est dans l'abus et lui en crée. Je le lis déjà plus.

Le 18 mars 2020 à 23:06:03 cenaker a écrit :
Je viens juste ici pour m'informer et mon dieu la déchéance qu'est ce topic

Bah casse toi igo

Le 18 mars 2020 à 23:19:55 JaRck-v3 a écrit :
Non mais lui il faut pas le feed c'est juste un rageux de My hero academia. Même si ce manga a des défauts évident lui il est dans l'abus et lui en crée. Je le lis déjà plus.

Aucun argument ayaaa. Me traiter de hater, c'est tout ce que vous savez faire

Dans la saison 3 Inasa Yoarashi dit qu'il aime beaucoup Stampman, c'est un héro connu ou c'est vraiment un random qu'on voit même pas ni dans l'anime ni dans le manga car il est introuvable même dans le wiki ?

Le 17 mars 2020 à 05:04:46 Kagano-ZX a écrit :
Bon la limite de caractère m'empêche de faire des réponses sur des citations sur des citations etc... Donc on va gentiment réexpliquer.

Mais on s'en fiche qu'AM perde son pouvoir à 70 ans ou à un âge où il lui serait impossible de combattre, Nighteye le dit aussi, si AM avait pris sa retraite comme proposé, le Symbole de la Paix n'aurait jamais été perdu, le problème étant que c'est suite aux actions directes de AFO qu'AM a perdu à la fois son pouvoir et toute l'aura qui l'entoure aux yeux des héros et vilains, mettant fin à ce qu'il peut produire en tant que héros et réveillant les menaces comme les Yakuza (mais ça c'est dû au fait que plus personne ne dirigeait l'underground en l'absence d'AFO)

Je sais reconnaitre quand j'ai faux et oui en effet j'avais tort sur la cause de la chute de All Might.
A partir de la y'a rien à dire puisque tu réexplique, ENCORE au travers du scénario, que c'est logique.

Ce n'est pas l'angle d'attaque que j'ai utilisé je l'ai précisé ici

Toi tu me parles de scénario. Le scénario, écrit noir sur blanc, n'est pas sujet à interprétations.

Quand je dis "Retire n'importe qui, rien ne changera", je parle pas du scénario, puisqu'il est écrit avec ces personnages, mais de ce que ces personnages apportent émotionnellement à l'oeuvre. Et le crédit émotionnel, MHA essaie d'en avoir en créant des personnages avec des motivations crédibles. (ce point est important).

Sur le papier, le scénario de DBZ est un peu con, très bateau avec un regard contemporain, et pourtant il suscite encore l'admiration. Parce que les émotions et les notes d'intentions de l'auteur sont palpables. On comprend tout, on sait ce que l'auteur raconte, et c'est bien fait. Le dépassement de soi, le cassage des codes qu'il a lui-même quasiment crée etc.

Moi comme beaucoup, on ne se sent pas impliqué dans MHA. Cela passe par les notes d'intentions ratés, pas par le scénario. On a tendance aujourd'hui avec la culture de la critique et du clash, à chercher la petite bête niveau cohérence. C'est oublier que notre suspension d'incrédulité se maintient tant que le message de l'oeuvre est passée et tant que c'est fait avec intelligence.

Le scénario global de MHA sur le papier c'est béton, mais la réalisation et l'exécution c'est 0. C'est quand même pas compliqué à comprendre je me tue à le dire encore et encore.

Si l'auteur n'a pas été foutu de faire un enjeu crédible avec Shigaraki en 3 saisons, il n'arrivera probablement jamais à le faire, et je ne suis pas le seul à penser ceci.

Et pourtant ça arrivera

Oui ça arrivera peut-être. Mais j'ai beau te dire qu'un truc arrivera, si tu l'as attendu trèèès longtemps au prix d'une perte de temps considérable, j'peux te dire que même si ça arrive t'auras un arrière goût sale dans la bouche.

Pour le reste, je vais retenir cette case

Et la phrase "Quand un héros commence à être payé, ce n'est plus un héros."

Phrase qui est pleine de sens. Phrase qui forge le personnage de Stain et qui restera chez deux personnages secondaires. C'est exploité avec le fion. Excusez moi de le dire mais c'est pas parce qu'on reparle plus tard de ce motif, que ce motif est exploité.

Il faut trouver une réponse à cette phrase, il faut qu'un combat idéologique ai lieux. Il n'aura pas lieu puisque Stain n’apparaît plus car il a été battu par trois ados chez qui ce motif ne sera pas abordé une seule seconde.

"Mais si il est abordé par Shoto". Durant une page, et il n'en reparlera jamais. On a beau se moquer des flashbacks dans Naruto, mais même à la fin de l'histoire, ça parlait encore de Pain et de sa vision du monde, de Gaara, qui n'a finalement été qu'un pion dans l'échiquier politique des 5 grandes nations, de Zabuza et Haku, qui ont appris à Naruto qu'un ninja, ce n'est pas qu'une arme, chose qui a tellement forgé Naruto, qu'il a fini par essayer d'aider les boss de chaque arcs.

Donc OUI, ce motif existe ça je l'ai dit, OUI ce motif réapparaît (avec Shoto et des persos secondaires), je l'ai dit aussi, mais il n'est ni exploité, ni abordé correctement, ni utilisé correctement.

Une histoire c'est pas des couches successives de thèmes qu'on empile en espérant que ça fasse un truc cohérent à la fin. Une histoire emmène chaque thème qu'elle aborde, de son apparition, à sa résolution.

Deku se contente de battre les méchants qu'il peut battre, là où Naruto à chaque fois, tentera le dialogue, et comprendra que le méchant qu'il avait en face de lui avait des motivations à être méchant. Et c'est pour ça que les méchants dans Naruto marchent, et pas ceux de MHA.

D'une, c'est pas parce que Naruto le fait, que tout le monde doit le faire

J'ai pas dit d'exploiter ce filon autant que Naruto. Mais entre rien faire, et tout faire pareil, y'a une marge. Mauvaise foi pure et simple.

De deux, si ça arrive et pas uniquement du point de vu de Deku, Stain a changé la vision des choses de Tenya : + il y eut une opposition verbale entre Izuku/SHoto et Tenya pour ce même sujet plus tard :

Egalement, Deku comprend les intentions de ses adversaires, comme le lecteur, c'est juste pas explicité dans un dialogue entre eux car le Talk no Jutsu n'existe pas dans MHA, mais voici une preuve où l'on voit Deku parler des motivations de ses adversaires :
En prime tu as un début de maturation de Shigaraki sur ces screen

Bon ils sont jolis tes screens mais ils servent à rien.

Je vais contenter de me répéter :

Donc OUI, ce motif existe ça je l'ai dit, OUI ce motif réapparaît (avec Shoto et des persos secondaires), je l'ai dit aussi, mais il n'est ni exploité, ni abordé correctement, ni utilisé correctement.

Tenya on le revoit plus. Et même si le revoit, le sujet ne sera jamais ré abordé. Pareil pour la joute verbale Shoto / Izuku. Jamais ré abordé, aucune conséquence.

Aucune conséquence. Tout cela, ce ne sont que des set up sans pay off. Tu instaure l'idée qu'au sein des héros, les idées de certains méchants font écho, mais tu n'en fais rien.

C'est pour cela que je me tue à dire que tout manque d'impact. C'est plat, c'est vide, c'est creux et tout un tas de synonyme.

Je le redis encore : Ce n'est pas parce qu'un thème est abordé et ré abordé derrière, qu'il est exploité correctement, et que ce thème est résolu correctement.

"Oui mais ils pourront être résolus plus tard ?" Non. Arrêtez de donner du crédit à MHA en pensant qu'il va cloturer les sujets qu'il a abordé. Typiquement, le fait que les héros gagnent de l'argent, on en reparlera peut-être, mais on ne fera jamais rien avec ce thème. Jamais.

Et je suis presque sûr de pas avoir vu les 4 planches où Izuku cogite dans l'anime. Après ça fait un moment donc...

Et si cela s'avère exact, bah l'anime doit être la retranscription du manga. Tu peux ajouter des trucs mais tu peux pas en enlever. Si ça a été enlevé c'est pas de ma faute.

- Toriyama a justifié les choix de Cell

Dans l'oeuvre, ce n'est qu'une création. On peut trouver des justifications à ses actes. Typiquement il ne cessera de combattre car il a du code sayen en lui. Mais il n'y a aucun enjeu, aucune prétention, aucun drame, rien autour de ces justifications. C'est pas compliqué à comprendre que c'est justifier n'est pas exploiter bon sang.

Dans MHA, les méchants, les gentils, ils ont du drame explicite ou implicite dans leur passé et dans leur présent. Donc y'a une justification dramaturgique à leurs actes. Sauf que c'est toujours foiré, à l'exception du personnage de Shoto et ça je l'ai déjà dit.

Et si les héros dans le sens large s'en branlent, c'est parce que c'est les 1er visés, ceux qui ont affronté Stain savent quel était le vrai message, comme montré au-dessus, et parce que la société est forgée telle quel mais , parce qu'il y a un mais, la société s'effondre tout doucement grâce au cumul des actions de Stain et la Ligue, viendra le jour où l'idéologie de Stain ne sera pas qu'un message

Je t'entends sur le fait que ceux qui l'ont affrontés connaissent ses motivations. Mais ça ne marche pas je viens de l'expliquer.

si les héros dans le sens large s'en branlent, c'est parce que c'est les 1er visés, ceux qui ont affronté Stain savent quel était le vrai message

Tu l'écris toi-même. Les héros s'en branlent parce que les idées de Stain n'ont touchés que 3 gosses et les méchants. Les héros ne seront pas impactés par ce thème, car il ne sera jamais exploité. Même par ceux qui ont connaissance de ses motivations.

Et pour la société qui coule... On la voit jamais la société... Dans Naruto on voit plein de personnages qui ne font pas parti du monde des ninjas. Dans MHA tu vois des flics en arrière plan... Les gens important ont toujours des alters. Toujours.

Comment tu veux créer de l'enjeu avec les civils si tu les vois jamais. Moi j'aimerais bien le savoir. Surtout que après la mise en prison de AFO par les Héros, ça va être compliqué de les faire changer de bord, tant ils étaient content les civils de voir le boss des méchants hors d'état de nuire.

Faux, il n'y aucun comic relief, cesse ta mauvaise foi

Le mec qui peut se multicloner, la fille psychotique envers Deku, le pervers de UA avec ses boules collantes etc... Si tu me dis que c'est pas des comics reliefs, tu perds toute crédibilité dans ton discours.

On a vu Izuku comme sans alter, on a vu Shinso comme personne avec le mauvais alter, on a vu le gay de la classe avec un alter handicapant etc, l'inégalité est omniprésente, pas la peine d'interviewer tous les pnj

On l'a vu 1 épisode sans alter, woaw. Excuse moi mais MHA c'est l'histoire d'un garçon sans alter qui veut devenir un héros. Qui n'y arrivera JA-MAIS parce qu'il n'a pas d'alter. Dès l'épisode 1 il reçoit le plus puissant de tous les alters. Moi ça me fait doucement rire. Alors quoi ? On peut pas être un héros à cause de la génétique ou sans don ponctuel ? C'est ça l'essence de ce que raconte MHA ?

La tu vas me dire "Non justement, c'est grâce au fait que Deku soit né sans alter et qu'il était destiné à ne jamais devenir un héros, que l'inégalité prend place. Parce que la chance de Deku de recevoir un alter est une inégalité.

C'est le second sens de lecture de MHA. Et je suis content qu'il y en ait un. Mais encore une fois, c'est pas parce que t'abord un thème qu'il est exploité.

Si, on avait besoin de PNJ sans alter dans l'histoire, pour voir qu'à travers eux, les faibles ont la possibilité de devenir fort. MHA n'en fera jamais rien.

Les alters n'ont pas la même puissance, c'est une inégalité. Mais dis moi où elle est exploitée ? A travers Uraraka, le temps d'un seul combat contre Bakugo. Aborder n'est pas exploité, c'est ma phrase de prédilection maintenant.
Précisons que Bakugo a été nerfé dans ce combat, il ne se battait pas à sa pleine puissance, contrairement à Uraraka, et que c'est elle qui perd. Message foiré. Il aurait fallu, à ce moment pour résoudre ce thème, que Uraraka gagne. C'est qu'un putain de tournoi osef (dans le développement de l'histoire, pas dans le scénario encore une fois), ça aurait coûté quoi de clore ce thème avec la victoire de David contre Goliath ?

"Oui mais du coup on sait que c'est inégale comme fatalité." Très bel exemple à donner aux gens : T'es dans la merde ? T'en sortiras JAMAIS.

Ah ça c'est du bon shonen ça, ça on kiffe. (sarcasmes)

Et si tu me lances comme quoi Naruto et un "fils de" et que Neji avait raison, j'vais te pondre un pavé pour t'expliquer la vie parce que t'as pas compris Naruto.

Et pour ton 1er point, je suis d'accord mais force est de constater que MHA n'est pas THE manga de la décennie

Et bah en fait, si je suis aussi virulent envers MHA, bah c'est parce qu'il a un succès incroyable. Je rappelle qu'il est dans le nouveau Big 3 du Shonen. Juste ça. Et ça m'explose de voir que tout le monde kiffe une telle daube.

Moi j'ai dit ce que j'avais à dire, j'pense avoir fait le tour de la question

Vouloir intellectualiser à outrance une oeuvre destinée à un public pré ado

On dirait le prof de français qui te dit " l'auteur cherche à mettre en évidence les constantes et les variables de l'autodidaxie "

osef

Non pas osef, y'a aucun intérêt à raconter une histoire vide de sens. Même les contes pour enfants font passer des messages. MHA aussi.

Bon, vu les pavés plus haut, ma remarque ne sera certainement pas originale, mais...

J’en ai moins aussi marre des méchants qui se font rekt sans avoir rien accompli

Sérieux, Gentle n’a même pas réussi à gâcher une petite fête à la c*n, et je suis censé croire que l’auteur aura un jour les coronnes de mettre à feu et à sang la société qu’il a créée ?

Ça fait 3-4 arcs qu’on sous-entend que les vilains naissent car le système sacrifie une minorité pour préserver une paix injuste; mais à chaque fois que le sujet semble décoller, Midoriya règle la question à coup de patates de forain.

C’est quoi la morale qu’on est censé en tirer ? Que la philosophie de la société super-heroïque est la bonne, peu importe si elle est hypocrite et discriminatoire ?

MHA c’est un manga de droite en fait