Le Drian : Ukraine : l’invasion russe pourrait s’étendre à la Géorgie et la Moldavie, selon Le Drian
Invité de la matinale de France Inter ce vendredi 25 février, le ministre des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, a estimé que l'offensive russe en cours en Ukraine pourrait aussi s'étendre à la Moldavie et la Géorgie voisines. Alors que des attaques massives touchent désormais Kiev, le chef de la diplomatie française a qualifié Vladimir Poutine de « semeur de guerre ».

https://www.marianne.net/politique/gouvernement/ukraine-linvasion-russe-pourrait-setendre-a-la-georgie-et-la-moldavie-selon-le-drian?utm_medium=Social&utm_source=Twitter&Echobox=1645782595#xtor=CS2-5

Le 25 février 2022 à 10:54:31 Zarafii a écrit :
https://twitter.com/ianbremmer/status/1497005877555077124?s=20&t=4syyH67Uv0AQBo1AuHsKsg

J'imagine que c'est déjà passé dans le topic, mais respect aux burnes des mecs...

C'est effectivement très courageux.

Ne vous y trompez pas RT France et Russian Today dans le monde c'est un outil de propagande vicieux. Le fait que d'un pays à un autre RT n'ai pas le même édito le prouve.
Il suffit de regarder l'edito de RT en russie et vous comprendrez que ce media s'adapte aux diverses modes de pensée dans chaque espace de diffusion d'un pays qu'il occupe, ce qu'il ne devrait pas être le cas en somme.
Pourquoi l'edito de RT Russia et différent de RT France?
Alors que France 24 à travers le monde use d'une même voix. Pourquoi RT France fait autant d'effort pour paraitre louable et ouvert alors qu'en Russie RT a un tout autre ton? Elle est ou l'honnêteté éditoriale de ce media financé et créé par le Kremlin?

Le 25 février 2022 à 11:57:41 :
Ces centaines de morts risquent d'accentuer le rejet de la guerre par le peuple russe où le sentiment d'absurdité complète de cette guerre n'est pas marginal.

Hélas, je crains que l'opinion du peuple n'a aucune influence ici. La guerre est menée par les politiques et les militaires.

Le 25 février 2022 à 11:52:54 :

Le 25 février 2022 à 11:50:33 :
450 morts c'est beaucoup en 2022 ? A l'époque c'était 27 millions. Les temps changent

Par contre peu d'images des combats globalement je trouve pour l'époque. Même en Irak on en trouvait plus.

450 oui, c'est beaucoup, surtout en 2022 où un guerre est autant médiatisé et où l'opinion civile joue beaucoup.
On a perdu une cinquantaine de soldat au Mali sur plusieurs années et nombres de français approuvent le retrait de nos soldats là-bas...

Sans minorer les pertes, les russes ont un rapport à la mort bien différent des français et des occidentaux de l'ouest. Je le redis, mais quand il a fallu sacrifier des dizaine de milliers de soldats en pure perte lors de la WW2 dans des mouvements incompréhensibles, ils l'ont fait.

Après l'élite de Moscou est comme nous, mais pas le reste du pays.

Le souci de cette guerre je pense c'est qu'elle est offensive et que les buts semblent pas clairs et surtout pas viables à terme...Ils sont pas entrain de défendre la Russie contre une invasion. Là il n'y aurait aucun débat.

Le 25 février 2022 à 12:13:58 :

Le 25 février 2022 à 10:54:31 Zarafii a écrit :
https://twitter.com/ianbremmer/status/1497005877555077124?s=20&t=4syyH67Uv0AQBo1AuHsKsg

J'imagine que c'est déjà passé dans le topic, mais respect aux burnes des mecs...

C'est effectivement très courageux.

D'après l'armée russe, 80 soldats se sont rendus sur cette île. Des chances pour que cette histoire soit de la pure propagande.

Ce qui me dégoûte le plus dans cette histoire c'est l'attitude des allemands. Incroyable de mélanger autant de lâcheté et mauvais calculs stratégiques avec le ton du donneur de leçon permanent. Avec les verts dans la coalition ils vont même pas avoir le QI cumulé nécessaire pour se dire que ce serait une bonne idée de relancer les centrales nucléaires afin réduire leur dépendance au gaz russe. Ils vont se contenter de réassumer leur engagement perpétuel d'être la biatch des américains tout en essayant de pas lâcher un rond de plus que nécessaire.

Le 25 février 2022 à 12:19:09 :
Les Russes ont littéralement perdu 200 hommes en Syrie en quelques minutes, alors si vous pensez que 400 morts changeront quoi que ce soit à l'issue du conflit. Surtout que l'opinion publique russe est neutre ou favorable à la guerre, si elle était contre il y aurait des centaines de milliers de Russes dans les rues en ce moment même.

On peut être contre sans pour autant aller automatiquement manifester en ce sens. C'est d'autant plus vrai dans les régimes autoritaires et repressifs.

Le 25 février 2022 à 12:29:36 :

Le 25 février 2022 à 12:05:14 :
Moscou se dit prêt à des négociations avec les autorités ukrainiennes si l’Ukraine « dépose des armes », a déclaré le chef de la diplomatie russe, Sergueï Lavrov, vendredi.

« Nous sommes prêts à des négociations, à n’importe quel moment, dès que les forces armées ukrainiennes entendront notre appel et déposeront les armes », a-t-il dit lors d’une conférence de presse.

Source : Live Le Monde

Malheureusement, peu de chances que l'Ukraine dépose les armes... ils ont le couteau américain sous la gorge !
Biden a tout fait pour déclencher la guerre et fera tout pour la faire durer une éternité... exactement comme en Syrie !

Mais... comment on peut être un être humain avec un cerveau et sortir ça calmement ? T'as décidé de te bâtir ton monde alternatif quand au juste ? Tu as entendu ça de la part d'adultes et tu répètes c'est ça ?

https://www.youtube.com/watch?v=jVYG_eH5UMU

Le Drian a déclaré que la France était prête à évacuer Zelensky si besoin. Le GIGN garde l'ambassade à Kiev

Le compte twitter du ministère de la défense ukrainien qui se ridiculise une nouvelle fois en publiant une vidéo d'un combat aérien tirée d'un jeu vidéo.

Le 25 février 2022 à 12:33:05 :
Ce qui me dégoûte le plus dans cette histoire c'est l'attitude des allemands. Incroyable de mélanger autant de lâcheté et mauvais calculs stratégiques avec le ton du donneur de leçon permanent. Avec les verts dans la coalition ils vont même pas avoir le QI cumulé nécessaire pour se dire que ce serait une bonne idée de relancer les centrales nucléaires afin réduire leur dépendance au gaz russe. Ils vont se contenter de réassumer leur engagement perpétuel d'être la biatch des américains tout en essayant de pas lâcher un rond de plus que nécessaire.

Les Allemands ont toujours lorgné sur les terres ukrainiennes : en 1918 ils annexent l'Ukraine, en 41 ils attaquent pour prendre l'Ukraine... les services secrets allemands/nazis étaient très liés aux nationalistes ukrainiens.
L'OUN, l'organisation des nationalistes ukrainiens a été fondé à Berlin. Ils étaient financés et armés par les nazis. En 41 ils ont servi d'éclaireurs et d'intermédiaires pendant la conquête de l'Ukraine. Ils ont activement participé à la Shoah en Ukraine.

Les Allemands n'ont jamais été neutres sur l'Ukraine. Ils estiment que c'est une terre à eux, leur zone d'influence. Pour eux ça fait partie de la Mitteleuropa. Hitler voulait coloniser l'Ukraine en génocidant les russes vivant dans ces régions (Ostplan).

Pourquoi ?
De quelle manière la France est impliquée en Ukraine ? Est ce que ce conflit la concerne ?
Vous n'avez pas retenu la leçon avec le Mali visiblement.

Le 25 février 2022 à 12:21:43 :
Je vous partage cet article: https://www.lemonde.fr/international/article/2022/02/25/guerre-en-ukraine-a-marioupol-la-ville-se-prepare-au-siege_6115204_3210.html

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ReportageLes incessants bombardements aux abords de cette cité à la frontière russe ont fait des victimes civiles, contrairement à ce que dit Moscou. Le risque d’encerclement imminent pousse les habitants au départ

Le flegme et la résilience dont ont fait preuve les habitants de Marioupol ces dernières semaines, face à la menace russe, se sont heurtés à une dure réalité. Depuis le début de l’attaque déclenchée par Moscou contre l’Ukraine, l’étroite zone tampon de 10 kilomètres qui sépare l’armada russe des quartiers résidentiels de cette ville portuaire située dans l’oblast de Donetsk a subi en vingt-quatre heures un véritable déluge de feu. Même en 2014, lorsque l’est de l’Ukraine s’était embrasé, Marioupol, alors encerclée et conquise un temps par les séparatistes prorusses, n’avait pas connu une telle situation.

Vendredi 25 février au matin, les forces russes n’avaient toujours pas percé les lignes ukrainiennes. Mais le risque d’être pris à revers et soumis à un siège est devenu évident pour tout le monde. Entre les rumeurs d’un débarquement amphibie à l’ouest de la ville, la peur de bombardements aériens et la rapide avancée des troupes russes venues de Crimée jusqu’à Melitopol (170 kilomètres à l’ouest), les nerfs des Marioupolitains sont soumis à rude épreuve.

Contrairement aux assurances formulées jeudi par le président russe, Vladimir Poutine, selon lequel seules des cibles militaires seraient visées, de nombreuses frappes ont touché des civils ukrainiens. A l’hôpital régional de soins intensifs de Marioupol, la directrice, Olga Goloubtchenko, déclare au Monde avoir reçu vingt-six blessés graves dans la journée de jeudi, dont neuf civils. Cette médecin chef, habituée à faire autorité avec sa voix forte, peine à garder son calme face à la situation. « Pourquoi Poutine veut-il nous défendre contre nous-mêmes ? S’il veut protéger les Russes, qu’il commence par les protéger dans son propre pays !, s’emporte-t-elle. Finalement, c’est la population qui trinque, je veux vivre dans un pays libre ! Je ne suis ukrainienne que pour un quart. Et je suis russophone. Mais c’est mon pays ! » Sur ces mots, Olga Goloubtchenko ouvre les portes du service traumatologie où sont soignés les civils blessés par les bombardements.

En état de choc

Le personnel médical s’agite en tous sens. Médecins et infirmières jaillissent d’une salle et disparaissent dans une autre. Sur un banc du couloir, une dame est assise, les yeux boursouflés par les pleurs. Une coulure de sang macule sa joue, une autre sèche sur ses mains. Pas le sien. Celui de son fils aîné Kirill, 17 ans, gravement blessé à la tête et qui doit être opéré rapidement. A côté d’elle, son fils cadet, Nikita, 14 ans, le visage ensanglanté, reste les yeux rivés vers le sol, les traits figés dans une expression fermée presque catatonique. Il est en état de choc.

« Je ne sais plus à quelle heure ça nous est tombé dessus, raconte Viktoria, la mère de famille, la voix entrecoupée par les sanglots. Tout s’est effondré sur Kirill. Je me suis précipitée pour tenter de le dégager. Il était tout ensanglanté. Mes voisins n’ont pas osé m’aider, ils avaient peur. Ils étaient désolés, ils se sont excusés. J’ai dû le faire seule. » A cet instant, les brancardiers emmènent son fils, allongé et inconscient, vers le bloc opératoire. Sa mère crie et fond en larmes. Cette femme et ses deux fils, résidents à Talakivka, une commune située quelques kilomètres à l’est de Marioupol, viennent une seconde fois de perdre leur maison. En 2014, ils avaient été chassés du canton de Novoazovsk, aux mains des prorusses depuis.

Toutes les communes et les quartiers à l’est de Marioupol vivent dans le vacarme incessant des bombardements russes. Jeudi matin, rue Zagorodnaïa, un pâté de maisons a été détruit par un missile russe, dont les débris étaient bien visibles dans un cratère de boue. « L’explosion a retenti à 5 heures, dit Valentina, 64 ans. Ma sœur Antonina a reçu un éclat dans la cuisse alors qu’elle dormait. Elle a eu une hémorragie. Regardez ce sang sur le tapis ! Elle est maintenant à l’hôpital. Ma mère, qui a 94 ans, et moi n’avons rien eu. Mais regardez notre maison ! Plus une vitre. Le toit est bousillé ! Comment allons-nous vivre désormais ? Nous ne pouvons pas payer les réparations avec nos retraites. »

Malgré le froid et la peur, Valentina reste déterminée à rester dans sa maison ouverte aux quatre vents. « Sinon, elle sera pillée. Je n’ai rien d’autre que ma maison. » Même raisonnement chez les voisins, dont certains s’affairent à retaper leur domicile au plus vite, tandis que d’autres restent terrés dans leur cave. « Dites-moi si j’ai encore un toit ! Dans quel état est mon toit ? » La voix d’une dame âgée invisible s’échappe de ce qui reste de sa bicoque. Elle refuse qu’on l’aide à en sortir. Des soldats ont été dépêchés sur place pour prévenir tout maraudage, mais chacun sait qu’ils ne resteront pas longtemps.

En dépit des bombardements à proximité, les grands axes de la rive gauche de Marioupol, où vivent pour l’essentiel des familles d’ouvriers, restaient animés en fin de journée, jeudi. Des files d’attente s’étiraient devant les distributeurs automatiques de billets, des groupes attendaient les transports en commun, d’autres se précipitaient vers les supermarchés.

« Coup de poignard dans le dos »

Passants et voitures ont commencé à se faire plus rares, en revanche, dans les rues du centre-ville de Marioupol. « Je n’y croyais pas encore hier, confie Sofia, une employée de banque. C’est inimaginable ! Les Russes nous ont asséné un coup de poignard dans le dos. Si on m’avait dit ça, il y a dix ans, j’aurais éclaté de rire, c’était du domaine du fantastique. Nous étions frères avec les Russes ! »

Selon un bilan provisoire publié jeudi par la mairie de Marioupol, « les bombardements d’artillerie menés par l’armée russe sur des zones résidentielles du quartier de la rive gauche de Marioupol ont touché quinze habitations ». Les autorités commencent tout juste à organiser l’évacuation. Deux trains sont partis jeudi avec trois wagons gratuits à destination de Zaporijia, à 200 kilomètres au nord-ouest. Tous sont pleins, mais aucune scène de panique à l’embarquement.

« Moi, j’ai pris un billet pour Lviv [à l’ouest de l’Ukraine, près de la frontière avec la Pologne], explique Svetlana, une étudiante. Combien de temps Zaporijia sera en sécurité ? Personne ne le sait. Lviv, c’est plus rassurant. Et, de là, je pourrai partir à l’étranger. » Angelina, qui l’accompagne sur le quai, est décidée à rester. « La moitié de mes amis sont partis, mais mes parents et ma grand-mère ne veulent absolument pas bouger et je ne peux pas les abandonner. » Elle a sa place dans un abri antibombardements du centre-ville, sous un ancien cinéma soviétique. « C’est un des seuls abris de la ville où tout est prévu pour un siège. Nous avons des vivres pour tenir une semaine. » Dans la nuit de jeudi à vendredi, la ville de Melitopol est tombée aux mains des forces russes arrivées de la Crimée avec une colonne de blindés.

Merci, informatif. On sait bien que pas mal d'Ukrainiens de l'Est, russophones ou non, ne souhaitaient pas d'une guerre.

Le 25 février 2022 à 12:35:19 :
https://www.youtube.com/watch?v=jVYG_eH5UMU

Le Drian a déclaré que la France était prête à évacuer Zelensky si besoin. Le GIGN garde l'ambassade à Kiev

Zelensky trouvera pas plutôt refuge en Israel ?

Le 25 février 2022 à 12:37:01 :
Pourquoi ?
De quelle manière la France est impliquée en Ukraine ? Est ce que ce conflit la concerne ?
Vous n'avez pas retenu la leçon avec le Mali visiblement.

Une dictature aux porte de l'Europe qui envahit un pays souverain, ça nous concerne
La RPC qui pourrait profiter de cette jurisprudence s'il y a une non réaction occidentale, et s'emparer de Taïwan, ça nous concerne
La Russie qui veut rétablir l'URSS sachant que des anciens états membres sont aujourd'hui dans l'UE et dans l'OTAN, ça nous concerne

Le 25 février 2022 à 12:38:41 :

Le 25 février 2022 à 12:37:01 :
Pourquoi ?
De quelle manière la France est impliquée en Ukraine ? Est ce que ce conflit la concerne ?
Vous n'avez pas retenu la leçon avec le Mali visiblement.

Une dictature aux porte de l'Europe qui envahit un pays souverain, ça nous concerne
La RPC qui pourrait profiter de cette jurisprudence s'il y a une non réaction occidentale, et s'emparer de Taïwan, ça nous concerne
La Russie qui veut rétablir l'URSS sachant que des anciens états membres sont aujourd'hui dans l'UE et dans l'OTAN, ça nous concerne

Les conflits en Asie ne te concernent pas. Reste sur ta chaise de bureau et arrête de te prendre pour Bismarck mon garçon.

Le 25 février 2022 à 12:38:41 :

Le 25 février 2022 à 12:37:01 :
Pourquoi ?
De quelle manière la France est impliquée en Ukraine ? Est ce que ce conflit la concerne ?
Vous n'avez pas retenu la leçon avec le Mali visiblement.

Une dictature aux porte de l'Europe qui envahit un pays souverain, ça nous concerne
La RPC qui pourrait profiter de cette jurisprudence s'il y a une non réaction occidentale, et s'emparer de Taïwan, ça nous concerne
La Russie qui veut rétablir l'URSS sachant que des anciens états membres sont aujourd'hui dans l'UE et dans l'OTAN, ça nous concerne

Je ne considère pas la Russie comme une dictature à titre personnel.
Pour moi les USA est criminel : Vietnam, Corée, Serbie, Irak, Libye, Chili, Nicaragua, Panama, Cuba, etc. ses crimes sont infinis.

Le 25 février 2022 à 12:18:26 :

Le 25 février 2022 à 11:52:54 :

Le 25 février 2022 à 11:50:33 :
450 morts c'est beaucoup en 2022 ? A l'époque c'était 27 millions. Les temps changent

Par contre peu d'images des combats globalement je trouve pour l'époque. Même en Irak on en trouvait plus.

450 oui, c'est beaucoup, surtout en 2022 où un guerre est autant médiatisé et où l'opinion civile joue beaucoup.
On a perdu une cinquantaine de soldat au Mali sur plusieurs années et nombres de français approuvent le retrait de nos soldats là-bas...

Sans minorer les pertes, les russes ont un rapport à la mort bien différent des français et des occidentaux de l'ouest. Je le redis, mais quand il a fallu sacrifier des dizaine de milliers de soldats en pure perte lors de la WW2 dans des mouvements incompréhensibles, ils l'ont fait.

Après l'élite de Moscou est comme nous, mais pas le reste du pays.

Le souci de cette guerre je pense c'est qu'elle est offensive et que les buts semblent pas clairs et surtout pas viables à terme...Ils sont pas entrain de défendre la Russie contre une invasion. Là il n'y aurait aucun débat.

Comparer les russes d'aujourd'hui à ceux de Stalingrad est à peu prés aussi pertinent que comparer les Français d'aujourd'hui à ceux de Verdun
Les nations ne sont pas des entités éternelles aux propriétés inchangées.

Oui les russes sont moins sensibles que les occidentaux mais faudrait pas non plus surestimer leur dureté. Suffit de voir la guerre d'Afghanistan, il n'y a pas eu de vagues d'excités qui s'en allaient mourir pour le socialisme en chantant, au contraire l'opinion publique réagissait plutôt mal aux pertes.

Le 25 février 2022 à 12:39:27 :

Le 25 février 2022 à 12:37:01 :
Pourquoi ?
De quelle manière la France est impliquée en Ukraine ? Est ce que ce conflit la concerne ?
Vous n'avez pas retenu la leçon avec le Mali visiblement.

La France a bien fait la guerre en Crimée à une époque où elle était soumise à l'Angleterre.
Aujourd'hui elle est soumise à Washington et Berlin.

La France était bien contente de participer au concert de Crimée pour redorer son prestige et rassurer l'Europe sur le retour d'un Bonaparte au trône

Le 25 février 2022 à 12:39:58 :

Le 25 février 2022 à 12:38:41 :

Le 25 février 2022 à 12:37:01 :
Pourquoi ?
De quelle manière la France est impliquée en Ukraine ? Est ce que ce conflit la concerne ?
Vous n'avez pas retenu la leçon avec le Mali visiblement.

Une dictature aux porte de l'Europe qui envahit un pays souverain, ça nous concerne
La RPC qui pourrait profiter de cette jurisprudence s'il y a une non réaction occidentale, et s'emparer de Taïwan, ça nous concerne
La Russie qui veut rétablir l'URSS sachant que des anciens états membres sont aujourd'hui dans l'UE et dans l'OTAN, ça nous concerne

Les conflits en Asie ne te concernent pas. Reste sur ta chaise de bureau et arrête de te prendre pour Bismarck mon garçon.

Non seulement la France est présente en Asie, mais un régime totalitaire puissant comme la RPC qui veut étendre son modèle, ça nous concerne en tant que puissance majeure