On sait tous que la Russie post-soviétique, elle, n’est plus un pays communiste depuis la fin de l’URSS en 1991, mais cela n’empêcherait pas les forces du pays à revenir aux communisme s'ils le souhaitent, on sait tous que le parti communiste russe est toujours aussi fort et ses prises de positions sont toujours prise en compte. alors à votre avis, la Chine et la Russie peuvent former un nouveau empire communiste ?

Je sens une nouvelle guerre froide qui sera marquée par la fin de l'Europe et des États-Unis et vous ?

Non la Russie ne retournera pas dans le communisme.

Par ailleurs la Chine est bien assez forte seule et a des relations houleuses avec la Russie.

Le 28 décembre 2020 à 22:26:46 Banned_Lord a écrit :
Non la Russie ne retournera pas dans le communisme.

Par ailleurs la Chine est bien assez forte seule et a des relations houleuses avec la Russie.

elle a au contraire des bonnes relations,surtout depuis ces dernières années.

Le 29 décembre 2020 à 04:16:50 Artyom-DECCCP a écrit :

Le 28 décembre 2020 à 22:26:46 Banned_Lord a écrit :
Non la Russie ne retournera pas dans le communisme.

Par ailleurs la Chine est bien assez forte seule et a des relations houleuses avec la Russie.

elle a au contraire des bonnes relations,surtout depuis ces dernières années.

vos deux affirmations sont à nuancer pourquoi être toujours si radicaux dans vos affirmations surtout si ce n'est jamais exemplifié

Puisqu'on est sur un forum Histoire j'en profite pour vous partager ma "Druzhba" / "友谊" : amitié qui est une montre sino-russe des années 1950 produite en Russie (Chistopol) et destinée à célébrer l'amitié entre les deux entités, elle est exposée puis vendue lors d'une session de l'Exposition des réalisations de l'économie nationale (de l'URSS) en Chine.

Sur ma version on peut voir l'inscription (en caractère chinois) "amitié", ainsi que la cité interdite, mais dans une autre version on peut également trouver à la place des caractères deux drapeaux, l'un pour l'URSS et l'autre pour la Chine communiste, ce qui tendrait à démontrer à mon sens que les deux entités se voyaient comme des nations différentes peu importe la dimension communiste commune (:hap:) passant outre les nations, dimension qui d'ailleurs n'est pas la même de Staline à Mao, ou en termes idéologiques du marxisme au maoïsme par exemple.

Je pense qu'il y a encore une survivance de cette idée aujourd'hui, je paraphrase en rigolant Joseph de Maistre mais je connais des chinois, je connais des russes, je n'ai jamais vu de communistes.

Bonnes fêtes de fin d'année à tous

Le 28 décembre 2020 à 22:26:46 Banned_Lord a écrit :
Non la Russie ne retournera pas dans le communisme.

Par ailleurs la Chine est bien assez forte seule et a des relations houleuses avec la Russie.

Comme on dit : ne jamais dire jamais. Il est largement possible de voir dans l'avenir une nouvelle alliance sino-soviétique en tout cas.

Toujours aussi fort... Ce qu'il faut pas entendre.

C'est 11% aux élections le parti communiste russe et ça s'effondre d'année en année. Y a plus de chance pour Mélenchon d'arriver au pouvoir qu'au communisme d'approcher le Kremlin. C'est dire.

Le 03 janvier 2021 à 18:52:01 Rakl9 a écrit :
Toujours aussi fort... Ce qu'il faut pas entendre.

C'est 11% aux élections le parti communiste russe et ça s'effondre d'année en année. Y a plus de chance pour Mélenchon d'arriver au pouvoir qu'au communisme d'approcher le Kremlin. C'est dire.

C'est uniquement parce que Poutine est au pouvoir : y a beaucoup de communiste qui votent pour poutine, mais si jamais il démissionne le parti communiste reviendra sur le devant de la scène.

Ça serait très difficile à mettre en œuvre principalement pour des raisons historiques : la Chine se considère comme le centre du monde (l'empire du milieu) et c'est un territoire qui n'a quasiment jamais été envahie.

Pour la Russie c'est plus compliqué : l'invasion mongole est une étape extrêmement importante, elle fut un choc d'abord par les massacres de masses qui se sont produits pendant la conquête mongole et aussi parce que la Russie fut subitement coupée de l'Europe et cela a engendré une stagnation (la Russie n'a pas connu la renaissance) ça c'est clair mais ce qui l'est moins c'est les effets que le "joug tatar" a eu sur le long-terme, parce que oui les mongols ont massacrés, réduits en esclavage, pillés, détruits etc mais après cela ils ont laissés une très grande indépendance aux princes russes, que ce soit culturellement, religieusement, politiquement etc. Fait révélateur après la conversion à l'islam des khans, ceux-ci n'ont jamais essayés de convertir les russes et ont même donnés leurs filles en marriage à des chrétiens ce qui est totalement interdit en Islam... Un autre fait révélateur c'est que les mongols ont très vite adoptés les coutumes et la langue des "tatars" ces peuples qu'ils avaient autrefois massacrés et soumis (les tatars descendent des coumans et des bulgares de la volga). Enfin bref tout ça pour dire qu'il y a un avant et un après la conquête mongole, la société et la culture russe furent complètement boulversées, mais à quel point et sur quel sujets ? C'est dur à dire, notons quand même que tolérance mongole ou pas, les russes n'apprécient pas cette période et la glorification que fait le peuple russe des pourfendeurs de tatars que sont Dmitry Donskoy et Ivan IV "le terrible" en sont la preuve

Un autre point extrêmement important de la Russie médiévale, et celui-ci est je pense plus important même que la conquête mongole c'est le règne d'Ivan IV le terrible, le premier des tsars n'est peut-être pas le fondateur de la Russie moderne mais disons plutôt de la politique russe moderne, en Occident on se borgne à dire que c'était un psychopathe paranoïaque qui a donné des idées à Staline, mais on oublie de dire que tout les tsars se sont inspirés de lui y comprit Pierre le Grand qu'on glorifie beaucoup en Occident

Au début de son règne il a énormément légiféré, administré, et peaufiné les plans de son grand-père Ivan III qui comptait déjà faire de la Russie une autocratie centralisée de la est née une idée qui influence encore la Russie de nos jours

-Le gouvernement doit être tout-puissant, aucun contre-pouvoir ne doit exister et si il le faut le gouvernement doit se montrer impitoyable, la raison d'état et au dessus de tout

Cette manière de gouverner ne vient pas seulement de la paranoïa d'un enfant battu devenu tsar, les boyards cette caste gangrénée par des conspirateurs corrompus et cupides se sont autant attirés les foudres du tsar fou que du peuple et d'ailleurs en Russie on admet volontiers que les massacres de boyards sous son règne étaient totalement justifiés, enfin bref en Russie il y a eu des castes toute-puissantes qui ont plus agit comme parasites que comme élite sociale, que ce soit les boyards médiévaux, la nomenklatura soviétique ou les oligarques contemporrains (il y a même un mot en russe pour décrire ce qui se passe quand un membre de ces "élites" abuse de son pouvoir pour commettre les pires crimes en toute impunité: le "bespredel") et l'on peut clairement cerner l'héritage de la pensée d'Ivan IV dans la table des rangs de Pierre le grand ou encore des purges staliniennes. L'idée que contre-pouvoir équivaut forcément à ennemi intérieur et qu'il faut se montrer impitoyable face à toute forme d'ennemi intérieur peut sembler paranoïaque vu de l'extérieur et peut mener à des désastres mais quand on y regarde de plus près on peut y trouver des raisons légitimes: Mettre fin au bespredel et aux trahisons et conspirations supposées ou non

Deuxième idée ivanesque qui influence toujours la Russie de nos jours:

-Une espèce de méfiance vis-à-vis de l'Occident en général qui deviendra un ennemi mortel de la Russie

Sous le règne d'Ivan IV le terrible, la Russie été le dernier bastion de l'Orthodoxie chrétienne et la très catholique Pologne tenta d'envahir ce pays de schismatiques insoumis et de convertir de force son peuple, et avant cela il y avait les teutoniques et leurs alliés suédois qui ont tentés d'envahir et de convertir de force les russes, plusieurs papes ont aussi essayés de motiver les rois de Pologne d'envahir la Russie et donc est née cette idée que les nations occidentales essaieront d'annhiler la nation russe. Vous pensez que c'est encore de la paranoïa tout droit sortie de l'esprit malade d'un autocrate fou furieux ? Après Ivan IV il y eut le temps des troubles et encore plus d'invasion polonaises, puis l'invasion française de 1812, puis les allemands qui essaient carrément d'exterminer purement et simplement les russes, puis la guerre froide et puis dans les années 90 la Russie a tendu la main à l'Europe et l'Amérique mais n'a reçu que des coups de couteaux dans le dos en retour. Comme toujours d'un point de vue extérieur c'est de la folie de penser qu'il y a choc de civilisations entre l'Occident et la Russie mais pour les russes c'est parfaitement fondé

Enfin bref, tout ça pour dire que si tu veux étudier la Russie ancienne et comprendre la Russie contemporraine, l'étude du règne d'Ivan IV le terrible est primordiale, son règne a tellement influencé les esprits des futurs tsars, secrétaire généraux du PC ou président de la fédération russe, ses méthodes et sa pensée furent tellement copiées qu'à chaque fois que tu étudiera un moment de l'Histoire russe postérieur à Ivan IV, tu aura une impression de déjà-vu. Si les dirigeants chinois piochent dans les écrits de Confucius quand ils sont à court d'idées, leurs homologues russes préfèrent la biographie du premier tsar

Le 04 janvier 2021 à 19:02:13 PatDelawer a écrit :

Le 03 janvier 2021 à 18:52:01 Rakl9 a écrit :
Toujours aussi fort... Ce qu'il faut pas entendre.

C'est 11% aux élections le parti communiste russe et ça s'effondre d'année en année. Y a plus de chance pour Mélenchon d'arriver au pouvoir qu'au communisme d'approcher le Kremlin. C'est dire.

C'est uniquement parce que Poutine est au pouvoir : y a beaucoup de communiste qui votent pour poutine, mais si jamais il démissionne le parti communiste reviendra sur le devant de la scène.

C'est pour ça que le parti communiste russe fait pire aux législatives qu'aux présidentielles ?

Le communisme russe est mort. Tant mieux.

Le 05 janvier 2021 à 23:19:20 Rakl9 a écrit :

Le 04 janvier 2021 à 19:02:13 PatDelawer a écrit :

Le 03 janvier 2021 à 18:52:01 Rakl9 a écrit :
Toujours aussi fort... Ce qu'il faut pas entendre.

C'est 11% aux élections le parti communiste russe et ça s'effondre d'année en année. Y a plus de chance pour Mélenchon d'arriver au pouvoir qu'au communisme d'approcher le Kremlin. C'est dire.

C'est uniquement parce que Poutine est au pouvoir : y a beaucoup de communiste qui votent pour poutine, mais si jamais il démissionne le parti communiste reviendra sur le devant de la scène.

C'est pour ça que le parti communiste russe fait pire aux législatives qu'aux présidentielles ?

Le communisme russe est mort. Tant mieux.

Autant la Russie n'a plus rien de communiste, autant les communistes russes sont encore le 2ème parti du pays et les russes sont majoritairement nostalgiques de l'URSS et ce pour des raisons explicitement économiques et sociales si on s'en tient aux sondages.

De toute manière, communiste ou non, la Russie a tout intérêt à continuer de se rapprocher de la Chine puisque l'UE continue à la diaboliser depuis des décennies.

Le 05 janvier 2021 à 23:19:20 Rakl9 a écrit :

Le 04 janvier 2021 à 19:02:13 PatDelawer a écrit :

Le 03 janvier 2021 à 18:52:01 Rakl9 a écrit :
Toujours aussi fort... Ce qu'il faut pas entendre.

C'est 11% aux élections le parti communiste russe et ça s'effondre d'année en année. Y a plus de chance pour Mélenchon d'arriver au pouvoir qu'au communisme d'approcher le Kremlin. C'est dire.

C'est uniquement parce que Poutine est au pouvoir : y a beaucoup de communiste qui votent pour poutine, mais si jamais il démissionne le parti communiste reviendra sur le devant de la scène.

C'est pour ça que le parti communiste russe fait pire aux législatives qu'aux présidentielles ?

Le communisme russe est mort. Tant mieux.

Il n'est pas mort, mais cependant,il aurais du gagner en 1996

comme la dit le vdd,beaucoup de communistes ou nostalgiques votent Poutine pour la simple et bonne raison que soit il a ramené la Russie sur la scène internationale et qu'il l'as ressorti de la merde,soit par ce qu'ils voient pas un autre leader aussi charismatique que lui pour tenir le pays,et puis dans un autre cas par ce que il y'a un melange de nostalgie que le gouvernement joue et c'est une corde sensible pour la population qui a connu l'époque de la superpuissance.

quant a la Chine,l'URSS sous Staline ne c'est jamais revendiqué sur un communisme commun,la Chine maoiste non plus,ici c'est purement l'amitié entre les deux peuples qui a été mis en avant par ce que l'URSS a besoin d'allié en Asie,et la RPC lui dois son existence, alors oui il y'a eu periode de tension sous Nikita,periode de rapprochement et detente dans les années 70-80 puis finalement aujourd"hui rapprochement etabli depuis le debut des années 2000 a tel point qu'ils font des exercices militaires ensemble (Vostok(Est) 2018 entre la Russie,Mongolie et Chine) et kavkaz 2020(caucase 2020)

https://www.youtube.com/watch?v=b8ec7Wohdt0

Pourquoi 'fin de l'occident'?
Ça n'a aucun sens.
Un état peut être occidental et communiste (rien ne l'en empêche)