Le 02 avril 2024 à 12:01:19 :

Le 01 avril 2024 à 18:33:36 :
Non, c'est juste de la merde, Mme Dati.

T'as raison rien à voir avec du racisme.

https://www.ladepeche.fr/2024/03/15/aya-nakamura-ici-cest-paris-pas-le-marche-de-bamako-une-enquete-ouverte-apres-des-publications-racistes-a-lencontre-de-la-chanteuse-11828297.php

Disons qu'il y'a des critiques racistes qui sont évidemment à condamner et des critiques visant sa musique. Il faut juste faire la distinction entre les deux.

[12:01:19] <Iles_Caimans>

Le 01 avril 2024 à 18:33:36 :
Non, c'est juste de la merde, Mme Dati.

T'as raison rien à voir avec du racisme.

https://www.ladepeche.fr/2024/03/15/aya-nakamura-ici-cest-paris-pas-le-marche-de-bamako-une-enquete-ouverte-apres-des-publications-racistes-a-lencontre-de-la-chanteuse-11828297.php

La quasi-totalité des critiques n'ont effectivement rien à voir avec le racisme. Ou alors il faudra m'expliquer, vu le nombre d'artistes d'origine ou même de nationalité étrangère qui cartonnent dans le domaine musical français, et ce dans à peu près tous les styles.

Il y a des gens stupides et racistes, ça je te l'accorde et je ne vais pas le nier. Et je trouve ça tout aussi débile que toi. En revanche, prétendre que toutes les critiques, ou une majorité, faites à l'encontre de cette dame relèvent du racisme, c'est un peu la même carte magique employée par les sionistes lorsqu'il s'agit de taxer d'antisémite toute critique faite à leur égard

Et là, on parle de la place qu'occuperait le racisme dans les critiques faites à l'encontre d'Aya Nakamura sur son éventuelle participation à la cérémonie d'ouverture des jeux olympiques de Paris 2024, et surtout de l'éventuelle reprise d'une chanson d'Édith Piaf.

Mais là, il est question selon Mme Dati d'un racisme "pur et dur" quand même !

Les deux autres phrases n'ont jamais été prononcées surtout.

Merci, ça s'appelle une hypothèse.
Et ça ne change rien au fait que si un jour quelqu'un les écrit/prononce, le monde entier n'en aura rien à foutre.

Le 02 avril 2024 à 12:26:45 NeDiFaR a écrit :
Disons qu'il y'a des critiques racistes qui sont évidemment à condamner

"gneugneu racisme". Ca ne marche plus, faut vous renouveler. Ne pas vouloir que Taylor Swift représente le Togo n'est aucunement du racisme nonobstant son talent que certains semblent apprécier.

Le 02 avril 2024 à 12:18:43 :

Le 01 avril 2024 à 23:15:11 :

Le 01 avril 2024 à 23:08:37 :
Johhny Halliday c'est à chier Lol t'as raison.
Justin Bieber c'est à chier Lol t'as raison.
Aya Nakamura c'est à chier RACIIIIIIIIIIIIISTE !

"ici c'est Paris, pas le marché de Bruxelles !"
"ici c'est Paris, pas le marché d'Ottawa !"
"ici c'est Paris, pas le marché de Bamako !"

Indila
Jessie Norman

Indila serait un bien meilleur choix qu'Aya, encore plus pour chanter du Piaf oui.

Un peu un CSC pour Jessie Norman vu qu'elle s'était aussi pris des attaques sur son identité

Le 02 avril 2024 à 12:20:36 :

Le 02 avril 2024 à 12:19:48 :

Le 02 avril 2024 à 12:01:23 :

Le 01 avril 2024 à 23:15:11 Sankata700 a écrit :

Le 01 avril 2024 à 23:08:37 :
Johhny Halliday c'est à chier Lol t'as raison.
Justin Bieber c'est à chier Lol t'as raison.
Aya Nakamura c'est à chier RACIIIIIIIIIIIIISTE !

"ici c'est Paris, pas le marché de Bruxelles !"
"ici c'est Paris, pas le marché d'Ottawa !"
"ici c'est Paris, pas le marché de Bamako !"

? Quel est le problème ?

Une de ces trois phrases est raciste et suscite un tollé politoco-médiatique.

Les 2 autres phrases passent crème.

Les deux autres phrases n'ont jamais été prononcées surtout.

This ! C'est ce que je pointais

[12:01:19] <Iles_Caimans>

Le 01 avril 2024 à 18:33:36 :
Non, c'est juste de la merde, Mme Dati.

T'as raison rien à voir avec du racisme.

https://www.ladepeche.fr/2024/03/15/aya-nakamura-ici-cest-paris-pas-le-marche-de-bamako-une-enquete-ouverte-apres-des-publications-racistes-a-lencontre-de-la-chanteuse-11828297.php

Chef d'œuvre musical pour Îles donc.

Le 02 avril 2024 à 12:40:59 :

Le 02 avril 2024 à 12:26:45 NeDiFaR a écrit :
Disons qu'il y'a des critiques racistes qui sont évidemment à condamner

"gneugneu racisme". Ca ne marche plus, faut vous renouveler. Ne pas vouloir que Taylor Swift représente le Togo n'est aucunement du racisme nonobstant son talent que certains semblent apprécier.

En soit, ça ne tiendrait qu'à moi, tu aurais le droit d'être raciste. Au Togo, ils ne se posent pas la question, justement. Moi non plus, je ne souhaite pas que Nakamura représente la France aux Jeux Olympiques, rassure toi.

[12:35:03] <Office-MLN>

Les deux autres phrases n'ont jamais été prononcées surtout.

Merci, ça s'appelle une hypothèse.
Et ça ne change rien au fait que si un jour quelqu'un les écrit/prononce, le monde entier n'en aura rien à foutre.

Mais ton hypothèse se base sur du vent, à quoi ça te sert d'imaginer quelque chose qui ne s'est jamais passé, et en plus sans aucun contexte ?
C'est pas comme si on pouvait comparer avec la popularité de dizaines d'autres artistes d'origine étrangère, et où il est question d'une critique musicale avant tout, et certainement pas de racisme.

Si tu veux, imaginons un Canadien, "de souche" bien que très probablement d'origine francophone, irlandaise au Britannique comme près de 60% des canadiens, qui soit pressenti pour chanter une reprise d'Édith Piaf à la cérémonie d'ouverture des jeux olympiques, et admettons aussi qu'il soit sous le feu des critiques. Qu'est-ce qui te fait dire que quelqu'un va prononcer ou écrire la phrase "ici c'est Paris pas le marché d'Ottawa"? Et pourquoi le marché d'Ottawa ?
C'est juste pour faire une comparaison bête avec Bamako ? Histoire d'avoir un minimum de cohérence et de pertinence, au moins citer Byward Market et faire un peu d'effort quoi

Ça fait effectivement très hypothétique, et beaucoup d'incertitudes pour pas grand chose sur ce genre de déclaration qui a autant de chance d'arriver que l'élection d'un cheval à la tête de la France.

Le 02 avril 2024 à 12:40:59 :

Le 02 avril 2024 à 12:26:45 NeDiFaR a écrit :
Disons qu'il y'a des critiques racistes qui sont évidemment à condamner

"gneugneu racisme". Ca ne marche plus, faut vous renouveler. Ne pas vouloir que Taylor Swift représente le Togo n'est aucunement du racisme nonobstant son talent que certains semblent apprécier.

Taylor Swift n'a pas la nationalité togolaise effectivement

Se refuser à tout prix de voir une part de racisme qui n'a nullement son importance dans la critique globale qui est faite à cette "artiste" est tout aussi stupide que d'y voir pour le coup du racisme à tout bout de champ juste parce qu'elle est noire et d'origine malienne.

Tu te tortures l'esprit mon pauvre Grey

Je te dis juste que la phrase est jugée raciste en fonction de la ville, c'est tout.

Si tu penses que la même phrase prononcée/écrite avec une ville européenne (ou nord amérique) à la fin aurait fait bondir la Ministre de la Culture et les différents JT, c'est ton avis.

Le 02 avril 2024 à 12:45:12 :

Le 02 avril 2024 à 12:18:43 :

Le 01 avril 2024 à 23:15:11 :

Le 01 avril 2024 à 23:08:37 :
Johhny Halliday c'est à chier Lol t'as raison.
Justin Bieber c'est à chier Lol t'as raison.
Aya Nakamura c'est à chier RACIIIIIIIIIIIIISTE !

"ici c'est Paris, pas le marché de Bruxelles !"
"ici c'est Paris, pas le marché d'Ottawa !"
"ici c'est Paris, pas le marché de Bamako !"

Indila
Jessie Norman

Indila serait un bien meilleur choix qu'Aya, encore plus pour chanter du Piaf oui.

Un peu un CSC pour Jessie Norman vu qu'elle s'était aussi pris des attaques sur son identité

Aucun CSC, je citais des propositions de chanteuses "diverses" (la fameuse diversité toujours dans le même sens ) qui ont été proposées sur les divers topics sur le sujet et qui n'ont rencontré aucune opposition, même parmi les méchants racistes du Z et du RN.

Après, c'est ce que j'appelle le bouclier racial depuis des années : parce que X est "diverse" (avec des critères cependant restrictifs), ça la protège de toute critique, sinon c'est forcément du racisme.
Et ça c'est un peu facile...

Comme un VDD l'a dit, c'est pas parce qu'il y a vraiment eu des tweets racistes que ça efface le fait que ce qu'elle fait est... disons n'est pas transcendant.
Oui elle fait des ventes, mais Bieber en faisait aussi, c'est pourquoi j'avais pris ce nom.

Le 02 avril 2024 à 12:20:36 :

Le 02 avril 2024 à 12:19:48 :

Le 02 avril 2024 à 12:01:23 :

Le 01 avril 2024 à 23:15:11 Sankata700 a écrit :

> Le 01 avril 2024 à 23:08:37 :

>Johhny Halliday c'est à chier Lol t'as raison.

> Justin Bieber c'est à chier Lol t'as raison.

> Aya Nakamura c'est à chier RACIIIIIIIIIIIIISTE !

"ici c'est Paris, pas le marché de Bruxelles !"
"ici c'est Paris, pas le marché d'Ottawa !"
"ici c'est Paris, pas le marché de Bamako !"

? Quel est le problème ?

Une de ces trois phrases est raciste et suscite un tollé politoco-médiatique.

Les 2 autres phrases passent crème.

Les deux autres phrases n'ont jamais été prononcées surtout.

This ! C'est ce que je pointais

Je suis pas sur que Johhny ou Justin aient déja été choisis pour l'ouverture des JO en France.

[12:57:19] <Office-MLN>
Tu te tortures l'esprit mon pauvre Grey

Je te dis juste que la phrase est jugée raciste en fonction de la ville, c'est tout.

Si tu penses que la même phrase prononcée/écrite avec une ville européenne (ou nord amérique) à la fin aurait fait bondir la Ministre de la Culture et les différents JT, c'est ton avis.

Bah moi je ne m'invente pas de réalité alternative, il faut être un minimum crédible si tu veux faire de telles comparaisons
Il s'agit de renvoyer de façon primaire une personne à un endroit caractéristique de sa ville d'origine, comme si elle y appartenait et qu'elle ne pouvait pas être considérée comme autre chose qu'appartenant à cet endroit. Un peu comme si on renvoyait un chanteur indien aux pousse-pousse de New Delhi, ou un chanteur chinois aux étals de poisson du port de Shanghai, ou un chanteur portugais à sa boîte de BTP d'une banlieue de Porto
Parler de racisme je ne sais pas, mais j'y vois déjà un grand manque de respect. Malgré celui dont je manque fondamentalement pour cette chanteuse.

Y a-t-il du "racisme pur et dur", du racisme au sens premier donc, au sein des critiques d'Aya Nakamura ? Très certainement. Il y en a, et il en existera toujours tant que nous continuerons à importer le concept de race. La majorité des critiques font-ils preuve de ce même racisme ? Probablement pas, et je ne me limite pas à ce forum. Le traitement de cette polémique par les media est scandaleux. Oui, les critiques racistes doivent être sanctionnées, mais ce n'est pas une raison pour occulter le reste des critiques ne se basant pas sur sa "race" ou ses origines. Ca aurait pu être l'occasion pour avoir des débats constructifs sur ce que représente la culture française, mais ce n'est malheureusement pas le cas...

Le 02 avril 2024 à 13:04:53 :

Le 02 avril 2024 à 12:45:12 :

Le 02 avril 2024 à 12:18:43 :

Le 01 avril 2024 à 23:15:11 :

Le 01 avril 2024 à 23:08:37 :
Johhny Halliday c'est à chier Lol t'as raison.
Justin Bieber c'est à chier Lol t'as raison.
Aya Nakamura c'est à chier RACIIIIIIIIIIIIISTE !

"ici c'est Paris, pas le marché de Bruxelles !"
"ici c'est Paris, pas le marché d'Ottawa !"
"ici c'est Paris, pas le marché de Bamako !"

Indila
Jessie Norman

Indila serait un bien meilleur choix qu'Aya, encore plus pour chanter du Piaf oui.

Un peu un CSC pour Jessie Norman vu qu'elle s'était aussi pris des attaques sur son identité

Aucun CSC, je citais des propositions de chanteuses "diverses" (la fameuse diversité toujours dans le même sens ) qui ont été proposées sur les divers topics sur le sujet et qui n'ont rencontré aucune opposition, même parmi les méchants racistes du Z et du RN.

Après, c'est ce que j'appelle le bouclier racial depuis des années : parce que X est "diverse" (avec des critères cependant restrictifs), ça la protège de toute critique, sinon c'est forcément du racisme.
Et ça c'est un peu facile...

Comme un VDD l'a dit, c'est pas parce qu'il y a vraiment eu des tweets racistes que ça efface le fait que ce qu'elle fait est... disons n'est pas transcendant.
Oui elle fait des ventes, mais Bieber en faisait aussi, c'est pourquoi j'avais pris ce nom.

Le 02 avril 2024 à 12:20:36 :

Le 02 avril 2024 à 12:19:48 :

Le 02 avril 2024 à 12:01:23 :

> Le 01 avril 2024 à 23:15:11 Sankata700 a écrit :

>> Le 01 avril 2024 à 23:08:37 :

> >Johhny Halliday c'est à chier Lol t'as raison.

> > Justin Bieber c'est à chier Lol t'as raison.

> > Aya Nakamura c'est à chier RACIIIIIIIIIIIIISTE !

>

> "ici c'est Paris, pas le marché de Bruxelles !"

> "ici c'est Paris, pas le marché d'Ottawa !"

> "ici c'est Paris, pas le marché de Bamako !"

>

>

? Quel est le problème ?

Une de ces trois phrases est raciste et suscite un tollé politoco-médiatique.

Les 2 autres phrases passent crème.

Les deux autres phrases n'ont jamais été prononcées surtout.

This ! C'est ce que je pointais

Je suis pas sur que Johhny ou Justin aient déja été choisis pour l'ouverture des JO en France.

Et ce n'est pas parce qu'on peut la critiquer sur son oeuvre artistique qu'on doit aussi laisser la porte ouverte aux racistes. Rien de compliqué pourtant

Rachida vise la présidentielle
Elle compte sur la démographie

Le 02 avril 2024 à 13:26:31 :

Le 02 avril 2024 à 13:04:53 :

Le 02 avril 2024 à 12:45:12 :

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Le 01 avril 2024 à 23:15:11 :

> Le 01 avril 2024 à 23:08:37 :

>Johhny Halliday c'est à chier Lol t'as raison.

> Justin Bieber c'est à chier Lol t'as raison.

> Aya Nakamura c'est à chier RACIIIIIIIIIIIIISTE !

"ici c'est Paris, pas le marché de Bruxelles !"
"ici c'est Paris, pas le marché d'Ottawa !"
"ici c'est Paris, pas le marché de Bamako !"

Indila
Jessie Norman

Indila serait un bien meilleur choix qu'Aya, encore plus pour chanter du Piaf oui.

Un peu un CSC pour Jessie Norman vu qu'elle s'était aussi pris des attaques sur son identité

Aucun CSC, je citais des propositions de chanteuses "diverses" (la fameuse diversité toujours dans le même sens ) qui ont été proposées sur les divers topics sur le sujet et qui n'ont rencontré aucune opposition, même parmi les méchants racistes du Z et du RN.

Après, c'est ce que j'appelle le bouclier racial depuis des années : parce que X est "diverse" (avec des critères cependant restrictifs), ça la protège de toute critique, sinon c'est forcément du racisme.
Et ça c'est un peu facile...

Comme un VDD l'a dit, c'est pas parce qu'il y a vraiment eu des tweets racistes que ça efface le fait que ce qu'elle fait est... disons n'est pas transcendant.
Oui elle fait des ventes, mais Bieber en faisait aussi, c'est pourquoi j'avais pris ce nom.

Le 02 avril 2024 à 12:20:36 :

Le 02 avril 2024 à 12:19:48 :

> Le 02 avril 2024 à 12:01:23 :

>> Le 01 avril 2024 à 23:15:11 Sankata700 a écrit :

> >> Le 01 avril 2024 à 23:08:37 :

> > >Johhny Halliday c'est à chier Lol t'as raison.

> > > Justin Bieber c'est à chier Lol t'as raison.

> > > Aya Nakamura c'est à chier RACIIIIIIIIIIIIISTE !

> >

> > "ici c'est Paris, pas le marché de Bruxelles !"

> > "ici c'est Paris, pas le marché d'Ottawa !"

> > "ici c'est Paris, pas le marché de Bamako !"

> >

> >

>

>

> ? Quel est le problème ?

Une de ces trois phrases est raciste et suscite un tollé politoco-médiatique.

Les 2 autres phrases passent crème.

Les deux autres phrases n'ont jamais été prononcées surtout.

This ! C'est ce que je pointais

Je suis pas sur que Johhny ou Justin aient déja été choisis pour l'ouverture des JO en France.

Et ce n'est pas parce qu'on peut la critiquer sur son oeuvre artistique qu'on doit aussi laisser la porte ouverte aux racistes. Rien de compliqué pourtant

Sauf que... c'est complètement HS
Lit l'article : les "exemples de racisme" qui sont donnés, ce sont des personnalités qui critiquent sa musique et ses textes.
C'est Rachida Dati qui brandit le bouclier racial (toi aussi d'ailleurs ), déplorant que des personnes utilisent "la musique pour prétexte (...) pour pouvoir attaquer" Aya Nakamura "sur sa personne ou ce qu'elle est".
Or, ce n'est absolument pas ce qu'on fait les personnalités présentes dans l'article...

Bah moi je ne m'invente pas de réalité alternative, il faut être un minimum crédible si tu veux faire de telles comparaisons

Un ministre de l'intérieur peut dire tranquillement à la télé que "c'est la faute des anglais" ou bien qu'il y a "trop d'auvergnats et que ça pose un problème". C'est une réalité alternative ça ?

Les mêmes phrases en changeant anglais et auvergnat, ça donne quoi ?

C'est ça que je reproche, le réflexe "racisme !!!!!" dès que des mots clés apparaissent.

Il s'agit de renvoyer de façon primaire une personne à un endroit caractéristique de sa ville d'origine, comme si elle y appartenait et qu'elle ne pouvait pas être considérée comme autre chose qu'appartenant à cet endroit. Un peu comme si on renvoyait un chanteur indien aux pousse-pousse de New Delhi, ou un chanteur chinois aux étals de poisson du port de Shanghai, ou un chanteur portugais à sa boîte de BTP d'une banlieue de Porto
Parler de racisme je ne sais pas, mais j'y vois déjà un grand manque de respect. Malgré celui dont je manque fondamentalement pour cette chanteuse.

Là déjà on est sur un autre registre. Si tu me demandes si c'est bête, je réponds oui. Perso, je trouve que ça n'apporte rien au sujet ce genre de banderole, et que ça dessert même la "cause".
Y a suffisamment à critiquer sur sa manière de chanter pour venir taper sur des sujets annexes.

De là à mobiliser une ministre...