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Sujet : Langues régionales: pourquoi les familles ont elles décidés de ne pas les transmettre ?

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Pastabox-91 Pastabox-91
MP
Niveau 51
22 septembre 2024 à 15:46:54

Les pressions de la 3eme république et son endoctrinement devait être un gros truc pour qu'aujourd'hui 90% cette richesse linguistique française soit quasi disparue.

Par exemple des bretons en 1908 s'arrête volontairement de parler breton/gallo dans leur propre foyer pour que leurs enfants parlent français ?

Message édité le 22 septembre 2024 à 15:47:56 par Pastabox-91
JusteUnKhey04 JusteUnKhey04
MP
Niveau 3
22 septembre 2024 à 16:50:02

C’est pas compliqué : le but de la IIIe république était que tout le monde parle la même langue dans le pays pour des raisons d'évidentes de cohésion nationale mais aussi pour permettre à tout le monde d'avoir accès à l'éducation.

Tu imagines un peu la difficulté pour enseigner des connaissances aux élèves si chacun continuait à parler son patois dans son coin ?
Les Bretons, les Basques, les Occitans, tout ce ramassis de dialectes qui se comprenaient même pas entre eux !
Comment tu veux construire une nation unie avec ça ?

Contrairement aux patois, le français offrait également de nombreuses opportunités de travail, et les parents ont bien compris que si leurs mômes voulaient s’en sortir, il fallait parler la langue de la République. Alors ils ont fait le sacrifice de leur langue.

Donc on peut dire que la suppression des langues régionales était nécessaire pour éviter que la France ne ressemble à un puzzle de 36 pièces qui ne s'emboîtent pas ensemble.

Car les langues régionales, c’est sympa pour le folklore, mais pour gouverner et organiser un pays, faut bien une langue commune :hap:

Encore_Bannii Encore_Bannii
MP
Niveau 9
25 septembre 2024 à 16:21:06

En suivant la logique du first on a plus qu’à tous se mettre à l’anglais pour faciliter la création d’un gouvernement mondial :) Nos langues régionales n’ont rien de folklorique.

Dreadead Dreadead
MP
Niveau 24
25 septembre 2024 à 17:40:36

Par exemple des bretons en 1908 s'arrête volontairement de parler breton/gallo dans leur propre foyer pour que leurs enfants parlent français ?

Généralement, c'est pas ce qui arrivait. Plus courant, c'est que les parents transmettaient bien leur langue régionale à leurs enfants.
Mais que ces enfants là ne transmettaient pas par la suite à leurs propres enfants, où alors sous une forme réduite, le français restant la langue la plus parlée à la maison (contrairement à la génération précédente, où c'était la langue régionale) car étant devenu leur langue d'usage principale.
Il y a de multiples raisons, certaines que tu semble déjà connaitre :

  • Stigmates sur les langues régionales, réduites à des "patois" arriérés.
  • Mise en valeur du français dès l'école, interdiction de la langue locale.
  • Immigrations internes à ne pas négliger, exode rurale, combinée aux deux facteurs plus haut, le français devient la langue par défaut.
  • Et arrivé à un certain point, même en prenant conscience du problème, il peut être très difficille de retourner en arrière. Si tout le monde parle déjà français, pourquoi apprendre une langue régionale quand ces locuteurs peuvent très bien te parler en français? En terme d'usage, ça n'a pas beaucoup d'intérêt, et ça, ça en décourage beaucoup.

Et ce, même quand le gouvernement s'y met.
En Irlande, par exemple, la langue nationale officielle est l'irlandais. Mais dans la pratique, la majorité parle anglais. Et malgrès tout les efforts du gouvernement local, le nombre de locuteurs irlandais n'a fait que baisser tout au long du XXe siècle.

Dreadead Dreadead
MP
Niveau 24
25 septembre 2024 à 17:46:53

Le 22 septembre 2024 à 16:50:02 :
C’est pas compliqué : le but de la IIIe république était que tout le monde parle la même langue dans le pays pour des raisons d'évidentes de cohésion nationale mais aussi pour permettre à tout le monde d'avoir accès à l'éducation.

Tu imagines un peu la difficulté pour enseigner des connaissances aux élèves si chacun continuait à parler son patois dans son coin ?
Les Bretons, les Basques, les Occitans, tout ce ramassis de dialectes qui se comprenaient même pas entre eux !
Comment tu veux construire une nation unie avec ça ?

Contrairement aux patois, le français offrait également de nombreuses opportunités de travail, et les parents ont bien compris que si leurs mômes voulaient s’en sortir, il fallait parler la langue de la République. Alors ils ont fait le sacrifice de leur langue.

Donc on peut dire que la suppression des langues régionales était nécessaire pour éviter que la France ne ressemble à un puzzle de 36 pièces qui ne s'emboîtent pas ensemble.

Car les langues régionales, c’est sympa pour le folklore, mais pour gouverner et organiser un pays, faut bien une langue commune :hap:

Et l'existence d'une langue nationale n'a jamais empêchée l'existence de parlées régionaux.
Dans plein de pays, les deux co-existent pacifiquement: Indonésie, Allemagne, Finlande, pour citer des exemples évidents. Même l'Espagne et l'Italie s'en sorte mieux que nous sur ce point.

Histoar Histoar
MP
Niveau 33
25 septembre 2024 à 18:49:31

Le 22 septembre 2024 à 15:46:54 :
Les pressions de la 3eme république et son endoctrinement devait être un gros truc pour qu'aujourd'hui 90% cette richesse linguistique française soit quasi disparue.

Par exemple des bretons en 1908 s'arrête volontairement de parler breton/gallo dans leur propre foyer pour que leurs enfants parlent français ?

Non pas exactement. On a continué à parler breton en Bretagne très longtemps, jusque dans les années 70 par exemple. Mais les bretons qui ont arrêté de parler breton ce sont les bretons qui ont émigré hors de Bretagne.
L'école gratuite et obligatoire a appris le français à tout le monde.
Mais ce qui a terrassé les langues régionales ce sont les migrations. Les bretons allaient à la capitale pour travailler. A Paris on parlait français. Par la suite les bretons installés à Paris parlaient français tous les jours. Leurs enfants également. On ne parlait breton que de retour dans la famille en Bretagne. Et au bout d'une ou deux générations, l'usage se perdait... on connaissait toujours la langue vaguement mais comme on ne la pratiquait plus quotidiennement, elle disparaissait.

Encore_Bannii Encore_Bannii
MP
Niveau 9
25 septembre 2024 à 20:15:15

L’état joue quand même un grand rôle dans la disparition des langues régionales au quotidien, les bretons dont on parle au dessus et d’autres peuples de France étaient punis quand ils parlaient leur langue maternelle à l’école, étaient discriminés, traités en gros de débile, pour les langues d’oïl on rabâchait que c’est du sous-français, etc. L’émigration à peut-être joué un rôle dans la perte de vitalité pour certaines langues mais je penche plutôt pour l’hypothèse que toute une génération et les suivantes ont été traumatisé par les moqueries, punitions et mépris vis-à-vis de leurs langues et culture quand ils ont fait leur premier pas à l’école alors que c’étaient encore des gosses

Histoar Histoar
MP
Niveau 33
25 septembre 2024 à 21:41:22

Le 25 septembre 2024 à 20:15:15 :
L’état joue quand même un grand rôle dans la disparition des langues régionales au quotidien, les bretons dont on parle au dessus et d’autres peuples de France étaient punis quand ils parlaient leur langue maternelle à l’école, étaient discriminés, traités en gros de débile, pour les langues d’oïl on rabâchait que c’est du sous-français, etc. L’émigration à peut-être joué un rôle dans la perte de vitalité pour certaines langues mais je penche plutôt pour l’hypothèse que toute une génération et les suivantes ont été traumatisé par les moqueries, punitions et mépris vis-à-vis de leurs langues et culture quand ils ont fait leur premier pas à l’école alors que c’étaient encore des gosses

Ce que tu dis ne tiens pas debout.
La Bretagne a toujours parlé breton... ce n'est qu'à l'école qu'il était interdit de parler breton.... et c'est normal... comment veux-tu apprendre une langue à des gamins s'ils parlent une autre langue à l'école ? Ces gamins parlaient breton à la maison, tout le temps... il fallait parler français à l'école. Ça n'a rien de scandaleux.
La France n'a jamais interdit de parler breton dans la rue en Bretagne ou à la maison... on est pas aux Etats-Unis où le français était traqué pour le coup...

Si les bretons ont arrêté de parler, c'est qu'ils n'en avaient plus l'utilité. Regarde, c'est quand même pas compliqué : qu'est-ce qui empêche n'importe qui aujourd'hui d'apprendre le breton ? rien... mais personne ne le fait car personne n'y a intérêt...

JusteUnKhey04 JusteUnKhey04
MP
Niveau 3
25 septembre 2024 à 23:24:38

Le 25 septembre 2024 à 16:21:06 :
En suivant la logique du first on a plus qu’à tous se mettre à l’anglais pour faciliter la création d’un gouvernement mondial :) Nos langues régionales n’ont rien de folklorique.

Ah bah voilà, le fameux coup de l’anglais !

C’est toujours le même argument moisi...

Mais laisse-moi te dire un truc : on parle pas d’un gouvernement mondial, on parle de la France. La République.
L’anglais, c’est bien pour faire du commerce ou mater des films ricains, mais c’est pas ça qui va forger l’identité nationale.

Et puis, tes langues régionales, c’est bien joli, je dis pas. Mais faut arrêter de les sacraliser. Y a un moment où t’es bien obligé de choisir : soit tu restes dans ton bled à baragouiner ton patois, soit tu rejoins la grande famille de la République, avec tout ce que ça implique, y compris parler la langue commune. Parce que désolé de te le dire, mais t’as beau être attaché à ton parler local, c’est pas ça qui va te permettre d’avoir un pays avec un véritable sentiment d'unité.

Alors ouais, le français, c’est pas juste une langue comme une autre, c’est surtout le ciment qui maintient ce pays uni. Et contrairement au patois, ce n'est pas du folklore, c’est du pragmatisme.

Histoar Histoar
MP
Niveau 33
26 septembre 2024 à 00:05:53

Le 25 septembre 2024 à 23:24:38 :

Le 25 septembre 2024 à 16:21:06 :
En suivant la logique du first on a plus qu’à tous se mettre à l’anglais pour faciliter la création d’un gouvernement mondial :) Nos langues régionales n’ont rien de folklorique.

Ah bah voilà, le fameux coup de l’anglais !

C’est toujours le même argument moisi...

Mais laisse-moi te dire un truc : on parle pas d’un gouvernement mondial, on parle de la France. La République.
L’anglais, c’est bien pour faire du commerce ou mater des films ricains, mais c’est pas ça qui va forger l’identité nationale.

Et puis, tes langues régionales, c’est bien joli, je dis pas. Mais faut arrêter de les sacraliser. Y a un moment où t’es bien obligé de choisir : soit tu restes dans ton bled à baragouiner ton patois, soit tu rejoins la grande famille de la République, avec tout ce que ça implique, y compris parler la langue commune. Parce que désolé de te le dire, mais t’as beau être attaché à ton parler local, c’est pas ça qui va te permettre d’avoir un pays avec un véritable sentiment d'unité.

Alors ouais, le français, c’est pas juste une langue comme une autre, c’est surtout le ciment qui maintient ce pays uni. Et contrairement au patois, ce n'est pas du folklore, c’est du pragmatisme.

Ça n'a pas grand chose à voir avec l'unité du pays... les bretons parlaient breton depuis toujours et ils n'ont jamais menacé l'unité du pays... de même les paysans parlaient patois et le pays était toujours uni...

JusteUnKhey04 JusteUnKhey04
MP
Niveau 3
26 septembre 2024 à 00:17:24

Le 25 septembre 2024 à 17:46:53 :

Le 22 septembre 2024 à 16:50:02 :
C’est pas compliqué : le but de la IIIe république était que tout le monde parle la même langue dans le pays pour des raisons d'évidentes de cohésion nationale mais aussi pour permettre à tout le monde d'avoir accès à l'éducation.

Tu imagines un peu la difficulté pour enseigner des connaissances aux élèves si chacun continuait à parler son patois dans son coin ?
Les Bretons, les Basques, les Occitans, tout ce ramassis de dialectes qui se comprenaient même pas entre eux !
Comment tu veux construire une nation unie avec ça ?

Contrairement aux patois, le français offrait également de nombreuses opportunités de travail, et les parents ont bien compris que si leurs mômes voulaient s’en sortir, il fallait parler la langue de la République. Alors ils ont fait le sacrifice de leur langue.

Donc on peut dire que la suppression des langues régionales était nécessaire pour éviter que la France ne ressemble à un puzzle de 36 pièces qui ne s'emboîtent pas ensemble.

Car les langues régionales, c’est sympa pour le folklore, mais pour gouverner et organiser un pays, faut bien une langue commune :hap:

Et l'existence d'une langue nationale n'a jamais empêchée l'existence de parlées régionaux.
Dans plein de pays, les deux co-existent pacifiquement: Indonésie, Allemagne, Finlande, pour citer des exemples évidents. Même l'Espagne et l'Italie s'en sorte mieux que nous sur ce point.

On peut pas comparer la France avec des pays comme l’Indonésie ou l’Italie car on est pas dans le même délire. En France, c’est pas juste une question de langue nationale qui cohabite pépère avec des patois. La République, elle s’est construite autour de valeurs communes, d’une langue commune, et c’est ça qui fait qu’on tient debout en tant que nation.

Tu veux vraiment qu’on finisse comme l’Espagne, avec des régions qui réclament leur indépendance tous les quatre matins, genre la Catalogne ? Ou l’Italie avec son bordel de dialectes où personne se comprend entre le nord et le sud ? Non merci ! Ici, on a fait le choix de l’unité et de la cohésion. Le français, c’est pas juste une langue parmi d’autres, c’est le socle de notre identité collective. Si chacun commence à remettre son patois sur la table, c’est la porte ouverte à la division, et la France, elle a besoin de cohérence, pas de petits bouts de culture qui tirent chacun de leur côté.

Alors ouais, dans d’autres pays ça marche peut-être, mais nous, on a fait un autre choix : une langue commune pour un pays uni. Parce que c’est pas avec une cacophonie de patois qu’on va bâtir une République forte.

Encore_Bannii Encore_Bannii
MP
Niveau 9
26 septembre 2024 à 00:28:21

Certains comprennent pas trop, quand t’es un gosse et qu’on t’as traumatisé humilié à cause de la langue que tu parles (la fameuse vergonha) t’évites de transmettre la langue à tes enfants pour leur éviter de vivre la même chose, maintenant que la langue est quasi/morte évidemment que personne va vouloir s’y remettre, t’as compris ce que cherchait à faire la Sainte République :)

Apprendre le français pour les masses à l’époque relève grosso modo du même mécanisme que l’apprentissage de l’anglais de nos jours (appareil politique mis à part)

HenryCavill HenryCavill
MP
Niveau 39
26 septembre 2024 à 11:42:48

Le 26 septembre 2024 à 00:28:21 :
Certains comprennent pas trop, quand t’es un gosse et qu’on t’as traumatisé humilié à cause de la langue que tu parles (la fameuse vergonha) t’évites de transmettre la langue à tes enfants pour leur éviter de vivre la même chose, maintenant que la langue est quasi/morte évidemment que personne va vouloir s’y remettre, t’as compris ce que cherchait à faire la Sainte République :)

Apprendre le français pour les masses à l’époque relève grosso modo du même mécanisme que l’apprentissage de l’anglais de nos jours (appareil politique mis à part)

ceci

Le 25 septembre 2024 à 23:24:38 :

Le 25 septembre 2024 à 16:21:06 :
En suivant la logique du first on a plus qu’à tous se mettre à l’anglais pour faciliter la création d’un gouvernement mondial :) Nos langues régionales n’ont rien de folklorique.

Ah bah voilà, le fameux coup de l’anglais !

C’est toujours le même argument moisi...

Mais laisse-moi te dire un truc : on parle pas d’un gouvernement mondial, on parle de la France. La République.
L’anglais, c’est bien pour faire du commerce ou mater des films ricains, mais c’est pas ça qui va forger l’identité nationale.

Et puis, tes langues régionales, c’est bien joli, je dis pas. Mais faut arrêter de les sacraliser. Y a un moment où t’es bien obligé de choisir : soit tu restes dans ton bled à baragouiner ton patois, soit tu rejoins la grande famille de la République, avec tout ce que ça implique, y compris parler la langue commune. Parce que désolé de te le dire, mais t’as beau être attaché à ton parler local, c’est pas ça qui va te permettre d’avoir un pays avec un véritable sentiment d'unité.

Alors ouais, le français, c’est pas juste une langue comme une autre, c’est surtout le ciment qui maintient ce pays uni. Et contrairement au patois, ce n'est pas du folklore, c’est du pragmatisme.

ça va ton mépris pour les autres langues ? plus anciennes que le français de surcroit ? juste pour info un patois ça n'existe pas, il n'y a que des langues, ne parle pas de choses que tu ne maitrises pas :)
On voit bien qu'il y a un problème en France, il n'y a aucune unité, car la France n'est pas une nation, c'est un état-nation, construit en annexant de vraies nations. C'est pour ça qu'il n'y aura jamais de sentiment d'unité ni d'identité nationale :ok:

Dreadead Dreadead
MP
Niveau 24
26 septembre 2024 à 11:55:29

On peut pas comparer la France avec des pays comme l’Indonésie ou l’Italie car on est pas dans le même délire. En France, c’est pas juste une question de langue nationale qui cohabite pépère avec des patois. La République, elle s’est construite autour de valeurs communes, d’une langue commune, et c’est ça qui fait qu’on tient debout en tant que nation.
Ici, on a fait le choix de l’unité et de la cohésion. Le français, c’est pas juste une langue parmi d’autres, c’est le socle de notre identité collective. Si chacun commence à remettre son patois sur la table, c’est la porte ouverte à la division, et la France, elle a besoin de cohérence, pas de petits bouts de culture qui tirent chacun de leur côté.
Alors ouais, dans d’autres pays ça marche peut-être, mais nous, on a fait un autre choix : une langue commune pour un pays uni. Parce que c’est pas avec une cacophonie de patois qu’on va bâtir une République forte.

Et comme cela déjà été dit, c’est démonstrablement faux. Une république peut tout à fait avoir une langue commune et des langues régionales qui cohabitent pacifiquement. Cela se fait dans plein de pays, il n’y a pas de raison que cela n’aurait pas marché en France.

Tu veux vraiment qu’on finisse comme l’Espagne, avec des régions qui réclament leur indépendance tous les quatre matins, genre la Catalogne ?

Faisons comme si la Corse et la Nouvelle-Calédonie n’existaient pas…

Ou l’Italie avec son bordel de dialectes où personne se comprend entre le nord et le sud ?

Sachant que la vaste majorité des Italiens savent parlés l’italien standard, crois moi qu’ils se comprennent très bien quand ils en ont besoin.

Au passage, "patois" n’est pas un terme renvoyant à une réalité linguistique. On parle de dialectes et de langues régionales.

Histoar Histoar
MP
Niveau 33
26 septembre 2024 à 12:29:28

Le 26 septembre 2024 à 00:28:21 :
Certains comprennent pas trop, quand t’es un gosse et qu’on t’as traumatisé humilié à cause de la langue que tu parles (la fameuse vergonha) t’évites de transmettre la langue à tes enfants pour leur éviter de vivre la même chose,

Réfléchis deux secondes.. tu pars du principe que les gens étaient bilingues... mais non... les bretons parlaient breton. C'est l'école laïque et obligatoire qui apporte le français.
L'école ne dure qu'un temps. A 11 ans l'élève est libre. S'il reste en Bretagne, il parle breton toute sa vie. C'est uniquement s'il part qu'il parlera français. Or, au XIX° s. ils sont très nombreux à s'établir à Paris et ailleurs. C'est là qu'ils perdent l'usage de la langue et que la transmission ne se fait plus car pas nécessaire. Enfin c'est un processus assez long quand même.

maintenant que la langue est quasi/morte évidemment que personne va vouloir s’y remettre, t’as compris ce que cherchait à faire la Sainte République :)

Rien n'empêche les bretons ou autres d'apprendre le Breton.. s'ils ne le font pas c'est qu'ils n'y ont aucune utilité, comme je te lai déjà expliqué.

Apprendre le français pour les masses à l’époque relève grosso modo du même mécanisme que l’apprentissage de l’anglais de nos jours (appareil politique mis à part)

Qu'est-ce que tu racontes ? Ça n'a rien à voir. Les gens ne parlent pas anglais en France aujourd'hui... si tu veux travailler à Paris ou ailleurs, tu dois parler français.
L'anglais n'est qu'une langue internationale aujourd'hui. Tu dois l'apprendre si tu fais du tourisme ou du commerce international.

Encore_Bannii Encore_Bannii
MP
Niveau 9
26 septembre 2024 à 19:32:21

En effet après les écoles de laquelle les élèves ressortent grosso modo bilingue ils ont encore toute leur vie pour parler breton, là où t’oublies un truc c’est qu’il n’y a plus de transmission et là de nouveau, c’est dû aux traumatismes et traitements humiliants infligés par la république

Histoar Histoar
MP
Niveau 33
26 septembre 2024 à 20:55:40

Le 26 septembre 2024 à 19:32:21 :
En effet après les écoles de laquelle les élèves ressortent grosso modo bilingue ils ont encore toute leur vie pour parler breton, là où t’oublies un truc c’est qu’il n’y a plus de transmission et là de nouveau, c’est dû aux traumatismes et traitements humiliants infligés par la république

Il n'y pas de transmission, car il n'y a pas de désir de transmission. Mais rien ne t'empêche d'apprendre le breton aujourd'hui. FONCE !

La république interdisait uniquement de parler breton à l'école. A l'époque, les enfants devaient apprendre le français l'école, car en-dehors de l'école ils parlaient breton. Il n'y a pas eu de persécution, d'abus, contrairement aux USA (avec le français) par exemple.

Pseudo supprimé
Niveau 6
27 septembre 2024 à 05:39:27

Le 26 septembre 2024 à 00:17:24 :

Le 25 septembre 2024 à 17:46:53 :

Le 22 septembre 2024 à 16:50:02 :
C’est pas compliqué : le but de la IIIe république était que tout le monde parle la même langue dans le pays pour des raisons d'évidentes de cohésion nationale mais aussi pour permettre à tout le monde d'avoir accès à l'éducation.

Tu imagines un peu la difficulté pour enseigner des connaissances aux élèves si chacun continuait à parler son patois dans son coin ?
Les Bretons, les Basques, les Occitans, tout ce ramassis de dialectes qui se comprenaient même pas entre eux !
Comment tu veux construire une nation unie avec ça ?

Contrairement aux patois, le français offrait également de nombreuses opportunités de travail, et les parents ont bien compris que si leurs mômes voulaient s’en sortir, il fallait parler la langue de la République. Alors ils ont fait le sacrifice de leur langue.

Donc on peut dire que la suppression des langues régionales était nécessaire pour éviter que la France ne ressemble à un puzzle de 36 pièces qui ne s'emboîtent pas ensemble.

Car les langues régionales, c’est sympa pour le folklore, mais pour gouverner et organiser un pays, faut bien une langue commune :hap:

Et l'existence d'une langue nationale n'a jamais empêchée l'existence de parlées régionaux.
Dans plein de pays, les deux co-existent pacifiquement: Indonésie, Allemagne, Finlande, pour citer des exemples évidents. Même l'Espagne et l'Italie s'en sorte mieux que nous sur ce point.

On peut pas comparer la France avec des pays comme l’Indonésie ou l’Italie car on est pas dans le même délire. En France, c’est pas juste une question de langue nationale qui cohabite pépère avec des patois. La République, elle s’est construite autour de valeurs communes, d’une langue commune, et c’est ça qui fait qu’on tient debout en tant que nation.

Tu veux vraiment qu’on finisse comme l’Espagne, avec des régions qui réclament leur indépendance tous les quatre matins, genre la Catalogne ? Ou l’Italie avec son bordel de dialectes où personne se comprend entre le nord et le sud ? Non merci ! Ici, on a fait le choix de l’unité et de la cohésion. Le français, c’est pas juste une langue parmi d’autres, c’est le socle de notre identité collective. Si chacun commence à remettre son patois sur la table, c’est la porte ouverte à la division, et la France, elle a besoin de cohérence, pas de petits bouts de culture qui tirent chacun de leur côté.

Alors ouais, dans d’autres pays ça marche peut-être, mais nous, on a fait un autre choix : une langue commune pour un pays uni. Parce que c’est pas avec une cacophonie de patois qu’on va bâtir une République forte.

La France était ce merveilleux pays mélangeant unité et diversité

Puis la République jacobine et ses héritiers sont arrivé gommant progressivement toutes nos spécificités, nos particularismes pour fabriquer des citoyens déracinés

On peut aller plus loin en parlant du découpage de nos départements, de nos régions
On peut aller plus loin en disant qu’une poignée de français pratique la religion ancestrale
On peut aller plus loin en regardant notre urbanisme moderne

La République centralisatrice à tout broyer, tout est fait pour que le français n’ait plus aucune attache

L’argument de l’unité nationale c’est du pipeau, la France a très bien vécu sans unité linguistique pendant 1000 ans. Elle a même mieux vécu à bien y réfléchir

Et franchement vu l’état actuel des pays d’Europe occidentale, je comprends parfaitement que des régions veulent se barrer. C’est mérité et souhaitable

Histoar Histoar
MP
Niveau 33
27 septembre 2024 à 12:24:16

Le 27 septembre 2024 à 05:39:27 :
La France était ce merveilleux pays mélangeant unité et diversité

Puis la République jacobine et ses héritiers sont arrivé gommant progressivement toutes nos spécificités, nos particularismes pour fabriquer des citoyens déracinés

On peut aller plus loin en parlant du découpage de nos départements, de nos régions
On peut aller plus loin en disant qu’une poignée de français pratique la religion ancestrale
On peut aller plus loin en regardant notre urbanisme moderne

La République centralisatrice à tout broyer, tout est fait pour que le français n’ait plus aucune attache

L’argument de l’unité nationale c’est du pipeau, la France a très bien vécu sans unité linguistique pendant 1000 ans. Elle a même mieux vécu à bien y réfléchir

Et franchement vu l’état actuel des pays d’Europe occidentale, je comprends parfaitement que des régions veulent se barrer. C’est mérité et souhaitable

Tu comprends que tu fais là une diatribe politique antirépublicaine. Nous sommes sur un forum d'histoire pas de politique.
De plus ton discours est faux. Ce n'est pas la république qui a fait disparaitre les langues régionales, c'est l'exode rural, la fuite des populations rurales vers les villes. Cela s'est passé au XIX° s. Le XIX° s. est un siècle dominé par les monarchistes et les bonapartistes, pas les républicains.
L'école a seulement appris le français, et un bon français, aux enfants. En aucun cas, l'école n'a interdit les langues régionales à la maison ou dans la rue...
Ce sont les populations elles-mêmes qui ont abandonné leurs langues régionales car la plupart de ces populations avaient migrant vers les grandes villes où les langues régionales n'étaient aucune utilité.
Ton laïus politique antirépublicain n'a donc aucune pertinence.

Pseudo supprimé
Niveau 6
27 septembre 2024 à 14:37:56

Le 27 septembre 2024 à 12:24:16 :

Le 27 septembre 2024 à 05:39:27 :
La France était ce merveilleux pays mélangeant unité et diversité

Puis la République jacobine et ses héritiers sont arrivé gommant progressivement toutes nos spécificités, nos particularismes pour fabriquer des citoyens déracinés

On peut aller plus loin en parlant du découpage de nos départements, de nos régions
On peut aller plus loin en disant qu’une poignée de français pratique la religion ancestrale
On peut aller plus loin en regardant notre urbanisme moderne

La République centralisatrice à tout broyer, tout est fait pour que le français n’ait plus aucune attache

L’argument de l’unité nationale c’est du pipeau, la France a très bien vécu sans unité linguistique pendant 1000 ans. Elle a même mieux vécu à bien y réfléchir

Et franchement vu l’état actuel des pays d’Europe occidentale, je comprends parfaitement que des régions veulent se barrer. C’est mérité et souhaitable

Tu comprends que tu fais là une diatribe politique antirépublicaine. Nous sommes sur un forum d'histoire pas de politique.
De plus ton discours est faux. Ce n'est pas la république qui a fait disparaitre les langues régionales, c'est l'exode rural, la fuite des populations rurales vers les villes. Cela s'est passé au XIX° s. Le XIX° s. est un siècle dominé par les monarchistes et les bonapartistes, pas les républicains.
L'école a seulement appris le français, et un bon français, aux enfants. En aucun cas, l'école n'a interdit les langues régionales à la maison ou dans la rue...
Ce sont les populations elles-mêmes qui ont abandonné leurs langues régionales car la plupart de ces populations avaient migrant vers les grandes villes où les langues régionales n'étaient aucune utilité.
Ton laïus politique antirépublicain n'a donc aucune pertinence.

Chaque post de ce topic est un tract politique, tout comme le tiens d'ailleurs

comme d'habitude tu fais mine d'adopter une posture neutre hautaine sauf que derrière cette facade, tu portes que tu le veuille ou non une idéologie

tu n'as rien dit lorsque Justeunkhey04 parle de "bâtir une République forte", tu n'as rien dit lorsque Encore__banii parle de "c’est dû aux traumatismes et traitements humiliants infligés par la république"
tu n'as encore rien dit lorsque qui parle de "Sainte République"

donc pourquoi me le reprocher personnellement ? j'ai ma petite idée...

de plus tu parles du 19e qui serait dominé par les monarchistes me dit tu ce qui est complètement faux... excepté durant la période 1815-1830, la France a était gouverné continuellement par des idées jacobines qui tendait vers une unification totalitaire du pays. 15 ans sur 1 siècle, soyons sérieux ! Même louis XVIII a conservé les départements Français c'est pour dire... Le bonapartisme c'est la République jacobine sous forme monarchique. Bref comme d'habitude tu utilises les classifications scolaires pour réfuter ceux qui exprime une pensée un peu plus complexe que Fernand Nathan

Si les populations ont abandonné leurs langues régionales c'est surtout parce que la République a labourer le terrain en amont. Il fallait bien endoctriner les petits Français à l'école pour qu'ils défendent jusqu'à la mort le régime politique dans les tranchées de Verdun. Ce n'est pas pour rien qu'on a appelé les professeurs les hussards de la République. Mais comme d'habitude tu ne perçoit pas l'influence des idées politiques sur l'histoire alors qu'au contraire, tu la voit en permanence sur mes post

je résume ta non-pensée : tu regardes l'histoire comme tombant du ciel, les conséquences arrivent toutes seules naturellement... tu ne vois jamais les causes politiques/idéologiques qu'il y a derrière qui la rend possible

Message édité le 27 septembre 2024 à 14:39:22 par
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