Vous regardez les 2 Congo et une bonne partie des Pays d'Afrique le français est devenu la langue référence qu'elle soit administrative ou officielle.
Mais dans les pays anciennement Indochinois il y a assez peu de locuteurs du français aujourd'hui. Certains l'apprennent à l'école mais c'est tout.

Pourquoi ? Alors que la France est resté là-bas pendant très longtemps.

Car la quasi-totalité des états africains sont des états fantoches créer par les colons dont les frontières ont été tracé arbitrairement, sans prendre en compte les différences linguistiques et ethniques des peuples.

Le français est donc utiliser comme une sorte ligua-franca par différents gouvernements africains afin de maintenir une forme de cohésion entre des peuples qui n'ont bien souvent absolument rien en commun mais aussi pour faciliter les relations commerciales.

De plus, en afrique tout les chefs d'états qui sont ouvertement hostiles à l'Occident sont systématiquement renversés ou assassinés, par exemple l'ancien chef d'état du Burkina Faso, Thomas Sankara, été assassiné par Blaise Compaoré avec la complicité des services secrets français comme c'est clairement sous-entendu par certains documents déclassifiés en 2020 par Emmanuel Macron.

Au contraire des Indochinois qui sont tous parvenu à se libéré de l'impérialisme français grâce au soutien matériel et logistique de l'URSS et de la Chine communiste.

Il ne faut pas oublier la distance...

L'Indochine c'est à l'autre bout du monde, à 6 mois de bateau... au mieux...

L'Afrique c'est beaucoup plus proche.

Le 28 octobre 2024 à 08:23:25 :
Car la quasi-totalité des états africains sont des états fantoches créer par les colons dont les frontières ont été tracé arbitrairement, sans prendre en compte les différences linguistiques et ethniques des peuples.

Le français est donc utiliser comme une sorte ligua-franca par différents gouvernements africains afin de maintenir une forme de cohésion entre des peuples qui n'ont bien souvent absolument rien en commun mais aussi pour faciliter les relations commerciales.

De plus, en afrique tout les chefs d'états qui sont ouvertement hostiles à l'Occident sont systématiquement renversés ou assassinés, par exemple l'ancien chef d'état du Burkina Faso, Thomas Sankara, été assassiné par Blaise Compaoré avec la complicité des services secrets français comme c'est clairement sous-entendu par certains documents déclassifiés en 2020 par Emmanuel Macron.

Au contraire des Indochinois qui sont tous parvenu à se libéré de l'impérialisme français grâce au soutien matériel et logistique de l'URSS et de la Chine communiste.

J'ai du mal à comprendre l'argument.

Je suis pas sûr que les frontières de l'Indochine n'aient pas été bougés par les colons.

Certains états africains ont aussi bénéficié de l'aide étrangère pour se libérer et en plus les dirigeants dont tu parles étaient eux même pour certains francophone voir même très francophile. La francisation était déjà faite à ce moment là. Être hostile à l'occident ne veut pas dire détruire tout ce qui a été construit pendant la colonisation sinon leur pays disparaîtraient avec si on suit ta logique car sans le Français comme langue véhiculaire en soit certains de leur pays n'ont même plus de raisons d'exister.

Quelques nuances avant de rentré dans le vif du sujet, si le français est la langue officielle et administrative dans de nombreux pays africains, ce n’est pas toujours la lingua franca vernaculaire.

Si le Français arrive à conserver ce statut, c’est que ces pays issus de la colonisation sont largement multi-ethniques. Chaque groupe ethnique possède une langue ou un dialecte qui est lié à son identité. Si un dirigeant africain choisissait une langue locale comme nouvelle langue officielle, cela serait compris comme une tentative de favoriser le groupe ethnique de cette langue. Ce qui, là-bas, serait extrêmement mal vu.

Ainsi, en dépit de la haine que peut recevoir l’ancien colonisateur, sa langue se maintient comme « langue par défaut ».

Les différents pays de l’ex-Indochine sont aussi multi-ethniques, mais à la différence de la plupart des pays africains, il y a généralement un groupe ethnique qui écrase les autres en terme de démographie. De plus, la plupart des états précoloniaux étaient issus de ces mêmes groupes ethniques. De ces faits, le français n’a jamais maintenu, ni même acquit, en réalité, le statut qui est le sien dans de nombreux pays africains.

Le 29 octobre 2024 à 21:12:21 :
Quelques nuances avant de rentré dans le vif du sujet, si le français est la langue officielle et administrative dans de nombreux pays africains, ce n’est pas toujours la lingua franca vernaculaire.

Si le Français arrive à conserver ce statut, c’est que ces pays issus de la colonisation sont largement multi-ethniques. Chaque groupe ethnique possède une langue ou un dialecte qui est lié à son identité. Si un dirigeant africain choisissait une langue locale comme nouvelle langue officielle, cela serait compris comme une tentative de favoriser le groupe ethnique de cette langue. Ce qui, là-bas, serait extrêmement mal vu.

Ainsi, en dépit de la haine que peut recevoir l’ancien colonisateur, sa langue se maintient comme « langue par défaut ».

Les différents pays de l’ex-Indochine sont aussi multi-ethniques, mais à la différence de la plupart des pays africains, il y a généralement un groupe ethnique qui écrase les autres en terme de démographie. De plus, la plupart des états précoloniaux étaient issus de ces mêmes groupes ethniques. De ces faits, le français n’a jamais maintenu, ni même acquit, en réalité, le statut qui est le sien dans de nombreux pays africains.

Ton explication me paraît très clair mais quelques interrogations me viennent.

- D'après cette logique donc si l'Indochine était resté unifiée, le français serait devenu la langue officielle ou administrative. C'est un peu de l'uchronie mais ta réponse m'intéresse.

-J'ai un problème aussi avec le fait que certes ça se tient totalement comme raisonnement mais : pourquoi la francisation n'a pas été faites tout cours. Je veux dire même dans les pays africains il y a des francophones assumés. Qui donne des prénoms français à leur enfants. Qui étudient la culture française. Je me rappelle d'un topic pas si lointain que je serais incapable de retrouver ou on voyait des pays africains où les mecs avaient des prénoms plus français que les français d'aujourd'hui eux même.

'fin Mobutu son nom c'est Joseph-Désiré.
Jean-Bedel pour le Centrafrique.Autres part des Marie-Antoinette , des Honoré, Jean-Félix, Paul-Henri , Clotilde, Céline, Vital, Christian ect... Dans tous les sens. Le premier ministre du Congo son prénom c'est Anatole Collinet. en France y a des parents qui osent même pas des trucs comme ça parce que ça fait "trop français" ou "trop traditionnel" (déjà entendu de la part de parents).
On a clairement dépassé le stade de langue véhiculaire. Ils ont clairement en partie voir totalement la culture française.
Chose qu'on ne voit absolument pas dans les pays ex-indochinois. La culture traditionnelle précoloniale n'a été une partiellement touchée.

Pourquoi donc d'après toi ?

- D'après cette logique donc si l'Indochine était resté unifiée, le français serait devenu la langue officielle ou administrative. C'est un peu de l'uchronie mais ta réponse m'intéresse.

Peut-être. Mais dans la réalité, je doute qu’une telle chose aurait tenu bien longtemps. De plus, les composants de l’Indochine en elle-même n’était pas des colonies stricto-sensu, mais des protectorats.

-J'ai un problème aussi avec le fait que certes ça se tient totalement comme raisonnement mais : pourquoi la francisation n'a pas été faites tout cours. Je veux dire même dans les pays africains il y a des francophones assumés. Qui donne des prénoms français à leur enfants. Qui étudient la culture française. Je me rappelle d'un topic pas si lointain que je serais incapable de retrouver ou on voyait des pays africains où les mecs avaient des prénoms plus français que les français d'aujourd'hui eux même.

J’ai pas de réponse définitive à ça. Mais j’ai quelques soupçons.
D’abord, je pense que beaucoup de noms français ne sont pas tellement lié à une francisation à proprement parlé, mais plutôt à la religion. Les missionnaires ont tendance à renommé les gens qu’ils convertissent avec des prénoms chrétiens. Dans la pratique, ces prénoms sont essentiellement des prénoms issus de la culture du missionnaire en question. Ça expliquerait pourquoi beaucoup de ces prénoms semble vieillots, et pourquoi les pays à majorité musulmane, comme le Sénégal, ne semble pas touché par ce phénomène.

Mais j’ai déjà vu des prénoms d’Afrique centrale qui ne peuvent certainement pas s’expliquer par ça. Donc j’imagine qu’on peut au moins, en partie, expliquer ce phénomène par la prestige que joui la culture française là-bas.
Je ne pense pas, cependant, que ça indique une francisation à proprement dit. Parce si certains de prénoms sont bien des noms français, ce ne sont pas toujours des noms Français.
Au Congo on retrouve des noms comme « Bijou », « Divine » ou « Ange ». Des prénoms qui est bien basés sur des mots français mais que tu ne verras jamais en France employé comme tel.
Donc un prestige certain, mais pas forcément une acculturation très profonde.

Le 30 octobre 2024 à 15:25:16 :

- D'après cette logique donc si l'Indochine était resté unifiée, le français serait devenu la langue officielle ou administrative. C'est un peu de l'uchronie mais ta réponse m'intéresse.

Peut-être. Mais dans la réalité, je doute qu’une telle chose aurait tenu bien longtemps. De plus, les composants de l’Indochine en elle-même n’était pas des colonies stricto-sensu, mais des protectorats.

L'argument du protectorat plutôt que de la colonisation me paraît le plus cohérent en effet.

-J'ai un problème aussi avec le fait que certes ça se tient totalement comme raisonnement mais : pourquoi la francisation n'a pas été faites tout cours. Je veux dire même dans les pays africains il y a des francophones assumés. Qui donne des prénoms français à leur enfants. Qui étudient la culture française. Je me rappelle d'un topic pas si lointain que je serais incapable de retrouver ou on voyait des pays africains où les mecs avaient des prénoms plus français que les français d'aujourd'hui eux même.

J’ai pas de réponse définitive à ça. Mais j’ai quelques soupçons.
D’abord, je pense que beaucoup de noms français ne sont pas tellement lié à une francisation à proprement parlé, mais plutôt à la religion. Les missionnaires ont tendance à renommé les gens qu’ils convertissent avec des prénoms chrétiens. Dans la pratique, ces prénoms sont essentiellement des prénoms issus de la culture du missionnaire en question. Ça expliquerait pourquoi beaucoup de ces prénoms semble vieillots, et pourquoi les pays à majorité musulmane, comme le Sénégal, ne semble pas touché par ce phénomène.

Mais j’ai déjà vu des prénoms d’Afrique centrale qui ne peuvent certainement pas s’expliquer par ça. Donc j’imagine qu’on peut au moins, en partie, expliquer ce phénomène par la prestige que joui la culture française là-bas.
Je ne pense pas, cependant, que ça indique une francisation à proprement dit. Parce si certains de prénoms sont bien des noms français, ce ne sont pas toujours des noms Français.
Au Congo on retrouve des noms comme « Bijou », « Divine » ou « Ange ». Des prénoms qui est bien basés sur des mots français mais que tu ne verras jamais en France employé comme tel.
Donc un prestige certain, mais pas forcément une acculturation très profonde.

La raison pour laquelle on ne le verra que rarement en France tiens beaucoup plus de raison "socio-philosophique" et "historico-culturel" à mon avis. Beaucoup de prénoms français sont des mots du quotidien. Clément, Victoire, Désiré, Honoré, Prosper ect... Beaucoup de prénoms que l'on considère vieillot ou démodés ne le sont pas pour leurs équivalents dans d'autres pays plus "conservateur" culturellement disons nous. On pourrait l'expliquer par l'américanisation, le rejet des traditions, l'appauvrissement du langage, appauvrissement du niveau culturel général, ect... Ce serait long à expliquer et j'ai pas de réponse précise et certaine.

J'ajouterais aussi que les élites africaines francophones sont aussi extrêmement francophiles pour beaucoup ça va plus loin que de simples prénoms. Je pense que cela vient aussi du fait que certains voudraient conserver de bonne relation avec la France dans le cadre de potentiels partenariat mais aussi le prestige qu'avait cette culture il y a encore peut de temps comme tu le dis (peut être encore aujourd'hui d'ailleurs.)

N'oubliez pas que les africains ne voulaient pas de décolonisation... bien au contraire.. ils voulaient fusionner avec la France.
De Gaulle :
"Au Gabon, Léon M'Ba voulait opter pour le statut de département français. (...) Nous avons eu toutes les peines du monde à les dissuader de choisir ce statut. Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance." (Alain Peyrefitte, C'était De Gaulle).
Ils n'ont jamais abandonné leur désir de fusionner... d'où leur attachement à la francophonie, d'où l'immigration de masse...

En Indochine, ça n'a rien à voir. Le Vietnam s'est battu pour l'indépendance et l'a toujours réclamé. Il n' y avait pas de volonté de fusionner avec la France. Il y avait une volonté de faire son propre chemin. Il y avait une confiance en soi. Il n'y avait pas de peur de l'avenir sans la France.

Le 31 octobre 2024 à 01:28:31 :
N'oubliez pas que les africains ne voulaient pas de décolonisation... bien au contraire.. ils voulaient fusionner avec la France.
De Gaulle :
"Au Gabon, Léon M'Ba voulait opter pour le statut de département français. (...) Nous avons eu toutes les peines du monde à les dissuader de choisir ce statut. Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance." (Alain Peyrefitte, C'était De Gaulle).
Ils n'ont jamais abandonné leur désir de fusionner... d'où leur attachement à la francophonie, d'où l'immigration de masse...

En Indochine, ça n'a rien à voir. Le Vietnam s'est battu pour l'indépendance et l'a toujours réclamé. Il n' y avait pas de volonté de fusionner avec la France. Il y avait une volonté de faire son propre chemin. Il y avait une confiance en soi. Il n'y avait pas de peur de l'avenir sans la France.

Oui, il est bien connu que les pays africains ne se sont pas battus pour leur indépendance

Et que l'opinion de M. Léon M'Ba était partagée par l'ensemble de la population de l'Afrique française

Encore une belle distorsion de la réalité par notre ami Histoar

Le 29 octobre 2024 à 12:26:49 :

Le 28 octobre 2024 à 08:23:25 :
Car la quasi-totalité des états africains sont des états fantoches créer par les colons dont les frontières ont été tracé arbitrairement, sans prendre en compte les différences linguistiques et ethniques des peuples.

Le français est donc utiliser comme une sorte ligua-franca par différents gouvernements africains afin de maintenir une forme de cohésion entre des peuples qui n'ont bien souvent absolument rien en commun mais aussi pour faciliter les relations commerciales.

De plus, en afrique tout les chefs d'états qui sont ouvertement hostiles à l'Occident sont systématiquement renversés ou assassinés, par exemple l'ancien chef d'état du Burkina Faso, Thomas Sankara, été assassiné par Blaise Compaoré avec la complicité des services secrets français comme c'est clairement sous-entendu par certains documents déclassifiés en 2020 par Emmanuel Macron.

Au contraire des Indochinois qui sont tous parvenu à se libéré de l'impérialisme français grâce au soutien matériel et logistique de l'URSS et de la Chine communiste.

J'ai du mal à comprendre l'argument.

Je suis pas sûr que les frontières de l'Indochine n'aient pas été bougés par les colons.

Certains états africains ont aussi bénéficié de l'aide étrangère pour se libérer et en plus les dirigeants dont tu parles étaient eux même pour certains francophone voir même très francophile. La francisation était déjà faite à ce moment là. Être hostile à l'occident ne veut pas dire détruire tout ce qui a été construit pendant la colonisation sinon leur pays disparaîtraient avec si on suit ta logique car sans le Français comme langue véhiculaire en soit certains de leur pays n'ont même plus de raisons d'exister.

Je t'explique justement que la France met des pions au pouvoir en Afrique pour éviter que les rapports de force issus de la colonisation ne soient chamboulés.

Le 31 octobre 2024 à 01:28:31 :
N'oubliez pas que les africains ne voulaient pas de décolonisation... bien au contraire.. ils voulaient fusionner avec la France.
De Gaulle :
"Au Gabon, Léon M'Ba voulait opter pour le statut de département français. (...) Nous avons eu toutes les peines du monde à les dissuader de choisir ce statut. Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance." (Alain Peyrefitte, C'était De Gaulle).
Ils n'ont jamais abandonné leur désir de fusionner... d'où leur attachement à la francophonie, d'où l'immigration de masse...

En Indochine, ça n'a rien à voir. Le Vietnam s'est battu pour l'indépendance et l'a toujours réclamé. Il n' y avait pas de volonté de fusionner avec la France. Il y avait une volonté de faire son propre chemin. Il y avait une confiance en soi. Il n'y avait pas de peur de l'avenir sans la France.

Arrête de raconter n'importe quoi, le chof.

Le Gabon était le seul pays d'Afrique qui voulait devenir un département français, tout les autres pays africains ont choisis l'indépendance.

Le 31 octobre 2024 à 18:07:59 :

Le 31 octobre 2024 à 01:28:31 :
N'oubliez pas que les africains ne voulaient pas de décolonisation... bien au contraire.. ils voulaient fusionner avec la France.
De Gaulle :
"Au Gabon, Léon M'Ba voulait opter pour le statut de département français. (...) Nous avons eu toutes les peines du monde à les dissuader de choisir ce statut. Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance." (Alain Peyrefitte, C'était De Gaulle).
Ils n'ont jamais abandonné leur désir de fusionner... d'où leur attachement à la francophonie, d'où l'immigration de masse...

En Indochine, ça n'a rien à voir. Le Vietnam s'est battu pour l'indépendance et l'a toujours réclamé. Il n' y avait pas de volonté de fusionner avec la France. Il y avait une volonté de faire son propre chemin. Il y avait une confiance en soi. Il n'y avait pas de peur de l'avenir sans la France.

Arrête de raconter n'importe quoi, le chof.

Le Gabon était le seul pays d'Afrique qui voulait devenir un département français, tout les autres pays africains ont choisis l'indépendance.

Tu es aveuglé par la haine et l'idéologie.

Relis le message que tu cites :
"Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance".

Le 31 octobre 2024 à 17:52:29 :

Le 29 octobre 2024 à 12:26:49 :

Le 28 octobre 2024 à 08:23:25 :
Car la quasi-totalité des états africains sont des états fantoches créer par les colons dont les frontières ont été tracé arbitrairement, sans prendre en compte les différences linguistiques et ethniques des peuples.

Le français est donc utiliser comme une sorte ligua-franca par différents gouvernements africains afin de maintenir une forme de cohésion entre des peuples qui n'ont bien souvent absolument rien en commun mais aussi pour faciliter les relations commerciales.

De plus, en afrique tout les chefs d'états qui sont ouvertement hostiles à l'Occident sont systématiquement renversés ou assassinés, par exemple l'ancien chef d'état du Burkina Faso, Thomas Sankara, été assassiné par Blaise Compaoré avec la complicité des services secrets français comme c'est clairement sous-entendu par certains documents déclassifiés en 2020 par Emmanuel Macron.

Au contraire des Indochinois qui sont tous parvenu à se libéré de l'impérialisme français grâce au soutien matériel et logistique de l'URSS et de la Chine communiste.

J'ai du mal à comprendre l'argument.

Je suis pas sûr que les frontières de l'Indochine n'aient pas été bougés par les colons.

Certains états africains ont aussi bénéficié de l'aide étrangère pour se libérer et en plus les dirigeants dont tu parles étaient eux même pour certains francophone voir même très francophile. La francisation était déjà faite à ce moment là. Être hostile à l'occident ne veut pas dire détruire tout ce qui a été construit pendant la colonisation sinon leur pays disparaîtraient avec si on suit ta logique car sans le Français comme langue véhiculaire en soit certains de leur pays n'ont même plus de raisons d'exister.

Je t'explique justement que la France met des pions au pouvoir en Afrique pour éviter que les rapports de force issus de la colonisation ne soient chamboulés.

Tu n'expliques rien du tout. Tu étales juste ta haine idéologique.

Le 31 octobre 2024 à 17:52:29 :

Le 29 octobre 2024 à 12:26:49 :

Le 28 octobre 2024 à 08:23:25 :
Car la quasi-totalité des états africains sont des états fantoches créer par les colons dont les frontières ont été tracé arbitrairement, sans prendre en compte les différences linguistiques et ethniques des peuples.

Le français est donc utiliser comme une sorte ligua-franca par différents gouvernements africains afin de maintenir une forme de cohésion entre des peuples qui n'ont bien souvent absolument rien en commun mais aussi pour faciliter les relations commerciales.

De plus, en afrique tout les chefs d'états qui sont ouvertement hostiles à l'Occident sont systématiquement renversés ou assassinés, par exemple l'ancien chef d'état du Burkina Faso, Thomas Sankara, été assassiné par Blaise Compaoré avec la complicité des services secrets français comme c'est clairement sous-entendu par certains documents déclassifiés en 2020 par Emmanuel Macron.

Au contraire des Indochinois qui sont tous parvenu à se libéré de l'impérialisme français grâce au soutien matériel et logistique de l'URSS et de la Chine communiste.

J'ai du mal à comprendre l'argument.

Je suis pas sûr que les frontières de l'Indochine n'aient pas été bougés par les colons.

Certains états africains ont aussi bénéficié de l'aide étrangère pour se libérer et en plus les dirigeants dont tu parles étaient eux même pour certains francophone voir même très francophile. La francisation était déjà faite à ce moment là. Être hostile à l'occident ne veut pas dire détruire tout ce qui a été construit pendant la colonisation sinon leur pays disparaîtraient avec si on suit ta logique car sans le Français comme langue véhiculaire en soit certains de leur pays n'ont même plus de raisons d'exister.

Je t'explique justement que la France met des pions au pouvoir en Afrique pour éviter que les rapports de force issus de la colonisation ne soient chamboulés.

On parle de culture tu me parles de rapport de force géopolitique.
T'es HS en fait. Le Brésil n'est plut dépendant du Portugal depuis des siècles et ça ne les empêche pas d'avoir gardé la culture portugaise bien que métissé avec d'autres évidemment. D'ailleurs tu esquive totalement le fait que Thomas Sankara pourtant fervent anti impérialiste était lui même extrêmement francophile pareil pour beaucoup de dirigeants africains. Il y a une énorme différence entre vouloir son indépendance économique et politique et vouloir chambouler sa langue et sa culture.

Le 31 octobre 2024 à 21:47:49 :

Le 31 octobre 2024 à 18:07:59 :

Le 31 octobre 2024 à 01:28:31 :
N'oubliez pas que les africains ne voulaient pas de décolonisation... bien au contraire.. ils voulaient fusionner avec la France.
De Gaulle :
"Au Gabon, Léon M'Ba voulait opter pour le statut de département français. (...) Nous avons eu toutes les peines du monde à les dissuader de choisir ce statut. Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance." (Alain Peyrefitte, C'était De Gaulle).
Ils n'ont jamais abandonné leur désir de fusionner... d'où leur attachement à la francophonie, d'où l'immigration de masse...

En Indochine, ça n'a rien à voir. Le Vietnam s'est battu pour l'indépendance et l'a toujours réclamé. Il n' y avait pas de volonté de fusionner avec la France. Il y avait une volonté de faire son propre chemin. Il y avait une confiance en soi. Il n'y avait pas de peur de l'avenir sans la France.

Arrête de raconter n'importe quoi, le chof.

Le Gabon était le seul pays d'Afrique qui voulait devenir un département français, tout les autres pays africains ont choisis l'indépendance.

Tu es aveuglé par la haine et l'idéologie.

Relis le message que tu cites :
"Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance".

Oui, donc même ta citation te contredit.

Le 01 novembre 2024 à 11:59:24 :

Le 31 octobre 2024 à 17:52:29 :

Le 29 octobre 2024 à 12:26:49 :

Le 28 octobre 2024 à 08:23:25 :
Car la quasi-totalité des états africains sont des états fantoches créer par les colons dont les frontières ont été tracé arbitrairement, sans prendre en compte les différences linguistiques et ethniques des peuples.

Le français est donc utiliser comme une sorte ligua-franca par différents gouvernements africains afin de maintenir une forme de cohésion entre des peuples qui n'ont bien souvent absolument rien en commun mais aussi pour faciliter les relations commerciales.

De plus, en afrique tout les chefs d'états qui sont ouvertement hostiles à l'Occident sont systématiquement renversés ou assassinés, par exemple l'ancien chef d'état du Burkina Faso, Thomas Sankara, été assassiné par Blaise Compaoré avec la complicité des services secrets français comme c'est clairement sous-entendu par certains documents déclassifiés en 2020 par Emmanuel Macron.

Au contraire des Indochinois qui sont tous parvenu à se libéré de l'impérialisme français grâce au soutien matériel et logistique de l'URSS et de la Chine communiste.

J'ai du mal à comprendre l'argument.

Je suis pas sûr que les frontières de l'Indochine n'aient pas été bougés par les colons.

Certains états africains ont aussi bénéficié de l'aide étrangère pour se libérer et en plus les dirigeants dont tu parles étaient eux même pour certains francophone voir même très francophile. La francisation était déjà faite à ce moment là. Être hostile à l'occident ne veut pas dire détruire tout ce qui a été construit pendant la colonisation sinon leur pays disparaîtraient avec si on suit ta logique car sans le Français comme langue véhiculaire en soit certains de leur pays n'ont même plus de raisons d'exister.

Je t'explique justement que la France met des pions au pouvoir en Afrique pour éviter que les rapports de force issus de la colonisation ne soient chamboulés.

On parle de culture tu me parles de rapport de force géopolitique.
T'es HS en fait. Le Brésil n'est plut dépendant du Portugal depuis des siècles et ça ne les empêche pas d'avoir gardé la culture portugaise bien que métissé avec d'autres évidemment. D'ailleurs tu esquive totalement le fait que Thomas Sankara pourtant fervent anti impérialiste était lui même extrêmement francophile pareil pour beaucoup de dirigeants africains. Il y a une énorme différence entre vouloir son indépendance économique et politique et vouloir chambouler sa langue et sa culture.

Les deux sont liés justement : les pays africains ont beau avoir gagné leur indépendance, mais ça n'empêche pas que les institutions issues de l'époque coloniale restent inchangés, ce qui fait que même des générations après, les effets de la colonisation sont toujours là, à commencer par la culture.

Ça prouve bien que la situation culturelle du français dans les pays africains n'est pas dû uniquement à la francophilie de ses dirigeants, mais surtout à des décennies d'oppression pour mettre en place le système colonial.

Le 01 novembre 2024 à 12:17:42 :

Le 31 octobre 2024 à 21:47:49 :

Le 31 octobre 2024 à 18:07:59 :

Le 31 octobre 2024 à 01:28:31 :
N'oubliez pas que les africains ne voulaient pas de décolonisation... bien au contraire.. ils voulaient fusionner avec la France.
De Gaulle :
"Au Gabon, Léon M'Ba voulait opter pour le statut de département français. (...) Nous avons eu toutes les peines du monde à les dissuader de choisir ce statut. Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance." (Alain Peyrefitte, C'était De Gaulle).
Ils n'ont jamais abandonné leur désir de fusionner... d'où leur attachement à la francophonie, d'où l'immigration de masse...

En Indochine, ça n'a rien à voir. Le Vietnam s'est battu pour l'indépendance et l'a toujours réclamé. Il n' y avait pas de volonté de fusionner avec la France. Il y avait une volonté de faire son propre chemin. Il y avait une confiance en soi. Il n'y avait pas de peur de l'avenir sans la France.

Arrête de raconter n'importe quoi, le chof.

Le Gabon était le seul pays d'Afrique qui voulait devenir un département français, tout les autres pays africains ont choisis l'indépendance.

Tu es aveuglé par la haine et l'idéologie.

Relis le message que tu cites :
"Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance".

Oui, donc même ta citation te contredit.

Je re-cite :

De Gaulle :
"Au Gabon, Léon M'Ba voulait opter pour le statut de département français. (...) Nous avons eu toutes les peines du monde à les dissuader de choisir ce statut. Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance." (Alain Peyrefitte, C'était De Gaulle).

Le 01 novembre 2024 à 12:45:54 :

Le 01 novembre 2024 à 11:59:24 :

Le 31 octobre 2024 à 17:52:29 :

Le 29 octobre 2024 à 12:26:49 :

Le 28 octobre 2024 à 08:23:25 :
Car la quasi-totalité des états africains sont des états fantoches créer par les colons dont les frontières ont été tracé arbitrairement, sans prendre en compte les différences linguistiques et ethniques des peuples.

Le français est donc utiliser comme une sorte ligua-franca par différents gouvernements africains afin de maintenir une forme de cohésion entre des peuples qui n'ont bien souvent absolument rien en commun mais aussi pour faciliter les relations commerciales.

De plus, en afrique tout les chefs d'états qui sont ouvertement hostiles à l'Occident sont systématiquement renversés ou assassinés, par exemple l'ancien chef d'état du Burkina Faso, Thomas Sankara, été assassiné par Blaise Compaoré avec la complicité des services secrets français comme c'est clairement sous-entendu par certains documents déclassifiés en 2020 par Emmanuel Macron.

Au contraire des Indochinois qui sont tous parvenu à se libéré de l'impérialisme français grâce au soutien matériel et logistique de l'URSS et de la Chine communiste.

J'ai du mal à comprendre l'argument.

Je suis pas sûr que les frontières de l'Indochine n'aient pas été bougés par les colons.

Certains états africains ont aussi bénéficié de l'aide étrangère pour se libérer et en plus les dirigeants dont tu parles étaient eux même pour certains francophone voir même très francophile. La francisation était déjà faite à ce moment là. Être hostile à l'occident ne veut pas dire détruire tout ce qui a été construit pendant la colonisation sinon leur pays disparaîtraient avec si on suit ta logique car sans le Français comme langue véhiculaire en soit certains de leur pays n'ont même plus de raisons d'exister.

Je t'explique justement que la France met des pions au pouvoir en Afrique pour éviter que les rapports de force issus de la colonisation ne soient chamboulés.

On parle de culture tu me parles de rapport de force géopolitique.
T'es HS en fait. Le Brésil n'est plut dépendant du Portugal depuis des siècles et ça ne les empêche pas d'avoir gardé la culture portugaise bien que métissé avec d'autres évidemment. D'ailleurs tu esquive totalement le fait que Thomas Sankara pourtant fervent anti impérialiste était lui même extrêmement francophile pareil pour beaucoup de dirigeants africains. Il y a une énorme différence entre vouloir son indépendance économique et politique et vouloir chambouler sa langue et sa culture.

Les deux sont liés justement : les pays africains ont beau avoir gagné leur indépendance, mais ça n'empêche pas que les institutions issues de l'époque coloniale restent inchangés, ce qui fait que même des générations après, les effets de la colonisation sont toujours là, à commencer par la culture.

Ça prouve bien que la situation culturelle du français dans les pays africains n'est pas dû uniquement à la francophilie de ses dirigeants, mais surtout à des décennies d'oppression pour mettre en place le système colonial.

Tu vois bien que tu ne fais pas de l'histoire... mais de la politique polémique. Comme Zemmour. Lui au moins se présente comme homme politique, pas comme historien.

Ta place est sur le forum politique que je t'invite à rejoindre.

Le 01 novembre 2024 à 14:18:41 :

Le 01 novembre 2024 à 12:17:42 :

Le 31 octobre 2024 à 21:47:49 :

Le 31 octobre 2024 à 18:07:59 :

Le 31 octobre 2024 à 01:28:31 :
N'oubliez pas que les africains ne voulaient pas de décolonisation... bien au contraire.. ils voulaient fusionner avec la France.
De Gaulle :
"Au Gabon, Léon M'Ba voulait opter pour le statut de département français. (...) Nous avons eu toutes les peines du monde à les dissuader de choisir ce statut. Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance." (Alain Peyrefitte, C'était De Gaulle).
Ils n'ont jamais abandonné leur désir de fusionner... d'où leur attachement à la francophonie, d'où l'immigration de masse...

En Indochine, ça n'a rien à voir. Le Vietnam s'est battu pour l'indépendance et l'a toujours réclamé. Il n' y avait pas de volonté de fusionner avec la France. Il y avait une volonté de faire son propre chemin. Il y avait une confiance en soi. Il n'y avait pas de peur de l'avenir sans la France.

Arrête de raconter n'importe quoi, le chof.

Le Gabon était le seul pays d'Afrique qui voulait devenir un département français, tout les autres pays africains ont choisis l'indépendance.

Tu es aveuglé par la haine et l'idéologie.

Relis le message que tu cites :
"Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance".

Oui, donc même ta citation te contredit.

Je re-cite :

De Gaulle :
"Au Gabon, Léon M'Ba voulait opter pour le statut de département français. (...) Nous avons eu toutes les peines du monde à les dissuader de choisir ce statut. Heureusement que la plupart de nos Africains ont bien voulu prendre paisiblement le chemin de l'autonomie, puis de l'indépendance." (Alain Peyrefitte, C'était De Gaulle).

Et je te re-cite :
"N'oubliez pas que les africains ne voulaient pas de décolonisation... bien au contraire.. ils voulaient fusionner avec la France."