Tu soules. Va plutôt sur le topic omni avec le mythe omnivore, tu seras bien accueilli.

Le 28 août 2018 à 17:42:25 Thomas_13 a écrit :
Tu soules. Va plutôt sur le topic omni avec le mythe omnivore, tu seras bien accueilli.

Tu te vexes pour rien quand même.

Pour l'avion, je sais bien que ça pollue mais est-ce que ça pollue autant qu'une voiture ? Surement plus ?! Mais on est 100, 200 voire plus dans l'avion. Je crois pas qu'un avion ça pollue 100 ou 200 fois plus qu'une voiture pour le même trajet ?!

La semaine dernière, j'ai eu une discussion avec un cousin (omni, bien sûr). Il a eu le mérite d'avoir éviter les questions ridicules sur le fer ou les protéines mais j'ai eu droit à une première, il m'a demandé si je n'avais pas peur d'avoir une carence inconnue, vu que la b12 a été découverte aussi tard, peut-être qu'il pourrait en exister une autre et que je pourrais rater. Peut-être que moi aussi je devrais boire du pus de vache pour m'assurer d'être en bonne santé. Ah les gens de l'hypothétique.

Le 28 août 2018 à 20:53:02 Kaminanda a écrit :
La semaine dernière, j'ai eu une discussion avec un cousin (omni, bien sûr). Il a eu le mérite d'avoir éviter les questions ridicules sur le fer ou les protéines mais j'ai eu droit à une première, il m'a demandé si je n'avais pas peur d'avoir une carence inconnue, vu que la b12 a été découverte aussi tard, peut-être qu'il pourrait en exister une autre et que je pourrais rater. Peut-être que moi aussi je devrais boire du pus de vache pour m'assurer d'être en bonne santé. Ah les gens de l'hypothétique.

Pas obligé d'être condescendant envers lui tu sais, surtout qu'il n'était en rien AGRESSIF.
 
Je pense à la vitamine K2 par exemple, on ne la connait que depuis le 21ème siècle.
Certains acides aminés dont la fameuse TAURINE citée dans l'article.
La subtilité carotènes/rétinol énoncée dans l'artice et évoquée par un végan nutrinazi américain hyper honnête (Jack Norris, mec très très intéressant pour les curieux).
 
La subtilité entre le fer héminique et non héminique, le zinc animal vs végétal.
Bref la nutrition c'est pas juste les tableaux de valeurs conventionnels, c'est plus complexe.
C'est idiot et rétrograde de croire qu'on sait tout sur une science qui évolue et se contredit en permanence.

Le 28 août 2018 à 19:37:09 DAVlDBOWIE a écrit :

Le 28 août 2018 à 17:42:25 Thomas_13 a écrit :
Tu soules. Va plutôt sur le topic omni avec le mythe omnivore, tu seras bien accueilli.

Tu te vexes pour rien quand même.

Attends tu viens sur un topic vegan partager des articles du "mythe végétarien" qui vient à la base de Liere Keith la supposé ex-vegan (soit dit en passant on trouve aucune archive sur son époque végétalienne) qui s'est reconvertie en destructrice des alimentations végétales et défenseuse de l'élevage extensif/pâturages, et produits qui en sont issus.
L'article en vient à faire la promotion de produits animaux, mais pas de quoi être vexé sur un tel topic, à critiquer le végétalisme non plus seulement dans la santé mais sur d'autres terrains comme l'écologie, en affirmant par ex que la culture d'asperges serait plus destructrice que l'élevage intensif; bordel mais on va pas se vexer par ce genre de texte sur un topic vegan quand même.

C'est comme si je venais sur un topic sur l'alimentation carnivore de masseter par ex en partageant un docu anti-viande quelconque comme il en existe des milliers (je me ferais défoncer si je le faisais). C'est pas comme si il existait des tas de ressources véganes honnêtes sur l'alimentation végétale stricte (rapport de.l'Association Américaine de Diététique, Fédération végane..) , si tu veux "aider" sans détourner les gens du végéta*isme, les ressources ne manquent pas.
Puis bien sûr on conclu le texte avec le partage de témoignes d''ex-vegan", pour achever toute envie de le devenir ou bien de faire machine arrière car si ce n'est si ni santé, ni écologique il reste quoi mon petit Bowie ?, tu viens donner à tous ceux qui veulent changer des "arguments" pour surtout ne pas le faire.

C'est pas moi qui suis vexé, mais les animaux dont tu viens une nouvelle dois de planter un couteau dans le dos, en montrant à quel point il est compliqué et pas optimal d'éviter tout ce qui provenant de leur exploitation.

"le système le plus durable n’est pas un système végétalien, mais consiste à mettre du bétail sur des terres impropres aux cultures végétales, à utiliser des animaux comme les poulets et les porcs pour utiliser les déchets alimentaires et à revenir à une agriculture décentralisée."
Oui voilà, la magnifique promotion de l'exploitation animale, car une source majeure de nos pb écologiques se transforme par magie en solution.
Le mythe végétarien propose de remplacer les voitures essence et diesel par des voitures électriques, les véganes veulent des vélos. Mais le mythe conseille les cyclistes: attention vous vous mettez en danger, le plus sûr c'est de prendre la voiture, et vous polluez plus à vélo car votre respiration est accélérée.

Puis pas véxé non plus quand on voit le niveau de ce genre de publications totalement aberrante:
https://mythevegetarien.wordpress.com/2018/04/10/une-jeune-vegan-de-12-ans-se-retrouve-avec-le-squelette-dune-femme-de-80-ans-en-mauvaise-sante/
https://mythevegetarien.wordpress.com/2017/02/16/les-vegans-sont-cannibales-ce-qui-se-cache-reellement-derriere-la-lune-de-miel-vegan/
Le mythe végétarien : hoax et broscience ?

Y a rien de condescendant.
On a trouvé la K2, so what? Ça reste un argument ridicule pour justifier l'industrie animalière.

Le 28 août 2018 à 20:53:02 Kaminanda a écrit :
La semaine dernière, j'ai eu une discussion avec un cousin (omni, bien sûr). Il a eu le mérite d'avoir éviter les questions ridicules sur le fer ou les protéines mais j'ai eu droit à une première, il m'a demandé si je n'avais pas peur d'avoir une carence inconnue, vu que la b12 a été découverte aussi tard, peut-être qu'il pourrait en exister une autre et que je pourrais rater. Peut-être que moi aussi je devrais boire du pus de vache pour m'assurer d'être en bonne santé. Ah les gens de l'hypothétique.

Il est malin ton cousin n'empêche, je trouve ça très pertinent comme remarque

Le 28 août 2018 à 20:53:02 Kaminanda a écrit :
La semaine dernière, j'ai eu une discussion avec un cousin (omni, bien sûr). Il a eu le mérite d'avoir éviter les questions ridicules sur le fer ou les protéines mais j'ai eu droit à une première, il m'a demandé si je n'avais pas peur d'avoir une carence inconnue, vu que la b12 a été découverte aussi tard, peut-être qu'il pourrait en exister une autre et que je pourrais rater. Peut-être que moi aussi je devrais boire du pus de vache pour m'assurer d'être en bonne santé. Ah les gens de l'hypothétique.

Ca pourrait être pertinent de sa part sauf que " Avant la découverte de la vitamine B12 en 1948, aucun exemple n’atteste la validité nutritionnelle des alimentations végétales"
https://www.vivelab12.fr/vegamine-b12/
Alors qu'aujourd'hui elle est parfaitement validée aux 4 coins du monde avec 7 décennies de recul.

Thomas, combien de temps avant que l'alimentation végétalienne soit acceptée par mr tout le monde ? Selon toi

Le 28 août 2018 à 21:21:03 Guillaumeall a écrit :
Thomas, combien de temps avant que l'alimentation végétalienne soit acceptée par mr tout le monde ? Selon toi

Au rythme où vont les choses, quelques décennies. Le pb étant qu'elle est de plus en plus farouchement combattue (fini le temps où elle était juste moquée), donc il faudra être encore plus diplomate, bienveillant et honnête. Casser des boucheries ne peut que ralentir le changement, personne ne veut être assimilé à de la violence.

Le 28 août 2018 à 20:58:57 Thomas_13 a écrit :

Attends tu viens sur un topic vegan partager des articles du "mythe végétarien" qui vient à la base de Liere Keith la supposé ex-vegan (soit dit en passant on trouve aucune archive sur son époque végétalienne) qui s'est reconvertie en destructrice des alimentations végétales et défenseuse de l'élevage extensif/pâturages, et produits qui en sont issus.
L'article en vient à faire la promotion de produits animaux, mais pas de quoi être vexé sur un tel topic, à critiquer le végétalisme non plus seulement dans la santé mais sur d'autres terrains comme l'écologie, en affirmant par ex que la culture d'asperges serait plus destructrice que l'élevage intensif; bordel mais on va pas se vexer par ce genre de texte sur un topic vegan quand même.

C'est comme si je venais sur un topic sur l'alimentation carnivore de masseter par ex en partageant un docu anti-viande quelconque comme il en existe des milliers (je me ferais défoncer si je le faisais). C'est pas comme si il existait des tas de ressources véganes honnêtes sur l'alimentation végétale stricte (rapport de.l'Association Américaine de Diététique, Fédération végane..) , si tu veux "aider" sans détourner les gens du végéta*isme, les ressources ne manquent pas.
Puis bien sûr on conclu le texte avec le partage de témoignes d''ex-vegan", pour achever toute envie de le devenir ou bien de faire machine arrière car si ce n'est si ni santé, ni écologique il reste quoi mon petit Bowie ?, tu viens donner à tous ceux qui veulent changer des "arguments" pour surtout ne pas le faire.

C'est pas moi qui suis vexé, mais les animaux dont tu viens une nouvelle dois de planter un couteau dans le dos, en montrant à quel point il est compliqué et pas optimal d'éviter tout ce qui provenant de leur exploitation.

"le système le plus durable n’est pas un système végétalien, mais consiste à mettre du bétail sur des terres impropres aux cultures végétales, à utiliser des animaux comme les poulets et les porcs pour utiliser les déchets alimentaires et à revenir à une agriculture décentralisée."
Oui voilà, la magnifique promotion de l'exploitation animale, car une source majeure de nos pb écologiques se transforme par magie en solution.
Le mythe végétarien propose de remplacer les voitures essence et diesel par des voitures électriques, les véganes veulent des vélos. Mais le mythe conseille les cyclistes: attention vous vous mettez en danger, le plus sûr c'est de prendre la voiture, et vous polluez plus à vélo car votre respiration est accélérée.

Puis pas véxé non plus quand on voit le niveau de ce genre de publications totalement aberrante:
https://mythevegetarien.wordpress.com/2018/04/10/une-jeune-vegan-de-12-ans-se-retrouve-avec-le-squelette-dune-femme-de-80-ans-en-mauvaise-sante/
https://mythevegetarien.wordpress.com/2017/02/16/les-vegans-sont-cannibales-ce-qui-se-cache-reellement-derriere-la-lune-de-miel-vegan/
Le mythe végétarien : hoax et broscience ?

Encore une fois je cite uniquement le contenu de l'article. Je ne connaissais pas ce site.
Tu veux savoir ce qu'il y a de pire héhé ? Cet article est une TRADUCTION d'un article de DENISE MINGER.
C'est même pas Liere Keith.
 
L'article est plein de bienveillance, sans jugement. Il peut aider des centaines de personnes.
 
"La promotion de produits animaux" non il évoque juste rapidement le cas des bivalves, il ne dit pas "aller mdr on arrête les carottes on mange du foie, on arrête les lentilles pour le zinc on mange un steak"
 
Bivalves qui sont juste une PISTE. Mais par exemple pour remplacer les O3 du poisson l'article cite intelligemment des compléments d'EPA/DHA, des compléments en K2 et taurine également.
 
Après en ce qui concerne la culture de végétaux je ne préfère pas me prononcer, je pense que chaque cas est unique et qu'on ne peut pas faire d'opposition absolue entre végétal et animal.
La publication n'est pas fondamentalement anti-végan je trouve, puisqu'elle permet de compléter au mieux une alimentation végane avec les déficits éventuels qu'elle peut entrainer.
C'est quand même sympathique d'améliorer sa santé osseuse à travers la K2 notamment.
 
Je n'ai pas vu ou pas fait attention au passage sur l'écologie alors, vraiment, désolé.
J'invite à prendre en considération uniquement les recommandations nutritionnelles, en délaissant cet avis subjectif sur la nécessité absolue de l'élevage, inutile de faire un scandale.
 
Sachant qu'en montrant cet article je pense vraiment pouvoir aider des végans qui auraient des problèmes.
Ça va te paraître surprenant mais il y a déjà des végans soucieux de leur alimentation qui m'ont MP, ils sont restés végans hein je ne leur ai pas mis un couteau sous la gorge "mdr bah mange ton steak et bois ton lait" mais je leur ai suggéré des aliments ou des suppléments, VEGAN FRIENDLY, pour améliorer leur santé.
Avec succès pour certains.
 
Comme ils avaient peur de se faire juger ici par rapport à leur scepticisme en fait, j'ai composé avec ce que je sais.
 
Bref bref bref tout ça pour dire que j'invite seulement à prendre en considération les données nutritionnelles de cet article, en ne prenant pas en compte le reste du site ou de la publication sur l'éthique qui est propre à chacun.

Le 28 août 2018 à 21:01:25 Kaminanda a écrit :
Y a rien de condescendant.
On a trouvé la K2, so what? Ça reste un argument ridicule pour justifier l'industrie animalière.

Bah la K2 est absente du règne végétal quasiment.
A part dans le natto. Aliment qui n'a pas suivi la mondialisation vu son aspect et sa saveur.
 
Vitamine avec un gros rôle pour le microbiote aussi. Bref une vitamine très très sous-estimée, heureusement il existe des compléments de K2 MK7 végan friendly et pas chers.
 
En tant que végan il me semble extrêmement judicieux d'en prendre, ainsi que des O3 EPA/DHA !
 
Ça reste une VITAMINE il ne faut pas l'oublier. Et son déficit est en partie responsable de toute une panoplie de maladies modernes qu'on se trimballe aujourd'hui (ostéoporose, caries...).

Dans le complément de fédération vegan (veg1), ils y ont mis en plus de la B12, de l'iode, de la d3, de la B2.. Ect
Mais pas de K2, si c'était si pertinent pourquoi ne pas l'avoir instauré au complexe ?

Le 28 août 2018 à 21:43:29 Guillaumeall a écrit :
Dans le complément de fédération vegan (veg1), ils y ont mis en plus de la B12, de l'iode, de la d3, de la B2.. Ect
Mais pas de K2, si c'était si pertinent pourquoi ne pas l'avoir instauré au complexe ?

Le complément Veg1 est mal foutu déjà, bien que partant d'une bonne initiative.
 
Et la K2 reste trop peu connue.
Dernièrement encore je discutais avec un ingénieur en nutrition qui pourtant a eu son diplôme très récemment, ils ont à peine évoqué son existence pendant sa formation quoi, c'est très négligé comme nutriment.

Le complément Veg1 est mal foutu déjà, bien que partant d'une bonne initiative.
 

Vraiment ? Tu pourrais développer s'il te plaît j'ai du mal à voir pourquoi tu dis ca

Bon, au temps pour alors Bowie, mais fais attention à tes sources qu'elles soient pas en contradiction avec l'orientation du topic, le "mythe végétarien " est un ouvrage qui est comme son auteure totalement hostile au véganisme . Le site éponyme reprend sa ligne éditoriale avec des articles alarmistes et insensés comme les 2 que j'ai partagé, et d'autres déjà plus convaincants et utiles comme celui de Denise Minger (qui s'est aussi essayé au débunkage de China Study), même si elle s'est pas mal égarée en n'en restant pas aux conseils nutritionnels, ce qui enleve beaucoup d’objectivité et de cet objectif d' "aider" .

Le 28 août 2018 à 21:55:28 Guillaumeall a écrit :

Le complément Veg1 est mal foutu déjà, bien que partant d'une bonne initiative.
 

Vraiment ? Tu pourrais développer s'il te plaît j'ai du mal à voir pourquoi tu dis ca

Pas de zinc et k2. Et le sélenium on peut l'avoir facilement avec une noix de pétaouchok. ;)

Après si y avait mieux.. Faudrait insister auprès de venesson pour qu'il change la D3 de son nupower.

Le 28 août 2018 à 21:55:28 Guillaumeall a écrit :

Le complément Veg1 est mal foutu déjà, bien que partant d'une bonne initiative.
 

Vraiment ? Tu pourrais développer s'il te plaît j'ai du mal à voir pourquoi tu dis ca

La vitamine B9 qui est synthétique déjà.
J'ai rien contre le PAS NATUREL attention, la vitamine C synthétique par exemple c'est pas grave, mais la B9 devrait être consommée sous forme de FOLATES uniquement, pas d'ACIDE FOLIQUE comme dans un complément.
 
Le souci c'est que l'acide folique s'accumule dans les tissus.
 
Et à long terme ça pose problème, Venesson en parlait, Greger aussi d'ailleurs !
 
https://www.julienvenesson.fr/la-vitamine-b9-synthetique-augmente-le-risque-de-cancer/
https://www.julienvenesson.fr/nouvelle-mise-en-garde-des-chercheurs-a-propos-de-la-vitamine-b9/
 
Sous dosé en vitamine D. Présence pas forcément primordiale de vitamine B6 (qu'on retrouve facilement dans les bananes notamment) alors que d'autres nutriments peuvent vraiment manquer plus facilement dans le végétalisme, le zinc notamment ça aurait été très judicieux d'en mettre.
Les O3 EPA/DHA. La vitamine K2.
 
Et informer également, informer sur la différence entre fer animal et végétal avec les tips qui vont avec, informer sur l'importance de consommer beaucoup de carotènes avec du gras...
Ça aurait pu se faire de façon ACCESSIBLE et LUDIQUE, genre un petit manuel livré avec le Veg1 recommandant de manger quotidiennement des carottes, des patates douces, du potiron avec des noisettes par exemple.
 
Filer les tips qui vont bien (vit C, aliacées, attention au thé...) par rapport au fer.
 
Si je dis ça c'est parce que sans me vanter j'ai aidé un khey à sortir d'une anémie.
 
Sans consommer de fer héminique ou de suppléments.

En espérant que les concepteurs se mettent à jour.. :/
Vous avez de sacrées connaissances en tout cas