Bonsoir !
Tout est dans le titre : comment expliquez-vous que l'Allemagne se soit relevée si vite et si bien après la première guerre mondiale qu'elle manquait de conquérir l'Europe seulement vingt ans plus tard? N'était-elle pas en crise à tous points de vue ? On m'a appris que le traité de Versailles et les dégâts causés par la première guerre mondiale pesaient très lourdement sur les allemands et que cette misère a été un catalyseur critique du nazisme, mais je ne me souviens pas qu'on m'ait expliqué comment ils ont pu développer une industrie militaire aussi puissante dans ces conditions.

Les Allemands ont maintenu le mythe d'une Allemagne à genoux après 1918. Ils ont fait cela pour éviter de payer les réparations de guerre à la France (les Allemands avaient ravagé le nord et l'Est de la France).
En réalité l'Allemagne se portait très bien.
Si bien que quand Hitler a pris le pouvoir l'Allemagne était toujours un pays riche. Sans compter les forces militaires qui n'ont jamais été dissoute, mais qui ont continué à être entretenu secrètement par l'Etat allemand.
Hitler n'a donc fait que poursuivre une politique de mensonges et de calomnies. Ce qui a mené à la deuxième guerre.

Les Allemands ont maintenu le mythe d'une Allemagne à genoux après 1918. Ils ont fait cela pour éviter de payer les réparations de guerre à la France (les Allemands avaient ravagé le nord et l'Est de la France).
En réalité l'Allemagne se portait très bien.

mais

t'as déjà entendu parlé de l'hyperflation de 1923 ? Et en 1929 rebelote l'Allemagne est touchée de plein fouet par la crise mondiale

Si bien que quand Hitler a pris le pouvoir l'Allemagne était toujours un pays riche. Sans compter les forces militaires qui n'ont jamais été dissoute, mais qui ont continué à être entretenu secrètement par l'Etat allemand.

en 1933 l'Allemagne compte 6 millions de chomeurs et 8 millions de chomeurs partiels, on considére qu'une famille allemande sur deux est touchée par le chomage. Si pour toi c'est un "pays riche", ok.

Le contexte est special.
L'Allemagne se prends une crise economique en pleine tronche (crise plus ou moins a l'origine de l'election d'Hitler), mais une industrie solide et des ressources energetiques foisonnantes (le fameux charbon).
De l'autre cote, la France connait une importante crise energetique. Elle ne peut profiter des ressources acquises aux allemands pres de la Rhur (les allemands ayant volontairement inondes les tunnels), et s'est lourdement endettee pour gagner la guerre.

Au dela de ça, la dynamique de l'allemagne est avant tout mentale. Les allemands avaient la dalle depuis la fin de la premiere guerre. Et beaucoups des le jours de l'armistice etaient convaincus que la guerre allait continuer a leur profit dans les quelques annees a venir.
Par la suite, l'Allemagne profite de l'apathie europeenne pour se rearmarmer, se montre plus audacieuse que ses adversaires, dispose d'une armee deja entrainee...

Au début des années 1930, L'allemagne n'est pas la seule à souffrir d'une crise économique, NON pas la seule. la crise est MONDIALE. Tous les pays en souffrent: les USA, le Brésil, la France, le royaume-uni, l'Espagne, le Japon. La crise est MONDIALE. Seule l'Allemagne verse ensuite dans le nazisme. D'autres pays se révélent très autoritaires.
à mes yeux, et c'est un avis personnel, les romanciers témoignent bien mieux, alors non des faits , que les historiens de l'époque, mais plutôt de l'état d'esprit des populations. Je pense à Steinbeck( Les raisins de la colère'), à Malraux, à Giraudoux, à Koestler, à Erich-Maria Remarque. Ce dernier dépeint les ravages de l'inflation en 1923-24, en Allemagne, dans son roman 'L'obélisque noire'.
Les allemands n'ont pas inondé les mines de la vallée de la Rhur (c'était chez eux, et, qui plus est, non occupées par les armées alliées), mais bel et bien celles de Belgique et du nord de la France, en faisant sauter, au passage, toutes les installations, avant de se retirer en novembre 1918.
l'occupation de la Rhur, par les français et les belges n'intervint qu'en 1923.

Le 17 février 2022 à 23:17:44 :

Les Allemands ont maintenu le mythe d'une Allemagne à genoux après 1918. Ils ont fait cela pour éviter de payer les réparations de guerre à la France (les Allemands avaient ravagé le nord et l'Est de la France).
En réalité l'Allemagne se portait très bien.

mais

t'as déjà entendu parlé de l'hyperflation de 1923 ? Et en 1929 rebelote l'Allemagne est touchée de plein fouet par la crise mondiale

L'hyperinfaltion de 1923 a été créé par les Allemands eux-mêmes pour payer les réparations en monnaie de singe... les Français n'ont pas été dupes et ont envahi la Sarre pour se payer en nature.

Cette crise a été monté de toute pièce par l'Allemagne. Elle était parfaitement en état de payer, mais elle a préféré tricher.

Si bien que quand Hitler a pris le pouvoir l'Allemagne était toujours un pays riche. Sans compter les forces militaires qui n'ont jamais été dissoute, mais qui ont continué à être entretenu secrètement par l'Etat allemand.

en 1933 l'Allemagne compte 6 millions de chomeurs et 8 millions de chomeurs partiels, on considére qu'une famille allemande sur deux est touchée par le chomage. Si pour toi c'est un "pays riche", ok.

Oui l'Allemagne était un pays riche. Elle l'est toujours d'ailleurs.
Qu'il y ait 6 millions de chomeurs ne change rien à l'affaire. Ces 6 millions de chomeurs sont peut-être pauvres, c'est pourquoi ils votent surtout communistes. Mais l'Allemagne reste un pays riche. C'est juste que ceux qui détiennent la richesse du pays ne veulent pas la partager avec les plus pauvres... et c'est d'ailleurs pour ça que ces "élites" soutiennent Hitler et c'est pour ça que ces millions de chomeurs votent massivement KPD et non Hitler...
Comme par hasard Hitler arrive au pouvoir alors que le vote KPD augmente en même temps que le chomage. Hitler a peur de perdre son assise électoral et profite de la "peur des rouges" des élites pour prendre le pouvoir.

Donc il est inutile de faire passer l'Allemagne pour un pays pauvre. C'était un pays riche, et ça l'est toujours aujourd'hui.

Le 17 février 2022 à 20:25:14 :
Les Allemands ont maintenu le mythe d'une Allemagne à genoux après 1918.

Ou pas l'économie allemande a effectivement payé le prix fort, que ce soit durant la guerre (blocus de l'Entente) et à la sortie du conflit, due aux réparations et aux traités qui lui incombent (à tort) la seule responsabilité du conflit. Ces deux facteurs expliquent la chute de la production allemande et son niveau post conflit.

Sinon pour te répondre l'op, il faut bien comprendre que l'Allemagne ne part cependant pas de 0 à la sortie de la guerre.

Tout d'abord, l'industrialisation du pays commence dans les années 1840-1860, à la veille de la première guerre mondiale elle est déjà la 2e économie mondiale, derrière les Etats-Unis et juste devant le Royaume-Uni (qui d'ailleurs s'inquiète de la monté en puissance de cette dernière, qui souhaite également se tourner vers une domination commerciale maritime en plus de celle industrielle).

Ensuite, le pays n'a pas connu la guerre sur son sol. Contrairement au Nord de la France, ou bien les régions russes frontalières, les infrastructures allemandes ont majoritairement été épargnées par les destructions. Si la Rhur et les bassins miniers qui concentrent la production industrielle du pays sont occupées après la guerre, le potentiel industriel reste préservé. Il faut aussi mentionner le fait que la population allemande disposait déjà à l'époque d'un capital humain élevé (nombre de brevets, chercheurs et industriels, éducation partiellement massive) et donc d'une main d'oeuvre relativement qualifiée pour les standards de l'époque.

La production industrielle allemande est donc préservée, ce qui permet au pays de se maintenir économiquement (même si la crise de 1929 sera particulièrement désastreuse pour l'Allemagne, sans parler de l'hyperinflation de 1923). Les politiques industrielles de l'Allemagne Nazie ; usage du patronat, grands travaux, remilitarisation, soutient à l'industrie de l'armement ; profitent de la situation du pays en plus de connaître un succès économique (Jacques Brasseul décrit ce système comme une "économie capitaliste planifiée" en gros une économie de marché qui n'est pas libérale).

Le 18 février 2022 à 14:21:32 :

Le 17 février 2022 à 20:25:14 :
Les Allemands ont maintenu le mythe d'une Allemagne à genoux après 1918.

Ou pas l'économie allemande a effectivement payé le prix fort, que ce soit durant la guerre (blocus de l'Entente) et à la sortie du conflit, due aux réparations et aux traités qui lui incombent (à tort) la seule responsabilité du conflit. Ces deux facteurs expliquent la chute de la production allemande et son niveau post conflit.

L'Allemagne n'a pas souffert de la guerre. Seules la France et la Belgique à l'ouest en ont souffert, et gravement souffert puisque les Allemands avaient saccagé leur zone d'occupation.
C'est pourquoi l'Allemagne a été condamné à leur verser de fortes indemnités. Ce que l'Allemagne a refusé de faire en inventant ce mythe d'une "Allemagne appauvrie et misérable"...

Le 18 février 2022 à 14:35:23 :

Le 18 février 2022 à 14:21:32 :

Le 17 février 2022 à 20:25:14 :
Les Allemands ont maintenu le mythe d'une Allemagne à genoux après 1918.

Ou pas l'économie allemande a effectivement payé le prix fort, que ce soit durant la guerre (blocus de l'Entente) et à la sortie du conflit, due aux réparations et aux traités qui lui incombent (à tort) la seule responsabilité du conflit. Ces deux facteurs expliquent la chute de la production allemande et son niveau post conflit.

L'Allemagne n'a pas souffert de la guerre. Seules la France et la Belgique à l'ouest en ont souffert, et gravement souffert puisque les Allemands avaient saccagé leur zone d'occupation.
C'est pourquoi l'Allemagne a été condamné à leur verser de fortes indemnités. Ce que l'Allemagne a refusé de faire en inventant ce mythe d'une "Allemagne appauvrie et misérable"...

En 1915, les importations allemandes avaient déjà baissé de 55 % par rapport au niveau d'avant-guerre. Le blocus privait également l'Allemagne des engrais nécessaires à son agriculture. Ceci associé à l'effondrement des importations fit que les céréales, la viande et les autres produits alimentaires étaient si rares et réservés aux soldats sur le front que les civils furent obligés de consommer des ersatz comme le Kriegsbrot (pain de guerre). Les pénuries provoquèrent des émeutes en Allemagne mais également en Autriche-Hongrie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocus_de_l%27Allemagne#Effets_sur_l'%C3%A9conomie_allemande

On peut aussi mentionner l'inflation qui sévit pendant la guerre et à sa sortie (sans parler de l'hyper inflation de 1923, mais celle due aux emprunts, à la spéculation, au cours forcé, l'endettement).

Sans compter 2 millions de morts et 4 millions de blessés.

Donc contrairement à ce que tu prétends, l'Allemagne a bel et bien souffert de la guerre. Les deux raisons que j'ai cité (deuxième économie avant le conflit et appareil productif préservé des destructions) permettent de comprendre comment l'Allemagne a pu se rétablir après le lourd bilan de 1918.

Et les indemnités demandées à l'Allemagne étaient dérisoires, Keynes mettait déjà en garde les risques d'une telle dette.

Le 18 février 2022 à 16:58:56 :

Le 18 février 2022 à 14:35:23 :

Le 18 février 2022 à 14:21:32 :

Le 17 février 2022 à 20:25:14 :
Les Allemands ont maintenu le mythe d'une Allemagne à genoux après 1918.

Ou pas l'économie allemande a effectivement payé le prix fort, que ce soit durant la guerre (blocus de l'Entente) et à la sortie du conflit, due aux réparations et aux traités qui lui incombent (à tort) la seule responsabilité du conflit. Ces deux facteurs expliquent la chute de la production allemande et son niveau post conflit.

L'Allemagne n'a pas souffert de la guerre. Seules la France et la Belgique à l'ouest en ont souffert, et gravement souffert puisque les Allemands avaient saccagé leur zone d'occupation.
C'est pourquoi l'Allemagne a été condamné à leur verser de fortes indemnités. Ce que l'Allemagne a refusé de faire en inventant ce mythe d'une "Allemagne appauvrie et misérable"...

En 1915, les importations allemandes avaient déjà baissé de 55 % par rapport au niveau d'avant-guerre. Le blocus privait également l'Allemagne des engrais nécessaires à son agriculture. Ceci associé à l'effondrement des importations fit que les céréales, la viande et les autres produits alimentaires étaient si rares et réservés aux soldats sur le front que les civils furent obligés de consommer des ersatz comme le Kriegsbrot (pain de guerre). Les pénuries provoquèrent des émeutes en Allemagne mais également en Autriche-Hongrie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocus_de_l%27Allemagne#Effets_sur_l'%C3%A9conomie_allemande

L'Allemagne a des terres intactes en 1918, au contraire de la France ou de la Belgique qui ont été ravagé par les Allemands.
L'Allemagne souffre d'un blocus qu'elle a elle-même provoqué en précipitant la guerre et en la prolongeant envers et contre toute décision raisonnable.
Les Alliés maintiendront le blocus contre les Allemands tant qu'ils ne signeront pas le traité. Les Allemands ont trainé des 4 fers pour ne pas signer ce traité... Les Anglais ont bien fait de maintenir le blocus, sinon les Allemands n'auraient jamais signé de traité de paix et s'en seraient tiré "comme ça". Les Allemands n'ont jamais été les alliés de la paix en Europe. A chaque fois leur puissance a rimé avec guerres et désolations.

On peut aussi mentionner l'inflation qui sévit pendant la guerre et à sa sortie (sans parler de l'hyper inflation de 1923, mais celle due aux emprunts, à la spéculation, au cours forcé, l'endettement).

Toujours la pseudo inflation créé artificiellement par les Allemands eux-mêmes pour éviter de payer le prix de leurs propres dévastations.

Sans compter 2 millions de morts et 4 millions de blessés.

L'Allemagne n'a pas souffert de classes creuses comme la France.
Seule la France a véritablement été saigné par la guerre, pas l'Allemagne.

Encore une fois ton discours est déplacé, surtout sur un forum français.

Donc contrairement à ce que tu prétends, l'Allemagne a bel et bien souffert de la guerre. Les deux raisons que j'ai cité (deuxième économie avant le conflit et appareil productif préservé des destructions) permettent de comprendre comment l'Allemagne a pu se rétablir après le lourd bilan de 1918.

Et les indemnités demandées à l'Allemagne étaient dérisoires, Keynes mettait déjà en garde les risques d'une telle dette.

Keynes était l'idiot utile des Allemands, un appeaser avant l'heure.
L'Allemagne était parfaitement en état de payer. Mais elle a sciemment refusé de le faire. Elle a elle-même créé une crise de toute pièce. Les dirigeants allemands ont eux-mêmes mis leur propre peuple dans une misère artificielle créée de toutes pièces uniquement pour éviter de payer les réparations de guerre qu'ils devaient à la France.
Les seuls pays vraiment ravagés sont la France et la Belgique. Pas l'Allemagne. Aujourd'hui encore nombreux sont ceux qui tombent dans le panneau de la propagande allemande qui se présente en victime de la guerre.

Le 18 février 2022 à 17:26:29 :

Le 18 février 2022 à 16:58:56 :

Le 18 février 2022 à 14:35:23 :

Le 18 février 2022 à 14:21:32 :

Le 17 février 2022 à 20:25:14 :

En 1915, les importations allemandes avaient déjà baissé de 55 % par rapport au niveau d'avant-guerre. Le blocus privait également l'Allemagne des engrais nécessaires à son agriculture. Ceci associé à l'effondrement des importations fit que les céréales, la viande et les autres produits alimentaires étaient si rares et réservés aux soldats sur le front que les civils furent obligés de consommer des ersatz comme le Kriegsbrot (pain de guerre). Les pénuries provoquèrent des émeutes en Allemagne mais également en Autriche-Hongrie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocus_de_l%27Allemagne#Effets_sur_l'%C3%A9conomie_allemande

L'Allemagne a des terres intactes en 1918, au contraire de la France ou de la Belgique qui ont été ravagé par les Allemands.

En effet, je l'ai également rappelé.

L'Allemagne souffre d'un blocus qu'elle a elle-même provoqué en précipitant la guerre et en la prolongeant envers et contre toute décision raisonnable.

L'Allemagne responsable de la guerre est un mensonge aujourd'hui reconnu par le consensus historique, les causes de la première guerre mondiale sont multiples et surtout partagées entre les protagonistes.

Les Alliés maintiendront le blocus contre les Allemands tant qu'ils ne signeront pas le traité. Les Allemands ont trainé des 4 fers pour ne pas signer ce traité... Les Anglais ont bien fait de maintenir le blocus, sinon les Allemands n'auraient jamais signé de traité de paix et s'en seraient tiré "comme ça". Les Allemands n'ont jamais été les alliés de la paix en Europe. A chaque fois leur puissance a rimé avec guerres et désolations.

Mauvaise uchronie, après 4 ans d'un conflit dévastateur les perdants n'allaient certainement pas être oubliés par les puissances vainqueurs. Et à chaque fois qu'une puissance a pris le dessus sur le continent ce fut synonyme de guerres avec ses voisins.

On peut aussi mentionner l'inflation qui sévit pendant la guerre et à sa sortie (sans parler de l'hyper inflation de 1923, mais celle due aux emprunts, à la spéculation, au cours forcé, l'endettement).

Toujours la pseudo inflation créé artificiellement par les Allemands eux-mêmes pour éviter de payer le prix de leurs propres dévastations.

Je te parle de l'inflation due à la guerre, tous les pays en ont souffert, dont l'Allemagne. Et les réparations du traités de Versailles étaient absolument dantesques et sans fondements. La somme des 132 milliards de mark or censée représenter la dette allemande de 1914 ne prend même pas en la dévaluation de la monnaie.

Sans compter 2 millions de morts et 4 millions de blessés.

L'Allemagne n'a pas souffert de classes creuses comme la France.
Seule la France a véritablement été saigné par la guerre, pas l'Allemagne.

Encore une fois ton discours est déplacé, surtout sur un forum français.

Tous les pays ont été saignés par la Grande guerre, factuellement l'Allemagne a perdu plus de vies que la France d'ailleurs.

Et ça change quoi le fait d'être sur un forum français ? Ce qui compte c'est la discipline historique, pas le roman national.

Donc contrairement à ce que tu prétends, l'Allemagne a bel et bien souffert de la guerre. Les deux raisons que j'ai cité (deuxième économie avant le conflit et appareil productif préservé des destructions) permettent de comprendre comment l'Allemagne a pu se rétablir après le lourd bilan de 1918.

Et les indemnités demandées à l'Allemagne étaient dérisoires, Keynes mettait déjà en garde les risques d'une telle dette.

Keynes était l'idiot utile des Allemands, un appeaser avant l'heure.
L'Allemagne était parfaitement en état de payer. Mais elle a sciemment refusé de le faire. Elle a elle-même créé une crise de toute pièce. Les dirigeants allemands ont eux-mêmes mis leur propre peuple dans une misère artificielle créée de toutes pièces uniquement pour éviter de payer les réparations de guerre qu'ils devaient à la France.
Les seuls pays vraiment ravagés sont la France et la Belgique. Pas l'Allemagne. Aujourd'hui encore nombreux sont ceux qui tombent dans le panneau de la propagande allemande qui se présente en victime de la guerre.

Keynes était un économiste de renom qui a beaucoup apporté à la sciences économique, le traiter d'idiot utile des allemands alors qu'il a oeuvré pour l'intérêt général est d'une bêtise sans nom.

Et comment tu peux citer les pays ravagés par la guerre sans faire mention de la Russie, la Serbie ou bien de l'Autriche-Hongrie qui finit démembrer.

Tu ne cherches pas à faire de l'histoire, tu tiens des poncifs sur les allemands en faisant passer la France pour une victime absolue. Ce n'est pas nous rendre honneur que de mentir sur nos voisins et nous mêmes.

Sinon l'op j'espère que les réponses apportées te sont pertinentes.

Le 18 février 2022 à 19:27:19 :

Le 18 février 2022 à 17:26:29 :

Le 18 février 2022 à 16:58:56 :

Le 18 février 2022 à 14:35:23 :

Le 18 février 2022 à 14:21:32 :

> Le 17 février 2022 à 20:25:14 :

En 1915, les importations allemandes avaient déjà baissé de 55 % par rapport au niveau d'avant-guerre. Le blocus privait également l'Allemagne des engrais nécessaires à son agriculture. Ceci associé à l'effondrement des importations fit que les céréales, la viande et les autres produits alimentaires étaient si rares et réservés aux soldats sur le front que les civils furent obligés de consommer des ersatz comme le Kriegsbrot (pain de guerre). Les pénuries provoquèrent des émeutes en Allemagne mais également en Autriche-Hongrie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Blocus_de_l%27Allemagne#Effets_sur_l'%C3%A9conomie_allemande

L'Allemagne a des terres intactes en 1918, au contraire de la France ou de la Belgique qui ont été ravagé par les Allemands.

En effet, je l'ai également rappelé.

Tu n'en tires pas la conclusion logique.

L'Allemagne souffre d'un blocus qu'elle a elle-même provoqué en précipitant la guerre et en la prolongeant envers et contre toute décision raisonnable.

L'Allemagne responsable de la guerre est un mensonge aujourd'hui reconnu par le consensus historique, les causes de la première guerre mondiale sont multiples et surtout partagées entre les protagonistes.

L'Allemagne est la seule responsable de la guerre. Non seulement elle est la seule responsable du déclenchement des hostilités, mais surtout elle est la seule responsable de l'enlisement sans fin du conflit de 1914 à 1918...
C'est l'Allemagne qui commence et c'est l'Allemagne qui termine la guerre, après avoir saigné l'Europe et provoqué la révolution bolchévique.

Les Alliés maintiendront le blocus contre les Allemands tant qu'ils ne signeront pas le traité. Les Allemands ont trainé des 4 fers pour ne pas signer ce traité... Les Anglais ont bien fait de maintenir le blocus, sinon les Allemands n'auraient jamais signé de traité de paix et s'en seraient tiré "comme ça". Les Allemands n'ont jamais été les alliés de la paix en Europe. A chaque fois leur puissance a rimé avec guerres et désolations.

Mauvaise uchronie, après 4 ans d'un conflit dévastateur les perdants n'allaient certainement pas être oubliés par les puissances vainqueurs. Et à chaque fois qu'une puissance a pris le dessus sur le continent ce fut synonyme de guerres avec ses voisins.

La puissance de l'Allemagne s'est traduite très concrètement par 2 conflits mondiaux, les 2 plus grandes guerres les plus meurtrières de l'histoire en l'espace de 31 ans exactement.
Rien n'a été plus désastreux. Surtout avec l'avancement d'idées nauséabondes.

On peut aussi mentionner l'inflation qui sévit pendant la guerre et à sa sortie (sans parler de l'hyper inflation de 1923, mais celle due aux emprunts, à la spéculation, au cours forcé, l'endettement).

Toujours la pseudo inflation créé artificiellement par les Allemands eux-mêmes pour éviter de payer le prix de leurs propres dévastations.

Je te parle de l'inflation due à la guerre, tous les pays en ont souffert, dont l'Allemagne. Et les réparations du traités de Versailles étaient absolument dantesques et sans fondements. La somme des 132 milliards de mark or censée représenter la dette allemande de 1914 ne prend même pas en la dévaluation de la monnaie.

Tu ne fais que répéter la même propagande depuis toujours.
Tout ça n'est que fantaisie.
L'Allemagne pouvait payer, mais ne voulait pas payer.

Sans compter 2 millions de morts et 4 millions de blessés.

L'Allemagne n'a pas souffert de classes creuses comme la France.
Seule la France a véritablement été saigné par la guerre, pas l'Allemagne.

Encore une fois ton discours est déplacé, surtout sur un forum français.

Tous les pays ont été saignés par la Grande guerre, factuellement l'Allemagne a perdu plus de vies que la France d'ailleurs.

Et ça change quoi le fait d'être sur un forum français ? Ce qui compte c'est la discipline historique, pas le roman national.

Tu délires.
Seule la France a été saigné, seule la France a connu le phénomène des classes creuses. On peut dire que 14-18 a influé directement sur 39-40, la France n'étant pas désireuse de subir une deuxième saignée.
L'Allemagne a très vite comblé ses pertes démographiques après 18, ce que n'a pas fait la France qui a un comportement plus malthusien. Les Allemands étaient plus prolifiques.
Tu as beaucoup à apprendre.

Donc contrairement à ce que tu prétends, l'Allemagne a bel et bien souffert de la guerre. Les deux raisons que j'ai cité (deuxième économie avant le conflit et appareil productif préservé des destructions) permettent de comprendre comment l'Allemagne a pu se rétablir après le lourd bilan de 1918.

Et les indemnités demandées à l'Allemagne étaient dérisoires, Keynes mettait déjà en garde les risques d'une telle dette.

Keynes était l'idiot utile des Allemands, un appeaser avant l'heure.
L'Allemagne était parfaitement en état de payer. Mais elle a sciemment refusé de le faire. Elle a elle-même créé une crise de toute pièce. Les dirigeants allemands ont eux-mêmes mis leur propre peuple dans une misère artificielle créée de toutes pièces uniquement pour éviter de payer les réparations de guerre qu'ils devaient à la France.
Les seuls pays vraiment ravagés sont la France et la Belgique. Pas l'Allemagne. Aujourd'hui encore nombreux sont ceux qui tombent dans le panneau de la propagande allemande qui se présente en victime de la guerre.

Keynes était un économiste de renom qui a beaucoup apporté à la sciences économique, le traiter d'idiot utile des allemands alors qu'il a oeuvré pour l'intérêt général est d'une bêtise sans nom.

Et comment tu peux citer les pays ravagés par la guerre sans faire mention de la Russie, la Serbie ou bien de l'Autriche-Hongrie qui finit démembrer.

Tu ne cherches pas à faire de l'histoire, tu tiens des poncifs sur les allemands en faisant passer la France pour une victime absolue. Ce n'est pas nous rendre honneur que de mentir sur nos voisins et nous mêmes.

Sinon l'op j'espère que les réponses apportées te sont pertinentes.

Oui, en 14-18 la France est la victime de l'Allemagne. Mais elle n'a malheureusement pas fini de l'être, puisqu'arpès 18 l'Allemagne refusera de payer... et qu'en 1939 elle recommencera la guerre... et après 45 l'Allemagne se défaussera encore en fermant les yeux sur les innombrables crimes des allemands et des nazis. Parmi ces crimes, le plus affreux est sans doute le massacre d'Oradour sur Glane dont l'Allemagne protégera toujours les ignobles criminels.
Il est triste de constater que 100 ans après, des gens se croient permis de défendre un imaginaire honneur de l'Allemagne alors qu'elle a commis les pires méfaits, non seulement en France, mais partout en Europe.

Encore et toujours le même forumeur troll qui fait exprès de raconter de la merde (j'espère vraiment) pour faire réagir, arrêtez de feed, on le voit sur quasi tous les topics. Ca ne sert à rien de parler avec lui.

On rappelle juste ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Steckr%C3%BCbenwinter#:~:text=Famine%20et%20produits%20de%20substitution,-Queue%20pour%20le&text=Au%20d%C3%A9but%20de%20la%20guerre,de%20produits%20agricoles%20au%20monde.&text=En%20Allemagne%2C%20environ%20800%20000,malnutrition%20entre%201914%20et%201918.

"l'Allemagne n'a pas souffert de la guerre"... ne parlez plus à ce pauvre type.

On va simplement rappeller que l'Allemagne est (et reste) une puissance industrielle de poids, avec une bonne démographie, les grandes puissances industrielles (Allemagne, Russie, France et même Japon même si ça a prit un plus longtemps pour eux) se relèvent généralement bien des conflits ravageurs.

Le 18 février 2022 à 21:18:36 :
Encore et toujours le même forumeur troll qui fait exprès de raconter de la merde (j'espère vraiment) pour faire réagir, arrêtez de feed, on le voit sur quasi tous les topics. Ca ne sert à rien de parler avec lui.

On rappelle juste ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Steckr%C3%BCbenwinter#:~:text=Famine%20et%20produits%20de%20substitution,-Queue%20pour%20le&text=Au%20d%C3%A9but%20de%20la%20guerre,de%20produits%20agricoles%20au%20monde.&text=En%20Allemagne%2C%20environ%20800%20000,malnutrition%20entre%201914%20et%201918.

"l'Allemagne n'a pas souffert de la guerre"... ne parlez plus à ce pauvre type.

On va simplement rappeller que l'Allemagne est (et reste) une puissance industrielle de poids, avec une bonne démographie, les grandes puissances industrielles (Allemagne, Russie, France et même Japon même si ça a prit un plus longtemps pour eux) se relèvent généralement bien des conflits ravageurs.

L'Allemagne est plus qu'une puissance industrielle. C'est la 2ème économie mondiale par son dynamisme au début du XX° s. derrière les USA.
Prétendre comme le font les avocats de l'Allemagne sur ce forum qu'elle n'est pas un pays riche et qu'elle n'était pas en mesure de payer ses crimes de 14-18, c'est une escroquerie de bas étage !

De toute façon, il y a un autre mythe : celui de la toute puissance de l'Allemagne hitlérienne.
En réalité l'armée allemande est mal équipée. Ses chars ne sont pas terribles, ses avions non plus.

La vérité est que la bourgeoisie européenne s'est offerte à Hitler et lui a donné l'Europe sur un plateau.
La France aurait très bien pu résister si elle n'avait été trahie par ses élites pronazies et proallemandes. La décision de plonger les armées françaises en Belgique équivaut à un acte de haute trahison. Reynaud aurait du être poursuivi pour cela.

La marine allemande ne pourra rien face à la Royal Navy. L'aviation allemande ne pourra rien face à la RAF. Et quand un pays lui résistera, comme l'URSS l'a fait, c'est à dire les armes à la main avec une armée potable, Hitler sera défait malgré toutes les ressources de l'Europe derrière lui.

Il y a donc bien un mythe d'une Allemagne moribonde et misérable en 1918, mais il y a aussi un mythe d'une Allemagne invincible en 1939. Ces deux mythes ont été forgé par l'Allemagne pour tromper ses ennemis, c'est à dire le reste du monde, et pour pouvoir recommencer une guerre meurtrière.

Et quand un pays lui résistera, comme l'URSS l'a fait, c'est à dire les armes à la main avec une armée potable, Hitler sera défait malgré toutes les ressources de l'Europe derrière lui.

L'Allemagne était en manque de ressource première...

Sans oublier que le RU était toujours dans la guerre, les USA l'étaient aussi (et on donné du matériel à l'URSS). Sans oublier que Hitler n'écoutait pas son Etat Major. Le fameux mythe c'est l'URSS qui vainc en solo l'Allemagne Nazie.

Le 20 février 2022 à 12:18:10 :

Et quand un pays lui résistera, comme l'URSS l'a fait, c'est à dire les armes à la main avec une armée potable, Hitler sera défait malgré toutes les ressources de l'Europe derrière lui.

L'Allemagne était en manque de ressource première...

Sans oublier que le RU était toujours dans la guerre, les USA l'étaient aussi (et on donné du matériel à l'URSS). Sans oublier que Hitler n'écoutait pas son Etat Major. Le fameux mythe c'est l'URSS qui vainc en solo l'Allemagne Nazie.

Hitler avait bien toutes les ressources de l'Europe derrière lui.

Notamment l'acier norvégien.

Il a effectivement exploité les ressources naturelles européennes plus remarquablement et efficacement que personne avant lui, même les Américains, et les u-boots nazis battaient toutes les autres marines, US, anglaise..y a plusieurs bons films documentaires sur ça.

Sans Turing et Staline*, Hitler aurait gagné.

• Stalingrad n'est pas un mythe : personne n'a jamais battu la Russie, et Hitler y a perdu son armée de terre, comme Napoléon avant lui, qui était quand même allé jusqu'à Moscou.

Le 19 février 2022 à 12:25:08 :
Il y a donc bien un mythe d'une Allemagne moribonde et misérable en 1918, mais il y a aussi un mythe d'une Allemagne invincible en 1939. Ces deux mythes ont été forgé par l'Allemagne pour tromper ses ennemis, c'est à dire le reste du monde, et pour pouvoir recommencer une guerre meurtrière.

Tu aurais d'ailleurs même pu rajouter un 3eme mythe comme quoi son industrie aurait été détruite en 1945, ce qui est parfaitement faux puisqu'elle demeure parfaitement intacte.

Néanmoins, je te rejoins quasiment sur tout ; sauf peut être sur ton oubli du rôle majeur des Etats-Unis dans la volonté de l'Allemagne de ne pas vouloir payer, et du fait que, par et derrière elle, se joue surtout là l'application des 14 points Wilson. Les capitaux allemands et américains sont de fait très fortement liés dans cette histoire, et c'est bien la France qui se fait littéralement pigeonner au final.

Le 04 juin 2023 à 06:04:12 :

Le 19 février 2022 à 12:25:08 :
Il y a donc bien un mythe d'une Allemagne moribonde et misérable en 1918, mais il y a aussi un mythe d'une Allemagne invincible en 1939. Ces deux mythes ont été forgé par l'Allemagne pour tromper ses ennemis, c'est à dire le reste du monde, et pour pouvoir recommencer une guerre meurtrière.

Tu aurais d'ailleurs même pu rajouter un 3eme mythe comme quoi son industrie aurait été détruite en 1945, ce qui est parfaitement faux puisqu'elle demeure parfaitement intacte.

Néanmoins, je te rejoins quasiment sur tout ; sauf peut être sur ton oubli du rôle majeur des Etats-Unis dans la volonté de l'Allemagne de ne pas vouloir payer, et du fait que, par et derrière elle, se joue surtout là l'application des 14 points Wilson. Les capitaux allemands et américains sont de fait très fortement liés dans cette histoire, et c'est bien la France qui se fait littéralement pigeonner au final.

Tu peux développer STP ? parce que bon entre la Rhur puissamment bombardée et la perte de la Silésie (2e poumon de l'industrie allemande qui passe à la Pologne) je ne vois pas comment on peut affirmer ça