Alors, je souhaite me mettre par passion à la détection de métaux dans d'anciennes mottes castrales, ruines ...

Sauf que je n'y connais rien en détecteur de métaux et j'ai pu constater que les prix peuvent aller de 60€ environ à plusieurs milliers. Je suis prèt à mettre 300 euros, voir plus s'il n'y a rien de potable à ce prix

Quel modèle me conseillez vous ?

Ce que tu fais avec est interdit par la loi

Tu es ce qu'on appelle un pilleur de tombes

En tant qu'archéologue, je tiens à te prévenir qu'en faisant ça non seulement tu t'attire de graves ennuis par rapport à la loi, mais en plus tu détruit des données archéologiques.

Ce qui nous importe pour l'étude du passé ce ne sont pas les objets en eux-mêmes, ni globalement où ils ont étés trouvés, mais bien leur contexte de découverte en terre, du coup si tu touche à un objet archéologique, tu gâche à tout jamais son potentiel intérêt pour la recherche.

Alors ta petite lubie de trouver des machins dans le sol s'il te plait ne la concrétise jamais. Y'a rien de plus chiant que de fouiller un site et se rendre compte qu'il est plein de trous récent et que la moitié du mobilier métallique a été volé par des petits collectionneurs de merde qui nous empêchent de faire notre boulot qui consiste justement à collecter de la donnée pour qu'il puisse s'émerveiller en apprenant l'histoire.

De plus, il serait regrettable de tomber sur des grenades et autres explosifs.

Bonjour,

Au lu des noms d'oiseaux, des accusations et des larges imprécisions écrites par mes VDD, évoquant des "lois", sans les nommer, les interprétant à leur guise, des ECLAIRCISSEMENTS s'imposent:

1- Aucune recherche, à titre privé,de nature archéologique,par détecteur de métaux, n'est interdite par la loi française. La loi encadre cette pratique paticulière (articles R541-1 et R541-2 du code du patrimoine). Elle est soumise à autorisation. Le code comporte un aspect pénal en cas d'infraction (article R544-3).
2- Les pays autres que la France ont établi leurs propres lois et codes, évidemment différents de la législation française en la matière.
3- L'appartenance de biens patrimoniaux et archéologiques découverts par un inventeur est strictement définie par la loi 2016-925 du 07 juillet 2016., notamment les articles L541-4 et L541-5, stipulant qui en est propriétaire, en France.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000032854657

En gros, que les artéfacts soient mobiliers ou immobiliers, en France, les découvertes reviennent maintenant (temporairement pour l'immobilier, définitivement pour le mobilier), en général, à l' état., sans aucune forme de compensation pour "l'inventeur". à quelques exceptions près. Voilà bien une loi contre-productive, elle incite "l'inventeur" ( personne privée ou morale) à ne pas déclarer et/ou à écouler ses découvertes sur un marché parallèle, pour éventuellement tirer profit de son travail et/ou à les détruire afin de ne pas suspendre ses travaux, pour raisons économiques.

La possession par un état n'implique absolument pas, ni ne garantit, la protection ou la conservation d'un trésor archéologique. Un état peut très bien prendre la décision de l'exploiter commercialement, ou de ne pas en assurer l'entretien, ou même de le revendre au secteur privé qui en fera ce qu'il voudra, pour le meilleur ou pour le pire.
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/grece-l-etat-sur-le-point-de-vendre-ses-sites-archeologiques_3043753.html
édifiant

Salutations

Alors ta petite lubie de trouver des machins dans le sol s'il te plait ne la concrétise jamais. Y'a rien de plus chiant que de fouiller un site et se rendre compte qu'il est plein de trous récent et que la moitié du mobilier métallique a été volé par des petits collectionneurs de merde qui nous empêchent de faire notre boulot qui consiste justement à collecter de la donnée pour qu'il puisse s'émerveiller en apprenant l'histoire.

Genre les archéologues ont plus de droit sur le mobilier historique que les collectionneurs rure.

Le 21 septembre 2020 à 10:36:35 arcob91 a écrit :

Elle est soumise à autorisation.

Et bien, si c'est soumis à autorisation, c'est bien que c'est interdit

Les détectoristes sont un fléau pour la recherche archéologique.

Il est certain que parmi eux il y a de réels passionnés, qui ont envie de posséder un vestige plus ou moins ancien.
Le problème étant qu'à partir du moment où on creuse n'importe comment pour aller chercher un objet, on détruit son contexte archéologique, et on empêche toute découverte d'information historique.

C'est très égoïste comme pratique. Et surtout très très très dommageable pour la recherche archéologique.
En plus d'être potentiellement puni de lourdes amendes si on le fait sans demander d'autorisation préfectorale.

En archéologie, on ne recherche pas l'objet pour le fun, histoire qu'il fasse joli sur le dessus de sa cheminée.
C'est l'objet dans son contexte qui nous intéresse. Sans contexte, il n'y a qu'une infime partie de l'information qui est conservée. C'est un gâchis total.

De plus, tout endroit peut s'avérer d'être un site archéologique, tôt ou tard. Surtout avec le développement de l'archéo préventive.
Si des détectoristes s'amusent à piller les campagnes pour leur plaisir personnel, le jour où il faudra ces sites, ils auront déjà disparus pour une bonne partie.

Si un objet sans contexte ne sert à rien archéologiquement parlant, un contexte sans objet est - lui - beaucoup plus difficile à interpréter.

Qu'elle soit l'oeuvre de passionnés malheureusement égoïstes ou simplement d'escrocs qui cherchent à revendre du mobilier archéologique, la détection est de toute façon une catastrophe pour l'Histoire et l'archéologie.

Si vous aimez vraiment l'Histoire, l'archéologie, et que vous avez envie de trouver des objets anciens, participez à des fouilles programmées. C'est ouvert à tout le monde, et là au moins vous pourrez pratiquer votre passion sans ruiner de sites archéologiques ni nuire aux progrès de la connaissance Historique.

Ce sujet semble intéressant au vu de vos interventions, notamment en terme de mise en garde.

Quelqu'un parmi vous serait disposé à créer un topic "d'avertissement" contre ce type de "fouille" ?

Pour information, ce topic sera inclus dans les Sujets à ne pas manquer et épinglé pendant un certain temps. Il n'aura pas vocation à être alimenté par des posts ou ouvert à la discussion (rien ne vous empêche évidemment d'en discuter en parallèle), mais simplement en guise d'information.

S'il y a un volontaire, il peut me contacter par mp :
https://www.jeuxvideo.com/messages-prives/nouveau.php?all_dest=aisatsana[102]

Merci pour vos retours

https://www.ladepeche.fr/2020/09/22/des-fouilles-clandestines-menees-a-auch-par-des-pilleurs-de-sites-9089474.php

Encore un pillage.

Excellente l'idée l'OP.
Quand tu auras ton propre détecteur de métaux je te conseille de fouiller au Nord de Nancy si tu habites pas loin, il y a pleins de trucs en métal à trouver. Ou encore à Reims ou à Verdun dans les bois.
Bonne découverte à toi.

Surtout ne pas faire cela, si tu tombes sur des explosifs.

Le 25 septembre 2020 à 13:26:00 Jeanmask a écrit :
Surtout ne pas faire cela, si tu tombes sur des explosifs.

C'est le but

rigolez pas : ca arrive assez souvent de tomber sur des guguss armés de détecteurs qui donnent des coups de piochon dans le sol pour déterrer ce qui bip dans des zones connues pour avoir été des zones de guerre...

Déjà ce n'est pas interdit mais réglementé la recherche de métaux (si personne ne vient prospecter, personne ne pourra déterrer l'objet de toute façon. Pas même les archéologues)

Si tu veux un bon site qui vends de super détecteur, je peux te conseiller techbazar.ch

C'est un site Suisse mais il livrent également en France ou en Belgique

Mais c'est dangereux avec les grenades et autres explosifs.

(si personne ne vient prospecter, personne ne pourra déterrer l'objet de toute façon. Pas même les archéologues)

Comment le savoir ?
Ce n'est pas parce qu'un site est actuellement paumé en rase campagne que ce sera toujours le cas. Un jour il y sera peut être fouillé.
Et si il s'est déjà fait piller par des détectoristes, l'information sera définitivement perdue.

Tout le monde comprend qu'on puisse s'intéresser à l'Histoire et à l'archéologie. Surtout les historiens et les archéologues.
Mais si on dit qu'on s'y intéresse, est-ce que piller et détruire les sites est la meilleure façon de le manifester ?

Pourquoi ne pas plutôt participer à des fouilles ? Elles sont ouvertes à tous.
Et on peut même utiliser un détecteur dans ce cadre là, cette fois si sans détruire les vestiges et les sites.

Le 21 septembre 2020 à 10:36:35 :
Bonjour,

Au lu des noms d'oiseaux, des accusations et des larges imprécisions écrites par mes VDD, évoquant des "lois", sans les nommer, les interprétant à leur guise, des ECLAIRCISSEMENTS s'imposent:

1- Aucune recherche, à titre privé,de nature archéologique,par détecteur de métaux, n'est interdite par la loi française. La loi encadre cette pratique paticulière (articles R541-1 et R541-2 du code du patrimoine). Elle est soumise à autorisation. Le code comporte un aspect pénal en cas d'infraction (article R544-3).
2- Les pays autres que la France ont établi leurs propres lois et codes, évidemment différents de la législation française en la matière.
3- L'appartenance de biens patrimoniaux et archéologiques découverts par un inventeur est strictement définie par la loi 2016-925 du 07 juillet 2016., notamment les articles L541-4 et L541-5, stipulant qui en est propriétaire, en France.
https://www.prospection-de-loisir.fr/

En gros, que les artéfacts soient mobiliers ou immobiliers, en France, les découvertes reviennent maintenant (temporairement pour l'immobilier, définitivement pour le mobilier), en général, à l' état., sans aucune forme de compensation pour "l'inventeur". à quelques exceptions près. Voilà bien une loi contre-productive, elle incite "l'inventeur" ( personne privée ou morale) à ne pas déclarer et/ou à écouler ses découvertes sur un marché parallèle, pour éventuellement tirer profit de son travail et/ou à les détruire afin de ne pas suspendre ses travaux, pour raisons économiques.

La possession par un état n'implique absolument pas, ni ne garantit, la protection ou la conservation d'un trésor archéologique. Un état peut très bien prendre la décision de l'exploiter commercialement, ou de ne pas en assurer l'entretien, ou même de le revendre au secteur privé qui en fera ce qu'il voudra, pour le meilleur ou pour le pire.
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/art-culture-edition/grece-l-etat-sur-le-point-de-vendre-ses-sites-archeologiques_3043753.html
édifiant

Salutations

Bonjour, je me permets de répondre sur ce sujet car mon beau frère est président d'association de ce loisir. Il y a un aspect que beaucoup tendent à oublier. Un détecteur de métaux n'est qu'un outil qui ne fait que biper lorsqu'un objet métallique est suffisamment proche.

Ensuite, autant je suis entièrement d'accord pour dire que ceux qui pillent des sites archéologiques sont de grands malades. Autant, réprimer tous les prospecteurs qui se baladent au beau milieu du Gers où pas d'Ames qui vivent ...

Quand je pense à toutes les tonnes de produits phyto qui sont épandus dans les champs.... et tout ce mobilier qui sera détruit dans une centaine d'année ... Pendant ce temps, en Angleterre, au Danemark, en Pologne et en Belgique, les détectoristes peuvent détecter sans problèmes, et déclarer toutes leurs trouvailles (avec compensation) pour l'inventeur et le propriétaire ...