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Sujet : Incohérence dans l'univers ?

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Eidenval Eidenval
MP
Niveau 4
03 janvier 2022 à 21:40:32

CE POST CONTIENT DU SPOIL ! Vu que globalement, tout le message porte sur des éléments de l'histoire, allant même jusqu'à Dragon Age Inquisition, je préfère avertir tout de suite.

Alors voilà. j'adore le jeu, j'adore l'univers, je suis en folie dans l'attente du 4 tellement je veux de réponses à toutes mes questions.
j'en suis à ma quatre ou cinquième partie pour essayer de voir l'histoire de tous les personnages, et alors que je suis en train d'aider un de mes amis à concevoir un système de règles pour un jeu de rôle papier Dragon Age, une question me saute à la tronche et me frustre un petit peu.

Tout d'abord, il faut savoir que je n'ai aucune affection pour les nains. Je trouve juste que c'est un peuple élitiste politicard, qui n'apporte pas grand chose en terme d'histoire (du moins jusqu'au DLC "La Descente" de Dragon Age Inquisition), et dont le niveau montre un gros potentiel (un territoire sous-terrain envahi par les engeances, ça donne du contenu appréciable que je leur reconnais, avec une difficulté réelle, mais pas abusive) bien qu'on en fasse rien de plus que ça : un territoire ancien à traverser, en récupérant par-ci par-là des artefacts assez puissants. Même l'enclume du chaos est purement survolée, les seules explications qu'on nous donne à son sujet étant son fonctionnement, son créateur, et c'est tout. (ok, elle a créé des golems pour luter contre les engeances pendant les grandes batailles. Mais pas grand chose de plus) Il n'y a que le DLC les concernant dans DAI qui m'a foutu une claque et qui m'a donné une hype de folie les concernant. Mais pas suffisamment pour avoir envie d'en jouer un dans DAO.

Bref. Tour ça pour dire que je n'aime pas spécialement les nains que je trouv(ais)e inintéressants, et que donc je n'en ai jamais joué un. Mais j'ai quand même eu cette réflexion : dans Dragon Age Origins, on peut jouer un nain. Les nains, par natures, sont insensibles au lyrium et à la magie, et sont coupés de l'immatériel. Étant coupés de l'immatériel, par définition, les nains ne peuvent pas rêver. Ma remarque est donc la suivante : quand on vient sauver les mages de Ferelden, qu'on rencontre le démon de la paresse, et qu'il nous endort tous, il se passe quoi pour les joueurs qui ont pris un nain ? J'imagine que ça ne les exclue pas du niveau, mais comment c'est justifié que l'esprit du nain se retrouve projeté dans l'immatériel alors que c'est supposé être physiquement/magiquement/métaphysiquement impossible ?

Dans le même style, les nains sont insensibles au lyrium et à ses effets, et ne peuvent pas pratiquer la magie. C'est même pour ça que Dagna et probablement Sandal sont tous les deux devenus enchanteurs de haut niveau, étant des nains capables de manipuler le lyrium à leur guise. Pour devenir templier, et pour rester templier et utiliser les compétences des templiers, les pratiquants doivent consommer du lyrium, jusqu'à en devenir accro, ce qui, selon Alistair, leur donne des capacités se rapprochant de la magie. Comment les nains peuvent-ils devenir templiers dans l'univers de Dragon Age ? Encore une fois, je n'ai jamais joué nain, donc je ne parle que par expérience rapportée et recherche en ligne. Mais, de ce que j'ai lu/entendu, les nains guerriers ont parfaitement accès à la classe templier. Comment ? Puisqu'ingérer du lyrium ne devrait littéralement rien leur faire, et qu'encore une fois, ils devraient être incapables d'utiliser la moindre compétence magique ?

Encore une fois, je n'ai jamais joué nain. Donc si quelqu'un avait des explications que j'avais manqué, j'aimerais bien les entendre. Je précise aussi que je n'attaque absolument pas le jeu, mais que, fan que je suis, je cherche à en apprendre le plus possible sur l'histoire. En information un peu floue, je me pose aussi la question de savoir POURQUOI il y a des filons de lyrium dans l'immatériel (toujours le niveau du démon de la paresse) quand on comprend leur origine dans le DLC de la descente dans Inquisition. Puisque si le lyrium est en fait le sang des titans, résidants au fin fond de la terre , comment est ce qu'on en retrouve dans l'immatériel ? ou alors, est ce que l'immatériel et le peuple des nains seraient en fait beaucoup plus liés qu'on ne le pensait jusque là ? déjà, en faisant aussi le DLC "Les Intrus", on comprend ce qu'est l'immatériel, et ce qu'est le voile. mais on ne comprend pas plus quel est le lien entre immatériel et lyrium ! de base, on sait que le lyrium est une source d'énergie magique pour les mages, qui ne sont mages que parce que leur lien avec l'immatériel est plus fort que la normale, mais justement ! quel est le lien entre le lyrium, produit sous terre, et supposé être complètement coupé de l'immatériel par ses origines, et l'immatériel, source de toute magie dans le monde de Thédas ! bref, je m'enflamme, mais c'est justement une question dont je meurs d'envie de connaitre la réponse dans le quatrième (croisons les doigts).

tevenac tevenac
MP
Niveau 16
04 janvier 2022 à 10:02:57

Bonjour, je n'ai pas joué à dragon age inquisition, je pourrai aussi dire quelque bêtise, donc attention aussi ^^"

Donc pour commencer, les nains ne sont pas immunisés au lyrium, ils ont une meilleure résistance à se métal, d'ailleurs l'enclume du néant il me semble prend sa source de son pouvoir dans le lyrium justement, la transformation en golem est une sorte de sort, dans une des fins, shale part avec wynne quelques par en tevinter ( il me semble ou ailleurs) pour voir si il n'y a pas possibilité de lui redonner sa forme naine au travers de la magie

À Orzammar, on rencontre un marchand qui a eu un accident de travail avec le lyrium, ce qui l'a rendu plus ou dispersé ou ayant une forme de tda, il y a aussi le contrebandier de lyrium qui en parle des dangerosité du lyrium, du moins un peu

Maintenant que l'on sait que le lyrium peu affecté les nains, bien qu' incapable de magie, tout comme les templiers, en ingèrent du lyrium, il n'y a pas de raison qu'ils ne puissent pas se servir des mêmes capacités si on les entraînent

Les apaisés, ils sont coupés de l'immatériel normalement, et pourtant dans la tours des mages, nombre d'entre eux finissent en abomination, ça ne devrait normalement pas être possible, et bien s'est pareil pour les nains, ils ne devrait pas être en mesure d'aller dans l'immatériel et pour dans un lieu où le voile est faible et qu'un sort puisse être lancé, alors ils peuvent y arriver tout comme l'apaiser peut devenir une abomination

Pour Orzammar, personnellement, je conseille quand même de faire des parties en nains roturier et nobles, tu comprendras mieux les enjeux de choisir un nouveau roi pour Orzammar

Édit : pour le lyrium dans l'immatériel, c'est juste une question de gameplay, afin de pouvoir se recharger en mana contre un groupe de mob ou un boss

Message édité le 04 janvier 2022 à 10:06:57 par tevenac
ParecooI ParecooI
MP
Niveau 10
23 janvier 2022 à 18:20:55

Au contraire je trouve que les nains sont le seul peuple intéressant de Dragon Age, leur politique folle et leur élitisme les rendent uniques alors que tous les autres royaumes sont banals. Et puis le conflit magie/religion des humains est tellement mal réalisé… non merci. Certes ils ne sont pas très présents en dehors de chez eux mais bon ils sont comme ça c'est normal. L'origine nain noble c'est la plus marrante.

Comme l'a dit Tevenac ils ne sont pas complètement immunisés au lyrium (cf le vendeur devenu fou), juste très résistants. Pareil ils ne rêvent pas et ne peuvent entrer d'eux-même dans l'Immatériel mais quelqu'un peut les y envoyer (le démon de la paresse ou la sorcière dans Awakening) tu peux prendre Oghren dans ton équipe au moment d'y aller et il va juste râler un peu et dire qu'il déteste l'endroit. C'est vrai que je m'attendais à plus en jouant avec mon nain, à mon avis c'était plus pour le gameplay qu'ils ont fait ça comme ça mais bon. Pareil pour devenir Templier, c'est du gameplay, on ne rencontre aucun nain Templier dans aucun jeu, c'est que les nains ont pas peur des mages comme les humains aussi. Mais bref ils ne sont pas complètement immunisés.

Quant au lyrium dans l'immatériel t'as Justice dans Awakening qui te dit que c'est juste une reproduction du vrai lyrium rêvé par les humains et que c'est très différent du vrai lyrium dans le monde physique . J'ai oublié ce qu'il dit exactement.
Et prends pas cette histoire de Titans trop au premier degré, c'est une naine qui te dit ça. À côté t'as la Chantrie qui te dit que ça vient de l'Immatériel et du Créateur, donc bon c'est chacun sa version.

ParecooI ParecooI
MP
Niveau 10
23 janvier 2022 à 18:36:05

Les apaisés, ils sont coupés de l'immatériel normalement, et pourtant dans la tours des mages, nombre d'entre eux finissent en abomination

J'ai aucun souvenir de ça.

Édit : pour le lyrium dans l'immatériel, c'est juste une question de gameplay, afin de pouvoir se recharger en mana contre un groupe de mob ou un boss

Ils auraient pu mettre n'importe quoi d'autre pour recharger ton mana, s'ils ont mis du lyrium partout c'est pas pour rien.

Bdranerlud Bdranerlud
MP
Niveau 62
31 janvier 2022 à 16:15:15

Les nains templiers ne sont pas la seule bizarrerie, il y a aussi la classe "mage du sang"

On est sûrs que c'est techniquement faisable ce qui est pas le cas du nain templier mais le fait que ça ai absolument aucun impact scénaristique, bof quoi. :noel:
On peut imaginer que personne soit au courant de ça certes mais...

Tout comme les compagnons, qui ne sont pas gardes des ombres et qui ne finissent jamais infectés par la souillure alors qu'ils se prennent du sang d'engeanceen pleine face H24, la chance hein :noel:

C'est un de mes jeux préférés, mais l'univers est tellement détaillé qu'on peut tomber sur des incohérences à force de se renseigner ou d'y réfléchir.
Ça n'enlève rien à la qualité du jeu.

Djz Djz
MP
Niveau 13
10 janvier 2023 à 20:29:01

Alors j'ai pas tout lu car il y a énormément (et je le ferais après :ok: ) mais juste pour revenir sur le tout début du premier post : il y a deja un système Jdr papier dragon age nommé le système Age (assez facilement trouvable sur les sites de reventes spécialisé tel que blackbook edition)

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