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Sujet : Charlie Danger, youtubeuse historienne: une imposture?

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Dreadead Dreadead
MP
Niveau 24
23 octobre 2021 à 15:49:54

Autant je suis plutôt tolérant vis-à-vis des approximations dans les vidéos de vulgarisation historique, autant cette vidéaste me débecte au plus haut point depuis que je l'ai prise en véritable flagrant délit de mensonges, et je pèse ce mot, dans une de ses vidéos dont un long passage concernait ma spécialisation.

Elle a tout simplement raconté n'importe quoi. Transformé et tronqué la parole d'auteurs reconnus dans le domaine, et tout cela dans une optique purement politique, féministe pour faire dans l'air du temps, avec un développement faux autant par le biais des sources que de la réflexion. (vidéo sur la prostitution comme métier)
J'avais pris la peine de faire un (très) long commentaire, sourcé et cordiale, expliquant pourquoi elle racontait n'importe quoi et que ça se rapprochait de la malhonnêteté intellectuelle, qui après avoir été supprimé quelques fois, sûrement du fait de mots automatiquement bans, a été publié (plus de 100 likes), et a lancé un long débat sur sa probité. Aucune réaction de sa part en conséquence alors qu'elle répond aux commentaires félicitant son (médiocre) travail.
Enrageant un peu de voir tant de compliments et surtout tant de jeunes personnes prendre ses paroles pour vérité, j'ai carrément fait la démarche de la contacter sur ses réseaux avec ma véritable identité pour qu'elle prenne connaissance de ses erreurs et qu'elle puisse agir en conséquence. Je me suis heurté à nouveau à un mur, aucune réponse de sa part.
De fait, j'en ai conclu qu'il s'agissait d'une personne non-seulement incompétente relativement aux sujets qu'elle traite, mais de plus une personne dont la probité est largement questionnable. Je suppose que les revenus de ses vidéos sont plus importants pour elle qu'une quelconque véracité historique.
Un scandale cette vidéaste, d'autant qu'elle s'est fait connaître en reprenant squeezie sur ses conneries concernant les pyramides.
(et encore l'extrait sur Spielberg chrétien aurait pu finir dans la vidéo, surtout qu'elle s'en sert de base d'un raisonnement caduque, mais je n'aime pas juger les gens sur leur culture)

C'est intéressant, elle s'est tromper sur quoi?

bloodyapril bloodyapril
MP
Niveau 9
23 octobre 2021 à 16:55:45

Le 23 octobre 2021 à 15:49:54 :

Autant je suis plutôt tolérant vis-à-vis des approximations dans les vidéos de vulgarisation historique, autant cette vidéaste me débecte au plus haut point depuis que je l'ai prise en véritable flagrant délit de mensonges, et je pèse ce mot, dans une de ses vidéos dont un long passage concernait ma spécialisation.

Elle a tout simplement raconté n'importe quoi. Transformé et tronqué la parole d'auteurs reconnus dans le domaine, et tout cela dans une optique purement politique, féministe pour faire dans l'air du temps, avec un développement faux autant par le biais des sources que de la réflexion. (vidéo sur la prostitution comme métier)
J'avais pris la peine de faire un (très) long commentaire, sourcé et cordiale, expliquant pourquoi elle racontait n'importe quoi et que ça se rapprochait de la malhonnêteté intellectuelle, qui après avoir été supprimé quelques fois, sûrement du fait de mots automatiquement bans, a été publié (plus de 100 likes), et a lancé un long débat sur sa probité. Aucune réaction de sa part en conséquence alors qu'elle répond aux commentaires félicitant son (médiocre) travail.
Enrageant un peu de voir tant de compliments et surtout tant de jeunes personnes prendre ses paroles pour vérité, j'ai carrément fait la démarche de la contacter sur ses réseaux avec ma véritable identité pour qu'elle prenne connaissance de ses erreurs et qu'elle puisse agir en conséquence. Je me suis heurté à nouveau à un mur, aucune réponse de sa part.
De fait, j'en ai conclu qu'il s'agissait d'une personne non-seulement incompétente relativement aux sujets qu'elle traite, mais de plus une personne dont la probité est largement questionnable. Je suppose que les revenus de ses vidéos sont plus importants pour elle qu'une quelconque véracité historique.
Un scandale cette vidéaste, d'autant qu'elle s'est fait connaître en reprenant squeezie sur ses conneries concernant les pyramides.
(et encore l'extrait sur Spielberg chrétien aurait pu finir dans la vidéo, surtout qu'elle s'en sert de base d'un raisonnement caduque, mais je n'aime pas juger les gens sur leur culture)

C'est intéressant, elle s'est tromper sur quoi?

A vrai dire sur à peu près tout, ça commence à dater (2019) mais de mémoire:
La thématique de sa vidéo était de se questionner sur l'ancienneté du métier de prostitué. Elle a donc commencer par l""étudier"" au sein des civilisations du Proche-Orient ancien. Et là surprise, alors que ce thème a non seulement été abondement étudier, elle nie l'existence de la prostitution au sein de ces civilisations en prétextant fallacieusement qu'il s'agissait d'une prostitution dite sacrée au sein des temples qu'elle conteste. Je ne me souviens plus du pourquoi de son raisonnement, mais cela lui permet d'affirmer qu'il faut donc se tourner chez les grecs pour voir apparaitre les premières attestations de prostitution au sens moderne du terme.

Ici le procédé est particulièrement mauvais car pour affirmer cela elle ne se base que sur un seul auteur, Jean Bottéro, dont elle extrait une petite partie de ses propos pour appuyer sa théorie.
!! je viens de regarder ses sources à nouveau et elle à rajouter des mentions (j'ai un doute sur le fait qu'elles aient été là), je reviendrai là-dessus

L'énorme problème de cette vidéo est qu'elle omet toute mention de la prostitution que l'on pourrait qualifier d'"ordinaire" qui est attestée aussi bien dans des codes de lois, des documents d'archives et des textes littéraires.

Et s'il est vrai qu'il a existé un débat (qu'elle ne mentionne pas) entre chercheurs sur l'existence ou non de la prostitution à l'époque (et plus précisément sur l'abondance de termes la qualifiant), ce dernier est tranché. C'est d'ailleurs une chercheuse, J. Assante, qu'elle cite et qui l'a initié, ou au moins remis au goût du jour aux alentours des années 2000. Bien entendu elle n'a pas pris connaissance des évolutions de l'historiographie et se base donc sur des théories qui ne sont pas communément acceptées.

J'invite ainsi à lire le chapitre "Les temples d'Ištar, des "maisons de plaisir" ?" dans l'excellent ouvrage de D. Charpin, La vie méconnue des temples mésopotamiens, 2017, p. 136-161.
Il y fait une présentation exhaustive de la notion de prostitution à la fois ordinaire et sacrée, et revient sur le débat précédemment cité, débat encore une fois qui a été tranché: oui on suppose la prostitution aussi ancienne que les premiers textes nous permettent de le dire.

In fine, le but est de dire que la prostitution n'est pas le plus vieux métier du monde, car non attesté dans les premières sources écrites, ce qui est malhonnêtement faux.

Désolé si le message est un peu brouillon, ce sont des notions complexes que je n'ai pas étudié depuis un petit moment (d'ailleurs même mon commentaire youtube mériterait beaucoup de corrections), en plus de ne pas me souvenir totalement de la vidéo.

Koliakkov Koliakkov
MP
Niveau 25
27 octobre 2021 à 19:52:12

Si tu veux partager ton démenti de ses vidéos à un public plus large, je te suggère de lui répondre en faisant également une vidéo YouTube, car c'est intéressant. :ok:

Jeanmask Jeanmask
MP
Niveau 31
27 octobre 2021 à 21:18:48

« L’histoire n’est pas un supermarché où [ l'on remplit ]son chariot avec de fausses analogies historiques »

Anne Deighton et al., « History is not a supermarket of….

JenMucLeClodo JenMucLeClodo
MP
Niveau 15
01 mai 2022 à 00:25:33

Je viens exhumer ce topax en quête de la vidéo d'origine. Quelqu'un l'a sous le coude ou sais où je peux la trouver ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/7/1614549043-6.png

Kharlito Kharlito
MP
Niveau 6
01 mai 2022 à 01:14:16

C'est quoi ce débat à la con encore ? :o))

Youtube et l'histoire ça fait deux :ok:

aisatsana[102] aisatsana[102]
MP
Niveau 40
01 mai 2022 à 23:54:18

Merci de ne pas abuser de la fonction .up: un seul suffit avec un topic en 1ère page, et en attendant d’obtenir une réponse.

le_litchi01 le_litchi01
MP
Niveau 55
04 mai 2022 à 22:18:15

Le 19 août 2021 à 17:25:24 :
C'est pas compliqué, le seul type un minimum crédible du Youtube français c'est Histony.

Il a diffamé le chef de mon parti politique, sans aucun élément pour étayer ses propos :nah:

Le meilleur YouTubeur historique pour moi c'est Herodot'com. Il est au top à la fois sur le divertissement et sur les références.

Barclay4Tolly Barclay4Tolly
MP
Niveau 6
06 mai 2022 à 16:51:44

Le 04 mai 2022 à 22:18:15 :

Le 19 août 2021 à 17:25:24 :
C'est pas compliqué, le seul type un minimum crédible du Youtube français c'est Histony.

Il a diffamé le chef de mon parti politique, sans aucun élément pour étayer ses propos :nah:

Le meilleur YouTubeur historique pour moi c'est Herodot'com. Il est au top à la fois sur le divertissement et sur les références.

UPRien ?

Koliakkov11 Koliakkov11
MP
Niveau 32
06 mai 2022 à 20:06:25

Le 01 mai 2022 à 00:25:33 :
Je viens exhumer ce topax en quête de la vidéo d'origine. Quelqu'un l'a sous le coude ou sais où je peux la trouver ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/7/1614549043-6.png

C'étaient trois extraits d'une video où elle répond à un quizz de Zerator avec d'autres joueurs. (la vidéo entière de rrois heures est encore trouvable, mais il faut retrouver les passages).
Y avait notamment trois questions, une sur l'année de la bataille d'Austerlitz, une sur le gagnant de l'Euro 2016 et encore un autre, et elle avait fait faux à toutes ces questions.

le_litchi01 le_litchi01
MP
Niveau 55
07 mai 2022 à 08:41:36

Le 06 mai 2022 à 16:51:44 :

Le 04 mai 2022 à 22:18:15 :

Le 19 août 2021 à 17:25:24 :
C'est pas compliqué, le seul type un minimum crédible du Youtube français c'est Histony.

Il a diffamé le chef de mon parti politique, sans aucun élément pour étayer ses propos :nah:

Le meilleur YouTubeur historique pour moi c'est Herodot'com. Il est au top à la fois sur le divertissement et sur les références.

UPRien ?

Non :rire:

Je parle de Georges Kuzmanovic.

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